个人觉得还是因为在成长阶段，接受成年人太多的帮助。补习班老师，家长抬轿子，把这些孩子变成了牛娃。离开补习班，家长，这些孩子靠自己，并不能多出色。 这些人成年以后，没有extra help和resource, 也就跟普通人混得差不多。 waowao23 发表于 2024-06-05 15:14
dasiduoduo123 发表于 2024-06-05 15:21我总觉得这种靠补习班和家长拼命推的娃，压根儿就牛不到哪里去。真正的牛娃家长估计都不怎么用管
金智媛 发表于 2024-06-05 15:27 是的，靠补习班和家长拼命推的，最多进个T15 - T30.
shoon_yee 发表于 2024-06-05 16:08 还真不是。我看我们这里凡是去t5，没有一个家长是lay back的，学校里孩子参加的任何活动里都是很积极，更不用说个人的ec。
waowao23 发表于 2024-06-05 15:14 个人觉得还是因为在成长阶段，接受成年人太多的帮助。补习班老师，家长抬轿子，把这些孩子变成了牛娃。离开补习班，家长，这些孩子靠自己，并不能多出色。 这些人成年以后，没有extra help和resource, 也就跟普通人混得差不多。
arie 发表于 2024-06-05 15:39 只要曾经牛过也行，人生长着呢，有几个人能一路笑到最后。人生中能有感觉自己很牛的体验，就很棒了。
springwaterhot 发表于 2024-06-05 15:27 在西方社会这种地方，家长完全放手不管，有几个娃能出头？ 就看看什么诺贝尔世家的垄断；以及各个富豪财富垄断。那些说什么家长完全不管 的牛蛙才是牛蛙，要不别有用心要不是智障，看不清美国各行各业都被 垄断的情况下，普通娃要出头有多难
momosun 发表于 2024-06-05 19:09 因为普通人对概率完全没有概念。你觉得牛娃也就是考个年级第一这种最多1%的优秀。凡是你电视里能看到的牛人，都是万里挑一的优秀。一百个你觉得的牛娃也出不了一个你在电视上看到的牛人，这再正常不过了
BirdLady 发表于 2024-06-05 17:32 超越原生家庭的都算牛吧。这样的身边挺多的。有时候也羡慕原生家庭给力的，人生顺坦，有松弛感。
Luluzhe 发表于 2024-06-05 19:07 光头的父母肯定不管他刷题，上补习班，做竞赛。大门的父母也不管这些，小扎的父母肯定也不管这些。 这些outliers 除外，我所有老板：小老板，大老板，大大老板的父母，也不管这些事情。 西方社会，像老中父母这么管学习的，还真不多。白人父母像老中一样管学习的，有是有，不过屈指可数。 老中父母管了半天，孩子工作以后，没有爹妈帮助，的确远远不及读书的时候，优秀。 成年人不说像outliers 一般的优秀，普通优秀都得学会从小靠自己，靠父母上补习班整科研，不是长久之计。
三潭印月 发表于 2024-06-06 12:10 我同事夫妻都是白人，娃小学低年级，每次数学课讲新的unit之前妈妈都先给娃讲一遍
Evagreen911 发表于 2024-06-05 15:30 没有外界帮助的天生牛娃，成年以后也不牛的概率其实也非常大 相反，家长从小给很多帮助的，可能娃本身不牛，但是至少说明父母重视，愿意给孩子铺路，不牛也不至于很糟糕 成功是玄学，小时候是否优秀对长大后是否成功来说，是既不充分也不必要条件
这些人成年以后，没有extra help和resource, 也就跟普通人混得差不多。
先牛了再说。成人了牛不起来，这只是一种可能性。
是的，靠补习班和家长拼命推的，最多进个T15 - T30.
我觉得无所谓真正和普通牛蛙，因为人生只有一次，你永远不知道如果没有这些帮助，他的人生会怎么样。 另外我觉得第一代移民喜欢推娃，因为我们没有其他社会资源。家长都想给小孩最好的，这个无可厚非的。我们也都明白机遇其实站了很大部分，但是你也只能做你能做的。
还真不是。我看我们这里凡是去t5，没有一个家长是lay back的，学校里孩子参加的任何活动里都是很积极，更不用说个人的ec。
LOL 我们这儿还有兄弟两个都靠做科研进T5的呢。
根子上是因为擅长的领域并必是热爱的领域。
我推娃（一些文体艺术类的课后班）是为了让娃减少screen time不要太bored
分析的太好了！
我们当年出国前不在北京，我们城市没有新东方，所以我们GRE考得一般化。来了美国后，遇到过几个GRE高分的，他们都早就把单词忘记了。我还记忆如新。
绝大部分牛蛙走出大学校门后都成了普通人 来美十多年，年年都在论坛上，微信群里，本地社区里协会里看到乌央乌央的华人牛蛙，但十多年下来，没听说哪个华裔牛蛙成了事业上的牛人的（当教授搞科研除外）
没错，真正的牛娃，家长的确不用烦心。
但是也有不少所谓的“牛娃”是靠家长操心堆出来的。
而且，绝大多数是这样的。
是滴
光头的父母肯定不管他刷题，上补习班，做竞赛。大门的父母也不管这些，小扎的父母肯定也不管这些。
这些outliers 除外，我所有老板：小老板，大老板，大大老板的父母，也不管这些事情。
西方社会，像老中父母这么管学习的，还真不多。白人父母像老中一样管学习的，有是有，不过屈指可数。
老中父母管了半天，孩子工作以后，没有爹妈帮助，的确远远不及读书的时候，优秀。
成年人不说像outliers 一般的优秀，普通优秀都得学会从小靠自己，靠父母上补习班整科研，不是长久之计。
因为普通人对概率完全没有概念。你觉得牛娃也就是考个年级第一这种最多1%的优秀。凡是你电视里能看到的牛人，都是万里挑一的优秀。一百个你觉得的牛娃也出不了一个你在电视上看到的牛人，这再正常不过了
电视里能看到的牛人和学校学历有没有当过学霸没有太大关系。牛蛙不是必要条件。而这里整天讨论的牛蛙都是跟在学校学习有关的。
所以是两个没有太大相关性的问题
所以鸡娃鸡到最后，哪怕去了T5，用处也不太大。明明不需要那么辛苦就可以当个工程师，有的父母焦虑得，让孩子从小上补习班，搞这个搞那个，最后孩子工作了，不少“优秀的牛娃”最后也就是个工程师。
老美工程师，读书的时候，很多真没有多辛苦。工作以后，能力也不差。
其实要做个好的工程师，也得视野开阔，各种能力也得从小积累。刷题，其实挺耽误视野的，刷题的经常只能看到自己的三分地，缺乏大局观。
老留这一代都超越原生家庭吧。但做为老留，还是羡慕小留家里给力有松弛感。
我同事夫妻都是白人，娃小学低年级，每次数学课讲新的unit之前妈妈都先给娃讲一遍
属实.....
本来就不应该根据人种来判断父母推不推娃。每个种族都有推娃的（我见过推娃的包括黑人，西班牙裔和白人），但这些人要么是第一代移民，要么原生家庭条件差而自己是通过努力学习改变命运的。推娃是一件需要花费很多精力和财力的事情，愿意去做的人都是有原因的。
纯天然牛娃，成年后都做得很好啊。要么很顺利很优秀，要么虽然运气不好，但是很有韧性。
这种娃后来太普通的话，要么是天性不自推，后来放飞了，又错过了自我认识和试错的时机。这种虽然走了弯路，但是先给推到一定程度了。如果家里没资源，他长大从底层家庭进入中产了，再试错，代价其实也减小了很多。 要么是自身也上进，但能力不行。如果家里有资源，也都过得不错。
眼界很重要，父母做到很上层的，会看到不一样的风景，会知道什么才是最重要的素质，强健的身体和意志力，胆识，对权力的渴望。。。
真正的牛娃，家长也在给支持，只是支持方法不是普娃家长需要知道的