老人脑梗,昏迷10天,还有办法吗?

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Wala2020
楼主 (北美华人网)
闺蜜老爸80岁突发脑梗,现在全家都回国了,昨天打电话跟我哭诉,求建议,大概情况: 1.堵在脑干,脑桥,应该是最危险的部位 2 昏迷已经超过10天 3 还有生命体征 4 医院最多住院2周 5 养老院不收这样的需要医疗支持的病人 6 目前只有两个选择 一是找提供医疗支持的机构 但是价格特别贵 每天费用全算下来要大概4-5k/天,医保基本不管,经济压力实在太大 主要不知道要维持多久 二是直接接回家 那就是宣告彻底放弃
闺蜜是独女,父母家也就是一般工薪家庭.她妈妈也70多岁的老人,指望女儿做决定,问我建议,我也没办法给出啥好建议,华人的姐妹们有啥好的建议吗。如果换了是我的话,我估计我只能放弃了
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jacketdog
小声说:
一天4500人民币, 一年22.6万刀,对版上过了贫困县的来说应该不是prohibitive。
水上漂
具体需要什么样的医疗支持呢? 如果是有插饲管还可以自己弄,让家人去学,需要呼吸机比较麻烦。
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smile1234
还能有啥建议,没有钱才问建议呀. 不过都这样了,别折腾老人了,痛不欲生
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cocolili
一个医院两周,我记得换个医院还可以再呆两周
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wdny
听医生的。如果治疗后效果很差,脑子不清,要人24小时伺候,还是考虑放弃。
一生之水
昏迷到什么程度,可以自主呼吸吗? 看看人少的一级二级医院收不收? 如果能自主呼吸,就可以请一个有经验的保姆在家照顾,看看能不能醒过来,不过这年纪,醒过来也是长期卧床,需要长期照料
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cinderedna
医疗支持包括什么?如果包括呼吸机的话,那可能是不行,如果只是鼻饲和静脉点滴的话,肯定有地方收的,而且费用应该还好,多打听一下。如果没有自主呼吸,其实抢救过来也没有生活质量,我个人是觉得不如放弃让老父亲安静地离开,比最后折腾到千疮百孔强。
艾薇兰琪
即便不考虑钱,如果救过来生存质量也很差的话,不如放手让老人少受罪。
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dngdnhxqs
如果是我80岁突发脑梗这样了,我千万个希望家人放弃,就算能救过来,我也不想了。老了突发疾病去世,我一直觉得很好的方式。 她爸爸平时时候有说什么吗?比如这种情况他希望女儿和老伴怎么选?
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rindo
如果呼吸没问题,只是胃饲的话家里也可以弄。我妈有朋友妈90岁时候脑梗就这样。后来大儿子家待了三个月,我妈朋友又弄了车拉到上海待了三个月,最后还是不行了。
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Peacelife
家有千万美元财产就救,否则就放弃 80岁了,我到这个年纪肯定不希望我娃耗尽家产救我的
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happyhappy1
实话可能不好听,但是这种情况就算救回来也是生活不能自理,后面更痛苦,还是放弃吧,至少可以有尊严的离开
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gokgs
至少坚持三四个月吧。 才10天就放弃?
这个说不过去。
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bunnybear
我家的共识,我父母和我,如果出现这样的情况,都不继续治疗。这是经过我姥走之前1年多的状况后,大家决定的。  没有生存质量,真的不想活着。
天使美人鱼
医院没有给开颅这个选项吗?
我家有亲人当年也是突然脑梗,错过了最佳开颅时间,医院说要么上了手术台可能就下不来,要么开颅效果好可能能恢复如常。家里人选择了不手术,保守维持,大概昏迷了一个多月后来醒了,失去了语言能力和行动能力,要喂饭,坐轮椅,但是意识是清醒的,就这么又维持了七年。
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qqzj
我爷爷就是脑梗后生活不能自理,胃饲,请保姆,加子女伺候,又活了四年。 这有个前提条件,就是有8个子女,有出钱的有出力的,彼此之间没计较。保姆只伺候老人,还要烟酒好菜供着。
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dngdnhxqs
回复 16楼 天使美人鱼 的帖子
7年没说过话吗,也不能写字是吧,吃饭比写字还简单些。
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hellohey
这种的需要找医保定点医养结合护理院了,一般护理院、养老院不收的的。你用医保定点医养结合护理院搜你家那的比住医院里便宜,医保可以报销。或者就是请训练好的护工24小时住家,然后搭配护理APP弄好,医护到家服务弄鼻饲、尿管这些都可以按小时算钱跟你家里请的护工搭配。这个你可以看看你家三甲医院有没有这种上门服务的医护到家。还有就是护理APP。
飞袖
天使美人鱼 发表于 2024-06-07 13:57
医院没有给开颅这个选项吗?
我家有亲人当年也是突然脑梗,错过了最佳开颅时间,医院说要么上了手术台可能就下不来,要么开颅效果好可能能恢复如常。家里人选择了不手术,保守维持,大概昏迷了一个多月后来醒了,失去了语言能力和行动能力,要喂饭,坐轮椅,但是意识是清醒的,就这么又维持了七年。

昏迷和 脑梗到了关键部位是两回事啊。 即使美国这里纯昏迷的也不会推荐COMFORT CARE 的。
飞袖
医院没有给开颅这个选项吗?
我家有亲人当年也是突然脑梗,错过了最佳开颅时间,医院说要么上了手术台可能就下不来,要么开颅效果好可能能恢复如常。家里人选择了不手术,保守维持,大概昏迷了一个多月后来醒了,失去了语言能力和行动能力,要喂饭,坐轮椅,但是意识是清醒的,就这么又维持了七年。
天使美人鱼 发表于 2024-06-07 13:57

这种LOCK IN 的状态很可怕的,应该是脑梗或者脑外伤后最可怕的存活状态了。大家都要祈祷自己不要碰到需要这种活着的状态。
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djjpgg7180
一般医院的确两周就要出院,但是可以办理出院又入院。抢救结束以后如果需要插管,植物人那种,不是去养老院,需要去公立护理医院。我们在省会城市。我姨妈新冠以后植物人,插管。就去了公立护理医院。这个你们问医生他们会告诉你有哪些护理医院。一个月几万块钱但是医保出大部分,自费部分一个月一万二三。包括一对一护理。我们家每个月单独给那个护理一千块钱算小费。然后有些可要可不要资费项目比如全身按摩防止身体僵硬等等,丰简由人。反正最少一个月一万左右。然后这个级别的病人,可以申请残疾补助,我姨妈一个月拿到两千块钱。加上她几千块钱退休金,家人自费几千块钱,还可以承担。不过说实话我个人觉得没啥太大意义。
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Jan8
我家有个亲戚脑梗昏倒,送去医院后医生催着做开颅手术,老人当时已经87岁了,儿子选择做手术,但是做完后就一直瘫痪在床不能自理,然后就给老人送到了养老院一直没有回过家,不能说话也不认识人,已经快4年了。
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winnieyan
Peacelife 发表于 2024-06-07 13:45
家有千万美元财产就救,否则就放弃 80岁了,我到这个年纪肯定不希望我娃耗尽家产救我的

问题是就算耗尽家产也只是救出一个植物人,不是一个健康人了。
天使美人鱼
dngdnhxqs 发表于 2024-06-07 14:00
回复 16楼 天使美人鱼 的帖子
7年没说过话吗,也不能写字是吧,吃饭比写字还简单些。

一直有复健 但也只是能站立 无法行走 恢复得最好的一段时间能自己吃饭 写字是不要想了 只能发单音节 啊 嗯 这种 但是思维特别清醒 刚醒过来的时候 不能接受自己变成这个样子 每次有人探望都大哭 我带孩子回去 她知道要叫人给红包 我觉得她就是为了子女坚持的 毕竟就那么突然走了子女接受不了
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Wala2020
回复 19楼 hellohey 的帖子
多谢
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High.eee
医疗支持是哪种的? 临终关怀的不行嘛?至少要能自主呼吸才行。 我一个同事的母亲脑出血,抢救回来能自主呼吸,但几乎是植物人状态,在家照顾,查食管喂食那种。食管隔段时间要换,每次拿出来都带着血。7-8个月以后去世的。
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Wala2020
回复 27楼 High.eee 的帖子
可以自主呼吸,但是除了鼻饲,好像还要打各种药,防止血栓 如果有肺炎 还要打抗生素 好像每天要好多种药,这种接到家里没办法弄吧。
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rindo
才10天就放弃也确实快了点吧,怎么也看一两个月吧,找康复医院啊。可以请fmla
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Dida123
winnieyan 发表于 2024-06-07 14:14
问题是就算耗尽家产也只是救出一个植物人,不是一个健康人了。

我们遇到一个植物人9年,老婆不离不弃,一直照顾。 后来老婆摔了胳膊,照顾不了就把老头送进医院照顾的。 说是自己请人照顾一个月近10000, 送医院医保以后也差不多。
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hq50
回复 30楼 Dida123 的帖子
送院之后 在院内活了多久?
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float0218
我家亲戚去年也是,年龄八十不到一点,为啥只能住这几天,我家亲戚ICU当时住了两三个月呢,开始很危险,小医院已经不收了,后来转的三甲,不过他们医院有熟人,不知道是不是和这个有关系,后来也救过来了,现在身体虽然比之前弱,但还是可以正常生活的,费用一共自费才十万出头
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happyyouni
中国现在的流程是从三级医院往二级医院转,都是康复医院。然后看每个人的情况,能康复到什么状态。可以自主呼吸的话,就是住在普通病房里面。可以是家属照顾,也可以请护工照顾。
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doublezhou01
你这个是什么医院?三甲吗?如果三甲那的确要搬了,托托关系找下级医院,这样老人不动,两周自费两周医保,来个2-3轮,最多自费1-2个月,你也就能看出来下步怎么走了,不会太久的。想想任何正常家庭的父女亲情都值得这20-30万人民币吧。退一万步讲,没任何亲情可言,这20-30万下去也能堵住所有亲友和单位同事的嘴了。
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zihan
其实应该顺其自然,抢救病人更痛苦。播放佛号声,老人会走到安详
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Thinkpad001
性命关天的大事。只能患者家属自己拿主意。
我作为陪护在ICU里住过几天,各位患者的病情不同,各家的情况都不同,处理也都不同。医生会给出合理建议,由家属定夺。
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usaki
闺蜜老爸80岁突发脑梗,现在全家都回国了,昨天打电话跟我哭诉,求建议,大概情况: 1.堵在脑干,脑桥,应该是最危险的部位 2 昏迷已经超过10天 3 还有生命体征 4 医院最多住院2周 5 养老院不收这样的需要医疗支持的病人 6 目前只有两个选择 一是找提供医疗支持的机构 但是价格特别贵 每天费用全算下来要大概4-5k/天,医保基本不管,经济压力实在太大 主要不知道要维持多久 二是直接接回家 那就是宣告彻底放弃
闺蜜是独女,父母家也就是一般工薪家庭.她妈妈也70多岁的老人,指望女儿做决定,问我建议,我也没办法给出啥好建议,华人的姐妹们有啥好的建议吗。如果换了是我的话,我估计我只能放弃了

Wala2020 发表于 2024-06-07 13:17

家里曾有亲人同样的情况,当时才60岁,所以因为无法接受拔管就生命维持着,根本无法好转,只会各种并发衰竭感染,植物人了多年,一直插管,最后不治亲属选择放手让他走了。这之中多少财力物力人力,再来一次会选择拔管,让亲人少受苦的一路走好。想象一下躺在床上的那个人,如果他有意识,那真的是求生不得求死不能的状态,受了这么多年苦,亲人只能当他是无感无知,可如果无感无知,又何必强求维持一口呼吸呢。
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ecnanif
如果我是老人,我会想儿女放弃治疗。 即使救回来生活质量那么差,还不如昏迷中死去。
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ezsmiling
还是美国这边医院够狠。有同事说亲戚90多岁,快不行了但还有气息,医生说不要抢救了,然后,就什么都不做了,连输氧输氧喂水喂食都不管,就这样没两天就走了
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huarenmm_
ezsmiling 发表于 2024-06-07 18:14
还是美国这边医院够狠。有同事说亲戚90多岁,快不行了但还有气息,医生说不要抢救了,然后,就什么都不做了,连输氧输氧喂水喂食都不管,就这样没两天就走了

不可能吧,应该是家属授意的,不然家属不会告医生和医院谋杀?
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happyyouni
usaki 发表于 2024-06-07 15:49
家里曾有亲人同样的情况,当时才60岁,所以因为无法接受拔管就生命维持着,根本无法好转,只会各种并发衰竭感染,植物人了多年,一直插管,最后不治亲属选择放手让他走了。这之中多少财力物力人力,再来一次会选择拔管,让亲人少受苦的一路走好。想象一下躺在床上的那个人,如果他有意识,那真的是求生不得求死不能的状态,受了这么多年苦,亲人只能当他是无感无知,可如果无感无知,又何必强求维持一口呼吸呢。

单纯从医学角度讲,植物人没有自我意识。
我知道有自主意识的人,离不开呼吸机的,长期气切,卧床,但是病人自己都不放弃生命,家人也不能做主放弃。

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dngdnhxqs
回复 25楼 天使美人鱼 的帖子
真是莫名悲凉 忽然不省人事 忽然醒来 从此不能自己吃饭 也不能说话了 这个打击真的受不了
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dngdnhxqs
回复 37楼 usaki 的帖子
60岁太年轻了 家人可能一直奢望可以醒来 直接放弃真的太难了 万一万一好了呢 如果可以提前知道结局 估计大多数人就直接放弃了 没必要让病人受那么多苦且说不出
飞袖
还是美国这边医院够狠。有同事说亲戚90多岁,快不行了但还有气息,医生说不要抢救了,然后,就什么都不做了,连输氧输氧喂水喂食都不管,就这样没两天就走了
ezsmiling 发表于 2024-06-07 18:14

这种惨,还是你抢救的时候,病人对着你说 不要做,LET ME DIE。 但你不可能LET HER DIE 惨?感觉都很惨啊。 所以那个DNR,DNI 到了一定的年龄要赶快立,至少那是你自己的意愿。喜欢这样活着的,也可以和子女或则POA(一般可以指定你朋友)提前交代清楚。子女不同意放弃治疗的,医院一定会给你心肺复苏到最后一秒的。
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High.eee
Wala2020 发表于 2024-06-07 15:07
回复 27楼 High.eee 的帖子
可以自主呼吸,但是除了鼻饲,好像还要打各种药,防止血栓 如果有肺炎 还要打抗生素 好像每天要好多种药,这种接到家里没办法弄吧。

打流食家里人可以的。打点滴和药还有换胃管是找了附近的护士,每天过来家里给打。
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syqfcn
Bless!
水上漂
ezsmiling 发表于 2024-06-07 18:14
还是美国这边医院够狠。有同事说亲戚90多岁,快不行了但还有气息,医生说不要抢救了,然后,就什么都不做了,连输氧输氧喂水喂食都不管,就这样没两天就走了

保险不再cover,但是家属可以选择自费 舒马赫昏迷9年了,他家人花了几十亿
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03010103
如果家里不缺钱,可以想办法活着,但明显不是,80岁了,放手吧
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jessneko
可以转去康复医院,但是就是拖时间。子女辈怎么决定都不容易…bless
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cathytree
作为朋友你多安慰她吧,把思想工作和后面的事情都要安排好。
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layjohns
他妈让他闺女做决定,她闺女想你哭诉,说穿了就是两人都想放弃,但是都不想做这个决定,都希望别人说出来支持他们做决定而已。
点苍鹤云
类似的事情听过3例,家属都是尽一切努力抢救。事后家属无一例外的后悔。 其实医院不接受继续治疗就应该明白是什么意思了,只不过能做决定的家属没一个愿意开口放弃……


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rindo
点苍鹤云 发表于 2024-06-07 20:29
类似的事情听过3例,家属都是尽一切努力抢救。事后家属无一例外的后悔。 其实医院不接受继续治疗就应该明白是什么意思了,只不过能做决定的家属没一个愿意开口放弃……



根本不是的,2周出院是医保的规定,跟病情没关系
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whatif9999
let him go. 人不是永远不死的。如果这是现代医疗带来的幻觉,必须要面对现实。
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cy_dong
不如放弃让老父亲安静地离开
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lianzi
点苍鹤云 发表于 2024-06-07 20:29
类似的事情听过3例,家属都是尽一切努力抢救。事后家属无一例外的后悔。 其实医院不接受继续治疗就应该明白是什么意思了,只不过能做决定的家属没一个愿意开口放弃……



我就是一个曾经不肯放弃的家属,回头看非常后悔。
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lovely狐狸
这个你得让你闺蜜做决定,这么大的事,你显然又不是医生,就不应该给建议
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hualihu
回复 1楼 Wala2020 的帖子
放弃
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aiyamayayongle
回复 1楼 Wala2020 的帖子
这种事,千万不要给建议,因为不管结果如何都不会落着好,而且你也没资格,除非闺蜜就是你自己。
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rindo
感觉这个贴很快会被搬去国内论坛,然后再批一遍送子女出国等于白养
乔峰
小声说,家里亲戚也是脑梗躺了十多天,植物人,后来就拔了呼吸机。另一个亲戚躺了两周醒了。顺便说一句:前者家族男性寿命在60-70,后者家族寿命记录是95-105
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ecnanif
ezsmiling 发表于 2024-06-07 18:14
还是美国这边医院够狠。有同事说亲戚90多岁,快不行了但还有气息,医生说不要抢救了,然后,就什么都不做了,连输氧输氧喂水喂食都不管,就这样没两天就走了

我觉得这样做正确啊,输氧鼻饲除了增加痛苦,有啥意义吗?
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mayacus
脑干梗死 不要治了 let him go peacefully
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BeHealthy1699
这个决定还是应该妈来做
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jh
回复 1楼 Wala2020 的帖子
看看有没有临终关怀或者安宁医院之类的选择
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rubysiam
jacketdog 发表于 2024-06-07 13:21
小声说:
一天4500人民币, 一年22.6万刀,对版上过了贫困县的来说应该不是prohibitive。

你如果税前70万刀收入的话,会每年花22万-30万维持脑梗状态父亲的生命体征吗?
剩下的钱够你维持现在的生活和投资需求吗?
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keyu
问一下医生,他们知道哪个二级医院可以接收。然后再看吧
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lovery
Wala2020 发表于 2024-06-07 13:17
闺蜜老爸80岁突发脑梗,现在全家都回国了,昨天打电话跟我哭诉,求建议,大概情况: 1.堵在脑干,脑桥,应该是最危险的部位 2 昏迷已经超过10天 3 还有生命体征 4 医院最多住院2周 5 养老院不收这样的需要医疗支持的病人 6 目前只有两个选择 一是找提供医疗支持的机构 但是价格特别贵 每天费用全算下来要大概4-5k/天,医保基本不管,经济压力实在太大 主要不知道要维持多久 二是直接接回家 那就是宣告彻底放弃
闺蜜是独女,父母家也就是一般工薪家庭.她妈妈也70多岁的老人,指望女儿做决定,问我建议,我也没办法给出啥好建议,华人的姐妹们有啥好的建议吗。如果换了是我的话,我估计我只能放弃了

这个要问主治医生,他们是最了解情况的人 问网友问朋友都没什么意义
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blackpearliu
感觉自己55需要退休