越来越理解为什么那么多名校硕博最后选择做全职居家妈妈了

回复 258楼 MajiaLove 的帖子
赞一个！你是一位成熟理性有爱的爸爸。
我出差一周，一点都不担心家里的事情，因为我家的LD和小孩都非常靠谱。

我上班有时候忙起来的时候也会羡慕全职妈妈可以有很多时间，孩子能被照顾的很好，不管是生活还是学习。但我要是真的不工作，有时间了，我也不会把孩子照顾的很好，我自己心态不好会发脾气反而对她影响很大。
所以目前我还是继续工作，但换了时间灵活的，不用每周去单位，下班早可以做饭接娃送兴趣班，等晚上娃休息了，可以继续完成拉下的工作。长周末holiday可以长途旅行。美甲做头发是不需要每天弄的，挑个娃周末中文学校自己跑一趟，买菜可以网购，健身可以在家开会的同时，普通打工族上班不需要8小时都在线,其他杂事（保税，房屋维修，etc)老公也可以分担。感觉版上有人就觉得家里好多事情，双职工搞不定，就得靠全职妈妈不工作，孩子才能照顾的好，家也顾的好。

这段时间大厂大规模裁员，一方不工作，另一方要是被裁压力还是很大的，除非家里有矿。

爿 发表于 2024-06-06 09:59
这段时间大厂大规模裁员，一方不工作，另一方要是被裁压力还是很大的，除非家里有矿。

隔壁老公中年失业的，如果老婆也是个家里蹲，俩人该抱头痛哭了

wojiuaihuaban 发表于 2024-06-06 06:19
我在公司是个小卷王，上升很快，不存在职场危机。本人理工科背景。娃高中。但是我现在真的很想quit 全职陪娃。高中的娃实在太忙了，日程复杂度不小于一个公司的小项目，一不小心没安排理顺对后面的事情影响都很大，孩子情绪和压力也都在高度紧张状态。 这个时候父母的安排， 陪同，学业上的提醒和讨论， 还有压力疏导，都对孩子会很有帮助。孩子不是天才，关键时候就是看父母是给他撑一把上去，还是放任而下来。

高中的孩子，不能引导他们尽量自己安排好学业生活吗？到了大学，所有的事情都要靠自己了！

cathytree 发表于 2024-06-05 20:48
等娃上了初中，谁要你陪啊。

不是每个娃都会叛逆。前面有个工作妈妈说高中娃反而觉得有回家陪伴的必要，这种陪伴有点像project manager或者啦啦队，高中阶段对于今后发展关系比较重大。小娃我倒是觉得问题不大，主要是physical care。

回复 298楼 alanbeil 的帖子
是的，没有安全感，绝对不能让夫妻一人在家。最稳妥的是请老人来无偿援助。

我在公司是个小卷王，上升很快，不存在职场危机。本人理工科背景。娃高中。但是我现在真的很想quit 全职陪娃。高中的娃实在太忙了，日程复杂度不小于一个公司的小项目，一不小心没安排理顺对后面的事情影响都很大，孩子情绪和压力也都在高度紧张状态。 这个时候父母的安排， 陪同，学业上的提醒和讨论， 还有压力疏导，都对孩子会很有帮助。孩子不是天才，关键时候就是看父母是给他撑一把上去，还是放任而下来。
wojiuaihuaban 发表于 2024-06-06 06:19

抱抱，太理解你了！很多人说外包，或者引导孩子自立，实际上是这个时期孩子非常关键，孩子觉得自己是个大人，行动力决策力都上来了，看着是个大人，但是内核其实还是个半大孩子，家长又要放手给她自由，又要时刻准备兜底，还得心理有数哪些关键部分，关键时间不能让孩子不能drop ball，孩子本身这个时期压力也很大，学习，运动，社交，自我管理，方方面面，亲子关系好的话，其实家长可以帮孩子疏解很多，家长这个时期不是保姆了，不需要实际上做很多事，但是非常操心，是朋友，拉拉队，心理医生，司机，PM，钱包，...

高中的孩子，不能引导他们尽量自己安排好学业生活吗？到了大学，所有的事情都要靠自己了！
yaya1025 发表于 2024-06-06 10:17

高中生半大不大，有自我意识但是不成熟没经验，压力蛮大的。亲子关系好的话，助力一把，对小孩将来发展有好处。
我属于心大亲妈，小时候带娃时间不多，经常跑出去浪。换尿布，带娃去小公园玩这种事情说实话我一点兴趣也没有。高中阶段赶上疫情，停了3年多没周游，专心在家给娃当research analyst, strategist, outreach coordinator, staff reader and writer, cook, driver, driving instructor, etc. 高中是我当妈感觉最充实成绩满满的4年。
进了大学主要靠娃自己，但家里也不是完全不管。有个半玩笑说法，everyone and everyone''''s tiger mom are trying to get into the right lab。

回复 103楼 lazycat12345 的帖子
就是， 美国哪里有那么多轻松的好工作？ 美国老板哪里有那么nice？ 以为美国工作都是跟中国以前的公务员事业编工作一样？

RedCrayon 发表于 2024-06-06 10:41
高中生半大不大，有自我意识但是不成熟没经验，压力蛮大的。亲子关系好的话，助力一把，对小孩将来发展有好处。
我属于心大亲妈，小时候带娃时间不多，经常跑出去浪。换尿布，带娃去小公园玩这种事情说实话我一点兴趣也没有。高中阶段赶上疫情，停了3年多没周游，专心在家给娃当research analyst, strategist, outreach coordinator, staff reader and writer, cook, driver, driving instructor, etc. 高中是我当妈感觉最充实成绩满满的4年。
进了大学主要靠娃自己，但家里也不是完全不管。有个半玩笑说法，everyone and everyone''s tiger mom is trying to get into the right lab。

太正確了，大部分媽媽不管上班還是不上班，都在扮演這樣的角色。大部分的爸爸都不太關心這些事情，也許真的是男女不同。

太逗了，这么多女的窝里掐。
说到底，还不是因为育儿和照顾家庭本身是一个被（男权）社会严重undervalue的事么？因为难以量化它的价值，很多的社会层面的影响是要这一代孩子长大以后才看出来的，不像GDP啥的。从GDP的角度，资本主义社会更愿意大家都拼命挣公分然后把钱都花出去-孩子去幼儿园或者请保姆而不是自己带，出去吃饭或叫外卖而不是自己做。所以社会上所value一切，包括给人心理上的成就感反馈和职场前景等等等等，都是一样在鼓励职场的打拼。也因此，全职在家带孩子照顾家的无论是男的还是女的就会有焦虑感，即便是家里不缺钱的也会觉得万一如何了会有问题或者不被“尊重”（想想这个所谓的尊重从哪来的，给你或不给你尊重的人是不是也是这个系统里的跟着这个价值观走的思路），何况多数人还是缺钱的。如果在一个完全不同的社会文化和价值体系里面，是否还是这样？所以，去排挤看低在家顾家带孩子的，包括很多人自己对自己也这样，觉得是本质上有什么低人一等，用“懒”之类的判断去否定，都是没有意识到自己的bias.
同时，也有很响亮的声音在说，你们出去工作的女性，孩子都会有问题哦，呵呵。这也是被禁锢几千年的思维在作祟，是曾经几乎没有选择权的女性对有一些选择权的女性的resentment。试想，如果女性一直都有受教育、拥有社会地位、和自主选择的权利，在家还是在外都被同样尊重，还会这样互相贬低么？在职场的女性难道不是一直生活在夹缝中，一面要顾家一面要跟男人一起拼命？跟男人一起拼命的时候还要受到男权系统的不公对待，强势了不行弱势了也不行，出色不行不出色也不行？呵呵。
从微观上说，我们每个人都是不同的个体，生活在自己当下的situation里面，作出自己的选择，无论是辞职归家，还是一边上班一边摸鱼，是长期带孩子，还是咬牙坚持，是已经想通了在一条路上继续还是准备改变航线，都无比的不易。互相之间还要咬来咬去，争辩谁的选择高低对错，不可笑么？无非是满足一下自己“看，我的选择才最对！”的虚无的安全感--根本上讲，是因为缺乏安全感。就好像一群被圈养的猪样，还自己在那儿寻找“我的角落光线比你的好”这样的优越感。
醒醒吧，如果这个世界不是几千年来被男性统治，按照他们的长处来建立起价值体系，将女性置于两难境地，这些根本都不存在好么。

winnieyan 发表于 2024-06-05 12:08
她女儿为什么也去大厂？为什么不在家里陪自己孩子？

精辟

gym2010 发表于 2024-06-06 10:52
太逗了，这么多女的窝里掐。
说到底，还不是因为育儿和照顾家庭本身是一个被（男权）社会严重undervalue的事么？因为难以量化它的价值，很多的社会层面的影响是要这一代孩子长大以后才看出来的，不像GDP啥的。从GDP的角度，资本主义社会更愿意大家都拼命挣公分然后把钱都花出去-孩子去幼儿园或者请保姆而不是自己带，出去吃饭或叫外卖而不是自己做。所以社会上所value一切，包括给人心理上的成就感反馈和职场前景等等等等，都是一样在鼓励职场的打拼。也因此，全职在家带孩子照顾家的无论是男的还是女的就会有焦虑感，即便是家里不缺钱的也会觉得万一如何了会有问题或者不被“尊重”（想想这个所谓的尊重从哪来的，给你或不给你尊重的人是不是也是这个系统里的跟着这个价值观走的思路），何况多数人还是缺钱的。如果在一个完全不同的社会文化和价值体系里面，是否还是这样？所以，去排挤看低在家顾家带孩子的，包括很多人自己对自己也这样，觉得是本质上有什么低人一等，用“懒”之类的判断去否定，都是没有意识到自己的bias.
同时，也有很响亮的声音在说，你们出去工作的女性，孩子都会有问题哦，呵呵。这也是被禁锢几千年的思维在作祟，是曾经几乎没有选择权的女性对有一些选择权的女性的resentment。试想，如果女性一直都有受教育、拥有社会地位、和自主选择的权利，在家还是在外都被同样尊重，还会这样互相贬低么？在职场的女性难道不是一直生活在夹缝中，一面要顾家一面要跟男人一起拼命？跟男人一起拼命的时候还要受到男权系统的不公对待，强势了不行弱势了也不行，出色不行不出色也不行？呵呵。
从微观上说，我们每个人都是不同的个体，生活在自己当下的situation里面，作出自己的选择，无论是辞职归家，还是一边上班一边摸鱼，是长期带孩子，还是咬牙坚持，是已经想通了在一条路上继续还是准备改变航线，都无比的不易。互相之间还要咬来咬去，争辩谁的选择高低对错，不可笑么？无非是满足一下自己“看，我的选择才最对！”的虚无的安全感--根本上讲，是因为缺乏安全感。就好像一群被圈养的猪样，还自己在那儿寻找“我的角落光线比你的好”这样的优越感。
醒醒吧，如果这个世界不是几千年来被男性统治，按照他们的长处来建立起价值体系，将女性置于两难境地，这些根本都不存在好么。

哈哈

gym2010 发表于 2024-06-06 10:52
太逗了，这么多女的窝里掐。
说到底，还不是因为育儿和照顾家庭本身是一个被（男权）社会严重undervalue的事么？因为难以量化它的价值，很多的社会层面的影响是要这一代孩子长大以后才看出来的，不像GDP啥的。从GDP的角度，资本主义社会更愿意大家都拼命挣公分然后把钱都花出去-孩子去幼儿园或者请保姆而不是自己带，出去吃饭或叫外卖而不是自己做。所以社会上所value一切，包括给人心理上的成就感反馈和职场前景等等等等，都是一样在鼓励职场的打拼。也因此，全职在家带孩子照顾家的无论是男的还是女的就会有焦虑感，即便是家里不缺钱的也会觉得万一如何了会有问题或者不被“尊重”（想想这个所谓的尊重从哪来的，给你或不给你尊重的人是不是也是这个系统里的跟着这个价值观走的思路），何况多数人还是缺钱的。如果在一个完全不同的社会文化和价值体系里面，是否还是这样？所以，去排挤看低在家顾家带孩子的，包括很多人自己对自己也这样，觉得是本质上有什么低人一等，用“懒”之类的判断去否定，都是没有意识到自己的bias.
同时，也有很响亮的声音在说，你们出去工作的女性，孩子都会有问题哦，呵呵。这也是被禁锢几千年的思维在作祟，是曾经几乎没有选择权的女性对有一些选择权的女性的resentment。试想，如果女性一直都有受教育、拥有社会地位、和自主选择的权利，在家还是在外都被同样尊重，还会这样互相贬低么？在职场的女性难道不是一直生活在夹缝中，一面要顾家一面要跟男人一起拼命？跟男人一起拼命的时候还要受到男权系统的不公对待，强势了不行弱势了也不行，出色不行不出色也不行？呵呵。
从微观上说，我们每个人都是不同的个体，生活在自己当下的situation里面，作出自己的选择，无论是辞职归家，还是一边上班一边摸鱼，是长期带孩子，还是咬牙坚持，是已经想通了在一条路上继续还是准备改变航线，都无比的不易。互相之间还要咬来咬去，争辩谁的选择高低对错，不可笑么？无非是满足一下自己“看，我的选择才最对！”的虚无的安全感--根本上讲，是因为缺乏安全感。就好像一群被圈养的猪样，还自己在那儿寻找“我的角落光线比你的好”这样的优越感。
醒醒吧，如果这个世界不是几千年来被男性统治，按照他们的长处来建立起价值体系，将女性置于两难境地，这些根本都不存在好么。

精辟！ 就是这样的，现代女性太不容易了，横竖都不容易，只能根据自己情况做最适合的选择，千万不要被别人的价值观来影响自己的行为

gym2010 发表于 2024-06-06 10:52
太逗了，这么多女的窝里掐。
说到底，还不是因为育儿和照顾家庭本身是一个被（男权）社会严重undervalue的事么？因为难以量化它的价值，很多的社会层面的影响是要这一代孩子长大以后才看出来的，不像GDP啥的。从GDP的角度，资本主义社会更愿意大家都拼命挣公分然后把钱都花出去-孩子去幼儿园或者请保姆而不是自己带，出去吃饭或叫外卖而不是自己做。所以社会上所value一切，包括给人心理上的成就感反馈和职场前景等等等等，都是一样在鼓励职场的打拼。也因此，全职在家带孩子照顾家的无论是男的还是女的就会有焦虑感，即便是家里不缺钱的也会觉得万一如何了会有问题或者不被“尊重”（想想这个所谓的尊重从哪来的，给你或不给你尊重的人是不是也是这个系统里的跟着这个价值观走的思路），何况多数人还是缺钱的。如果在一个完全不同的社会文化和价值体系里面，是否还是这样？所以，去排挤看低在家顾家带孩子的，包括很多人自己对自己也这样，觉得是本质上有什么低人一等，用“懒”之类的判断去否定，都是没有意识到自己的bias.
同时，也有很响亮的声音在说，你们出去工作的女性，孩子都会有问题哦，呵呵。这也是被禁锢几千年的思维在作祟，是曾经几乎没有选择权的女性对有一些选择权的女性的resentment。试想，如果女性一直都有受教育、拥有社会地位、和自主选择的权利，在家还是在外都被同样尊重，还会这样互相贬低么？在职场的女性难道不是一直生活在夹缝中，一面要顾家一面要跟男人一起拼命？跟男人一起拼命的时候还要受到男权系统的不公对待，强势了不行弱势了也不行，出色不行不出色也不行？呵呵。
从微观上说，我们每个人都是不同的个体，生活在自己当下的situation里面，作出自己的选择，无论是辞职归家，还是一边上班一边摸鱼，是长期带孩子，还是咬牙坚持，是已经想通了在一条路上继续还是准备改变航线，都无比的不易。互相之间还要咬来咬去，争辩谁的选择高低对错，不可笑么？无非是满足一下自己“看，我的选择才最对！”的虚无的安全感--根本上讲，是因为缺乏安全感。就好像一群被圈养的猪样，还自己在那儿寻找“我的角落光线比你的好”这样的优越感。
醒醒吧，如果这个世界不是几千年来被男性统治，按照他们的长处来建立起价值体系，将女性置于两难境地，这些根本都不存在好么。

版主嫩不能给这么好的一段置顶？说的太到位了。

wojiuaihuaban 发表于 2024-06-06 06:19
我在公司是个小卷王，上升很快，不存在职场危机。本人理工科背景。娃高中。但是我现在真的很想quit 全职陪娃。高中的娃实在太忙了，日程复杂度不小于一个公司的小项目，一不小心没安排理顺对后面的事情影响都很大，孩子情绪和压力也都在高度紧张状态。 这个时候父母的安排， 陪同，学业上的提醒和讨论， 还有压力疏导，都对孩子会很有帮助。孩子不是天才，关键时候就是看父母是给他撑一把上去，还是放任而下来。

高中的孩子早上六七点就出门，下午五六点（学校的club）甚至更晚回家（外面的club），你辞职在家怎么陪伴？

“她再也不用在放学后眼巴巴地等我急匆匆地在6点前赶到学校接她回家。“ 这个会不会是层主的自己想的？ 我也是课后班晚接孩子的 因为早去了他们根本不想走。每天接完了还要跟小朋友在playground再玩一下，感觉挺开心的。

gym2010 发表于 2024-06-06 10:52
太逗了，这么多女的窝里掐。
说到底，还不是因为育儿和照顾家庭本身是一个被（男权）社会严重undervalue的事么？因为难以量化它的价值，很多的社会层面的影响是要这一代孩子长大以后才看出来的，不像GDP啥的。从GDP的角度，资本主义社会更愿意大家都拼命挣公分然后把钱都花出去-孩子去幼儿园或者请保姆而不是自己带，出去吃饭或叫外卖而不是自己做。所以社会上所value一切，包括给人心理上的成就感反馈和职场前景等等等等，都是一样在鼓励职场的打拼。也因此，全职在家带孩子照顾家的无论是男的还是女的就会有焦虑感，即便是家里不缺钱的也会觉得万一如何了会有问题或者不被“尊重”（想想这个所谓的尊重从哪来的，给你或不给你尊重的人是不是也是这个系统里的跟着这个价值观走的思路），何况多数人还是缺钱的。如果在一个完全不同的社会文化和价值体系里面，是否还是这样？所以，去排挤看低在家顾家带孩子的，包括很多人自己对自己也这样，觉得是本质上有什么低人一等，用“懒”之类的判断去否定，都是没有意识到自己的bias.
同时，也有很响亮的声音在说，你们出去工作的女性，孩子都会有问题哦，呵呵。这也是被禁锢几千年的思维在作祟，是曾经几乎没有选择权的女性对有一些选择权的女性的resentment。试想，如果女性一直都有受教育、拥有社会地位、和自主选择的权利，在家还是在外都被同样尊重，还会这样互相贬低么？在职场的女性难道不是一直生活在夹缝中，一面要顾家一面要跟男人一起拼命？跟男人一起拼命的时候还要受到男权系统的不公对待，强势了不行弱势了也不行，出色不行不出色也不行？呵呵。
从微观上说，我们每个人都是不同的个体，生活在自己当下的situation里面，作出自己的选择，无论是辞职归家，还是一边上班一边摸鱼，是长期带孩子，还是咬牙坚持，是已经想通了在一条路上继续还是准备改变航线，都无比的不易。互相之间还要咬来咬去，争辩谁的选择高低对错，不可笑么？无非是满足一下自己“看，我的选择才最对！”的虚无的安全感--根本上讲，是因为缺乏安全感。就好像一群被圈养的猪样，还自己在那儿寻找“我的角落光线比你的好”这样的优越感。
醒醒吧，如果这个世界不是几千年来被男性统治，按照他们的长处来建立起价值体系，将女性置于两难境地，这些根本都不存在好么。

别搞笑了。照顾家庭本来就没啥value.有value您能不给保姆cleaning lady daycare worker多一点儿？ 价值就是个按社会utility量化的东西。现在量化的挺好的。意义才是价值观的问题。就好像你养条狗一点儿社会价值都没有纯粹浪费时间浪费粮食，但是你觉得有意义就养着呗。照顾家庭也是一样的。你那点儿价值就是保姆的价值。做得好还有点儿家教的价值，仅此而已。 怎么没人吵要不要辞职去给老人养老，请保姆老人会有问题的啊。还不就是养老既没啥价值，大部分人还觉得没意义。 一件事情对你有没有意义，你自己搞不清，还要去怪男人怪社会真不知道说什么了。

风轻雨 发表于 2024-06-05 08:13
因为其实孩子最需要的不是别的，就是陪伴。我这两周完全以孩子为中心，一起读书学习运动。亲子关系越来也好，大人孩子都非常快乐。 唯一不高兴的应该是老板吧，因为我把很多工作都推后或者敷衍了。

人生最重要的就是给娃当妈？

gym2010 发表于 2024-06-06 10:52
太逗了，这么多女的窝里掐。
说到底，还不是因为育儿和照顾家庭本身是一个被（男权）社会严重undervalue的事么？因为难以量化它的价值，很多的社会层面的影响是要这一代孩子长大以后才看出来的，不像GDP啥的。从GDP的角度，资本主义社会更愿意大家都拼命挣公分然后把钱都花出去-孩子去幼儿园或者请保姆而不是自己带，出去吃饭或叫外卖而不是自己做。所以社会上所value一切，包括给人心理上的成就感反馈和职场前景等等等等，都是一样在鼓励职场的打拼。也因此，全职在家带孩子照顾家的无论是男的还是女的就会有焦虑感，即便是家里不缺钱的也会觉得万一如何了会有问题或者不被“尊重”（想想这个所谓的尊重从哪来的，给你或不给你尊重的人是不是也是这个系统里的跟着这个价值观走的思路），何况多数人还是缺钱的。如果在一个完全不同的社会文化和价值体系里面，是否还是这样？所以，去排挤看低在家顾家带孩子的，包括很多人自己对自己也这样，觉得是本质上有什么低人一等，用“懒”之类的判断去否定，都是没有意识到自己的bias.
同时，也有很响亮的声音在说，你们出去工作的女性，孩子都会有问题哦，呵呵。这也是被禁锢几千年的思维在作祟，是曾经几乎没有选择权的女性对有一些选择权的女性的resentment。试想，如果女性一直都有受教育、拥有社会地位、和自主选择的权利，在家还是在外都被同样尊重，还会这样互相贬低么？在职场的女性难道不是一直生活在夹缝中，一面要顾家一面要跟男人一起拼命？跟男人一起拼命的时候还要受到男权系统的不公对待，强势了不行弱势了也不行，出色不行不出色也不行？呵呵。
从微观上说，我们每个人都是不同的个体，生活在自己当下的situation里面，作出自己的选择，无论是辞职归家，还是一边上班一边摸鱼，是长期带孩子，还是咬牙坚持，是已经想通了在一条路上继续还是准备改变航线，都无比的不易。互相之间还要咬来咬去，争辩谁的选择高低对错，不可笑么？无非是满足一下自己“看，我的选择才最对！”的虚无的安全感--根本上讲，是因为缺乏安全感。就好像一群被圈养的猪样，还自己在那儿寻找“我的角落光线比你的好”这样的优越感。
醒醒吧，如果这个世界不是几千年来被男性统治，按照他们的长处来建立起价值体系，将女性置于两难境地，这些根本都不存在好么。

育儿和照顾家庭被严重undervalued，居然还有那么多人鼓吹女人继续做这些undervalued的事情，这不就是道德绑架么，还要搬出动物界和“自古以来”以证明存在即合理。微观上都是个体选择，但是要改变“育儿和照顾家庭被严重undervalued”这个宏观问题，靠女人继续全职在家是不可能的。

别搞笑了。照顾家庭本来就没啥value.有value您能不给保姆cleaning lady daycare worker多一点儿？ 价值就是个按社会utility量化的东西。现在量化的挺好的。意义才是价值观的问题。就好像你养条狗一点儿社会价值都没有纯粹浪费时间浪费粮食，但是你觉得有意义就养着呗。照顾家庭也是一样的。你那点儿价值就是保姆的价值。做得好还有点儿家教的价值，仅此而已。 怎么没人吵要不要辞职去给老人养老，请保姆老人会有问题的啊。还不就是养老既没啥价值，大部分人还觉得没意义。 一件事情对你有没有意义，你自己搞不清，还要去怪男人怪社会真不知道说什么了。
大衣被禁 发表于 2024-06-06 12:01

你自己这套就是男权社会的产物，自己却毫不自知。给这套思维背书背的好利索！赞一个！ 另外，非要把价值和意义分开来讲，也可以。但是这里讨论的就是，社会认定的“价值”与每个个人和家庭认为的“意义”，以及社会在认定价值上的短视，所造成的不统一和不合理，构成男权体系对女性的压榨。有意义的必要的没回报的事儿都扔给女性做了，男的在那搞得很有价值有权力。如果女性选择去做男权社会本来给男性设定的事情，就会困难重重并面对“无法完成人生意义”的指责和自我指责。 确定一下我的屁股：我是全职上班卷王妈，这是我的选择，但我很清楚我这个选择是在男权社会里基于我的特定情况作出的，不比别人的不同选择高或者低。

该内容需要50魅力值以上才能阅览

pergine 发表于 2024-06-06 12:10
育儿和照顾家庭被严重undervalued，居然还有那么多人鼓吹女人继续做这些undervalued的事情，这不就是道德绑架么，还要搬出动物界和“自古以来”以证明存在即合理。微观上都是个体选择，但是要改变“育儿和照顾家庭被严重undervalued”这个宏观问题，靠女人继续全职在家是不可能的。

因为男权社会的设定就是让女的去做没有回报价值的事嘛，或者是把自己喜欢擅长的搞得很有价值，女性擅长的事，嗨，就无所谓喽，反正她们做男人的事也不行，对吧。哦？原来只要不是纯拼体力，她们要做起来也是可以的？那就让她们愧疚自己亏欠了家庭孩子，人生不完整好了。已经buy in这一套的不仅是既得利益的男性，也有很多女性啊。不然这个话题怎么会一堆女的在吵。说难听点都是在啃自己的肉。

你自己这套就是男权社会的产物，自己却毫不自知。给这套思维背书背的好利索！赞一个！ 另外，非要把价值和意义分开来讲，也可以。但是这里讨论的就是，社会认定的“价值”与每个个人和家庭认为的“意义”，以及社会在认定价值上的短视，所造成的不统一和不合理，构成男权体系对女性的压榨。有意义的必要的没回报的事儿都扔给女性做了，男的在那搞得很有价值有权力。如果女性选择去做男权社会本来给男性设定的事情，就会困难重重并面对“无法完成人生意义”的指责和自我指责。 确定一下我的屁股：我是全职上班卷王妈，这是我的选择，但我很清楚我这个选择是在男权社会里基于我的特定情况作出的，不比别人的不同选择高或者低。
gym2010 发表于 2024-06-06 12:24

确定一下我的屁股：我是蹲家大妈。谁爱蹲就蹲爱搬砖就搬砖。 你的选择到底是不是你的选择啊？你到底喜不喜欢你的选择啊？凭啥社会价值和每个人的意义要同一合理啊？你养条狗还要社会觉得你有价值来着？社会不觉得你家狗有价值就是男权体系对女性的压榨了？ 人类做的大多的事情是没有社会价值的。你谈恋爱，吵架，写歪诗，练书法，统统是没有社会价值的。你要社会价值跟你的意义统一，我只能说难怪华人爱赚钱，可能是精神需求。

大衣被禁 发表于 2024-06-06 12:55
确定一下我的屁股：我是蹲家大妈。谁爱蹲就蹲爱搬砖就搬砖。 你的选择到底是不是你的选择啊？你到底喜不喜欢你的选择啊？凭啥社会价值和每个人的意义要同一合理啊？你养条狗还要社会觉得你有价值来着？社会不觉得你家狗有价值就是男权体系对女性的压榨了？ 人类做的大多的事情是没有社会价值的。你谈恋爱，吵架，写歪诗，练书法，统统是没有社会价值的。你要社会价值跟你的意义统一，我只能说难怪华人爱赚钱，可能是精神需求。

你还是没明白。你可以选择蹲家，可以选择不上学，也可以选择包头，也可以选择裹小脚，也可以选择大门不出二门不迈。等一下，这些真的是你的选择吗？？

确定一下我的屁股：我是蹲家大妈。谁爱蹲就蹲爱搬砖就搬砖。 你的选择到底是不是你的选择啊？你到底喜不喜欢你的选择啊？凭啥社会价值和每个人的意义要同一合理啊？你养条狗还要社会觉得你有价值来着？社会不觉得你家狗有价值就是男权体系对女性的压榨了？ 人类做的大多的事情是没有社会价值的。你谈恋爱，吵架，写歪诗，练书法，统统是没有社会价值的。你要社会价值跟你的意义统一，我只能说难怪华人爱赚钱，可能是精神需求。
大衣被禁 发表于 2024-06-06 12:55

矮马，这里明明在讨论女性养娃和职场的困境，而我说的是这个困境从根本上说是男权体系的产物，所以大家没必要互相添堵。你这抬杠都抬到养狗练书法上了，请问养狗练书法跟上班和养娃是一回事么？娃只要生出来了那就得养，要赚钱吃饭就得工作，俩人无论如何分工总得把这俩事cover了，所以有矛盾和困境。不养狗不练书法不会被法律和债主追杀。您显然在一个完全不同的高度，只能敬仰了

pergine 发表于 2024-06-06 13:11
你还是没明白。你可以选择蹲家，可以选择不上学，也可以选择包头，也可以选择裹小脚，也可以选择大门不出二门不迈。等一下，这些真的是你的选择吗？？

你选择养狗跟男权有啥关系啊？ 你要论证一下1.现在为什么是男权社会。2.男权社会是如何压榨女性的。3.为什么女性上班/蹲家是被压榨。 不是把所有名词扔在一起就是逻辑的。 谁知道你为什么选择裹小脚割包皮啊。你要论证啊。

太逗了，这么多女的窝里掐。
说到底，还不是因为育儿和照顾家庭本身是一个被（男权）社会严重undervalue的事么？因为难以量化它的价值，很多的社会层面的影响是要这一代孩子长大以后才看出来的，不像GDP啥的。从GDP的角度，资本主义社会更愿意大家都拼命挣公分然后把钱都花出去-孩子去幼儿园或者请保姆而不是自己带，出去吃饭或叫外卖而不是自己做。所以社会上所value一切，包括给人心理上的成就感反馈和职场前景等等等等，都是一样在鼓励职场的打拼。也因此，全职在家带孩子照顾家的无论是男的还是女的就会有焦虑感，即便是家里不缺钱的也会觉得万一如何了会有问题或者不被“尊重”（想想这个所谓的尊重从哪来的，给你或不给你尊重的人是不是也是这个系统里的跟着这个价值观走的思路），何况多数人还是缺钱的。如果在一个完全不同的社会文化和价值体系里面，是否还是这样？所以，去排挤看低在家顾家带孩子的，包括很多人自己对自己也这样，觉得是本质上有什么低人一等，用“懒”之类的判断去否定，都是没有意识到自己的bias.
同时，也有很响亮的声音在说，你们出去工作的女性，孩子都会有问题哦，呵呵。这也是被禁锢几千年的思维在作祟，是曾经几乎没有选择权的女性对有一些选择权的女性的resentment。试想，如果女性一直都有受教育、拥有社会地位、和自主选择的权利，在家还是在外都被同样尊重，还会这样互相贬低么？在职场的女性难道不是一直生活在夹缝中，一面要顾家一面要跟男人一起拼命？跟男人一起拼命的时候还要受到男权系统的不公对待，强势了不行弱势了也不行，出色不行不出色也不行？呵呵。
从微观上说，我们每个人都是不同的个体，生活在自己当下的situation里面，作出自己的选择，无论是辞职归家，还是一边上班一边摸鱼，是长期带孩子，还是咬牙坚持，是已经想通了在一条路上继续还是准备改变航线，都无比的不易。互相之间还要咬来咬去，争辩谁的选择高低对错，不可笑么？无非是满足一下自己“看，我的选择才最对！”的虚无的安全感--根本上讲，是因为缺乏安全感。就好像一群被圈养的猪样，还自己在那儿寻找“我的角落光线比你的好”这样的优越感。
醒醒吧，如果这个世界不是几千年来被男性统治，按照他们的长处来建立起价值体系，将女性置于两难境地，这些根本都不存在好么。

gym2010 发表于 2024-06-06 10:52

看清楚一楼的缘起了吗？看清楚最高赞的二楼了吗？
楼主如果不是在挖坑编故事，那就是告诉大家她平时全职工作之余完全没把孩子放心上，没动力没能力没精力懒得和孩子一起读书学习运动，亲子关系不够好，大人孩子没那么快乐。只有成为全职housewife, 她才能修补亲子关系。她完全没有意识到这是她自己作为一个outlier的问题, 说岀来好像全职工作的妈妈们都不把孩子放心上没时间没精力没能力陪伴孩子亲子关系糟糕透顶。她可怜的娃多么缺爱缺陪伴的确值得人们的同情，被她敷衍的老板同事也值得同情，但她把自己爱无能全职工作之余不愿陪伴孩子的锅甩给职场女性角色，这本身就是bias还不自知。
如果她能证明大部分职场妈妈都和她一样爱无能、工作之余不愿陪伴孩子亲子关系不好，职场妈妈们应该幡然醒悟感谢她。但我相信愿意帮她背黑锅的是极少数。
看其在九楼对最高赞的回复就更绝了：以陪伴孩子为名全职蹲家里或出去玩就是“正品”，职场奋斗之余陪娃时间不比她少的叫“高仿”，职场妈妈选择上班就是“敷衍孩子”，这就不止是bias了，这种自我洗脑式的无知其实是自我否定Self-denial, 不愿意接受自己的爱无能无力改变现状又充满不甘与焦虑而采取的一种歪曲事实distortion自骗性防御机制。
一群人描述全职在家给孩子的陪伴多么高质量以及陪伴孩子的重要性与必要性，可无人能证明职场妈妈根本无法提供高质量的陪伴，甚至无人能证明职场女性陪伴孩子的绝对时间比家庭妇女少：孩子七八点出门下午四五点回家，我家孩子校车接送到家门口，就算没校车，我和老公都能接送；你在家里追剧出门健身做头发逛街，我在职场打拼提升自己建立人脉；你下午两点去参加孩子运动会当啦啦队我和老公都有名目繁多的各种带薪假可请所以从不缺席；你把放学的孩子送去各种培训班兴趣班，我和我老公随便哪个开车接送都没问题，如果老师同意我们还可以一起上课学习各种才艺共同进步共同成长👌 你蹲家享受生活我在职场实现人生梦想，我不想此生仅为男人和孩子而活，为啥要鄙视在职场上奋斗的妈妈们呢？还恶意满满地扣上各种帽子好像职场妈妈们的孩子都不幸福甚至以权贵鄙视底层韭菜的姿态来秀hierarchy 优越感，把自己的浅薄无知才德尽失泄了个底朝天😄
以陪伴为名像口罩一样除了睡觉时间整天粘在孩子身上的，有没有问过自己的孩子觉不觉得幸福开心吗？孩子们问妈妈为什么不去上班你怎样秀出优越感标榜role model的？有没有意得志满地教导孩子希望他们成为下一个自己？

gym2010 发表于 2024-06-06 13:14
矮马，这里明明在讨论女性养娃和职场的困境，而我说的是这个困境从根本上说是男权体系的产物，所以大家没必要互相添堵。你这抬杠都抬到养狗练书法上了，请问养狗练书法跟上班和养娃是一回事么？娃只要生出来了那就得养，要赚钱吃饭就得工作，俩人无论如何分工总得把这俩事cover了，所以有矛盾和困境。不养狗不练书法不会被法律和债主追杀。您显然在一个完全不同的高度，只能敬仰了

啊？ 太神奇了。 女人有困境难道不是因为时间就这么点儿，她既要又要吗？ 就好像男人既想娶老婆又想嫖妓一样。 你说为什么男人没有职场育儿困境，那就跟女人没有结婚嫖娼困境一样，他不想啊。

风轻雨 发表于 2024-06-05 08:13
因为其实孩子最需要的不是别的，就是陪伴。我这两周完全以孩子为中心，一起读书学习运动。亲子关系越来也好，大人孩子都非常快乐。 唯一不高兴的应该是老板吧，因为我把很多工作都推后或者敷衍了。

你娃很天使吧? 我要是跟娃天天在一起呆两周, 我怀疑自己会离家出走

看清楚一楼的缘起了吗？看清楚最高赞的二楼了吗？
楼主如果不是在挖坑编故事，那就是告诉大家她平时全职工作之余完全没把孩子放心上，没动力没能力没精力懒得和孩子一起读书学习运动，亲子关系不够好，大人孩子没那么快乐。只有成为全职housewife, 她才能修补亲子关系。她完全没有意识到这是她自己作为一个outlier的问题, 说岀来好像全职工作的妈妈们都不把孩子放心上没时间没精力没能力陪伴孩子亲子关系糟糕透顶。她可怜的娃多么缺爱缺陪伴的确值得人们的同情，被她敷衍的老板同事也值得同情，但她把自己爱无能全职工作之余不愿陪伴孩子的锅甩给职场女性角色，这本身就是bias还不自知。
如果她能证明大部分职场妈妈都和她一样爱无能、工作之余不愿陪伴孩子亲子关系不好，职场妈妈们应该幡然醒悟感谢她。但我相信愿意帮她背黑锅的是极少数。
看其在九楼对最高赞的回复就更绝了：以陪伴孩子为名全职蹲家里或出去玩就是“正品”，职场奋斗之余陪娃时间不比她少的叫“高仿”，职场妈妈选择上班就是“敷衍孩子”，这就不止是bias了，这种自我洗脑式的无知其实是自我否定Self-denial, 不愿意接受自己的爱无能无力改变现状又充满不甘与焦虑而采取的一种歪曲事实distortion自骗性防御机制。
一群人描述全职在家给孩子的陪伴多么高质量以及陪伴孩子的重要性与必要性，可无人能证明职场妈妈根本无法提供高质量的陪伴，甚至无人能证明职场女性陪伴孩子的绝对时间比家庭妇女少：孩子七八点出门下午四五点回家，我家孩子校车接送到家门口，就算没校车，我和老公都能接送；你在家里追剧出门健身做头发逛街，我在职场打拼提升自己建立人脉；你下午两点去参加孩子运动会当啦啦队我和老公都有名目繁多的各种带薪假可请所以从不缺席；你把放学的孩子送去各种培训班兴趣班，我和我老公随便哪个开车接送都没问题，如果老师同意我们还可以一起上课学习各种才艺共同进步共同成长👌 你蹲家享受生活我实现人生梦想，为啥要鄙视在职场上奋斗的妈妈们呢？还恶意满满地扣上各种帽子好像职场妈妈们的孩子都不幸福甚至以权贵鄙视底层韭菜的姿态来秀hierarchy 优越感，把自己的浅薄无知才德尽失泄了个底朝天😄
以陪伴为名像口罩一样除了睡觉时间整天粘在孩子身上的，有没有问过自己的孩子觉不觉得幸福开心吗？孩子们问妈妈为什么不去上班你怎样秀出优越感标榜role model的？有没有意得志满地教导孩子希望他们成为下一个自己？












Milieux 发表于 2024-06-06 13:22

其实最神奇的是这帖子里面这么多全职工作的妈妈们有大把的时间weekdays网上长篇大幅的灌水，这时间管理杠杠的啊。

amberyc 发表于 2024-06-06 13:35
其实最神奇的是这帖子里面这么多全职工作的妈妈们有大把的时间weekdays网上长篇大幅的灌水，这时间管理杠杠的啊。

你不懂，上班的时候反而有时间灌水，那种感觉怎么描述，SERENITY！周末带娃的时候一点自己的时间都没有一点水都灌不上呢。。。

amberyc 发表于 2024-06-06 13:35
其实最神奇的是这帖子里面这么多全职工作的妈妈们有大把的时间weekdays网上长篇大幅的灌水，这时间管理杠杠的啊。

我的情况不想重复，please refer to #164.
就算我在餐馆刷盘子，上午下午也有短暂的休息时间，午饭时间😂

gym2010 发表于 2024-06-06 10:52
太逗了，这么多女的窝里掐。
说到底，还不是因为育儿和照顾家庭本身是一个被（男权）社会严重undervalue的事么？因为难以量化它的价值，很多的社会层面的影响是要这一代孩子长大以后才看出来的，不像GDP啥的。从GDP的角度，资本主义社会更愿意大家都拼命挣公分然后把钱都花出去-孩子去幼儿园或者请保姆而不是自己带，出去吃饭或叫外卖而不是自己做。所以社会上所value一切，包括给人心理上的成就感反馈和职场前景等等等等，都是一样在鼓励职场的打拼。也因此，全职在家带孩子照顾家的无论是男的还是女的就会有焦虑感，即便是家里不缺钱的也会觉得万一如何了会有问题或者不被“尊重”（想想这个所谓的尊重从哪来的，给你或不给你尊重的人是不是也是这个系统里的跟着这个价值观走的思路），何况多数人还是缺钱的。如果在一个完全不同的社会文化和价值体系里面，是否还是这样？所以，去排挤看低在家顾家带孩子的，包括很多人自己对自己也这样，觉得是本质上有什么低人一等，用“懒”之类的判断去否定，都是没有意识到自己的bias.
同时，也有很响亮的声音在说，你们出去工作的女性，孩子都会有问题哦，呵呵。这也是被禁锢几千年的思维在作祟，是曾经几乎没有选择权的女性对有一些选择权的女性的resentment。试想，如果女性一直都有受教育、拥有社会地位、和自主选择的权利，在家还是在外都被同样尊重，还会这样互相贬低么？在职场的女性难道不是一直生活在夹缝中，一面要顾家一面要跟男人一起拼命？跟男人一起拼命的时候还要受到男权系统的不公对待，强势了不行弱势了也不行，出色不行不出色也不行？呵呵。
从微观上说，我们每个人都是不同的个体，生活在自己当下的situation里面，作出自己的选择，无论是辞职归家，还是一边上班一边摸鱼，是长期带孩子，还是咬牙坚持，是已经想通了在一条路上继续还是准备改变航线，都无比的不易。互相之间还要咬来咬去，争辩谁的选择高低对错，不可笑么？无非是满足一下自己“看，我的选择才最对！”的虚无的安全感--根本上讲，是因为缺乏安全感。就好像一群被圈养的猪样，还自己在那儿寻找“我的角落光线比你的好”这样的优越感。
醒醒吧，如果这个世界不是几千年来被男性统治，按照他们的长处来建立起价值体系，将女性置于两难境地，这些根本都不存在好么。

Exactly what I want to say 。
男人之间根本不会这样互相指责对方，又或者抬高标准。

而且我一直在想一个问题,随着时代的发展，为什么学校下午三点下课？后来我想明白了，就是为了经济发展。给after school 创造机会，给nanny/sitter创造就业机会。为了这些服务，你就要多工作多赚钱，工作忙了之后对这些外包服务的需求更大，又是一轮经济刺激。
这都是资本主义社会设计好的，给韭菜们的陷阱。

pergine 发表于 2024-06-06 13:46
你不懂，上班的时候反而有时间灌水，那种感觉怎么描述，SERENITY！周末带娃的时候一点自己的时间都没有一点水都灌不上呢。。。

哈哈，难道不是上班本身就是serenity吗？也得赞时间管理，一般工作的妈妈上班的时候间隙时间赶紧偷偷的处理家里的各种杂事。

大衣被禁 发表于 2024-06-06 13:29
啊？ 太神奇了。 女人有困境难道不是因为时间就这么点儿，她既要又要吗？ 就好像男人既想娶老婆又想嫖妓一样。 你说为什么男人没有职场育儿困境，那就跟女人没有结婚嫖娼困境一样，他不想啊。

您的逻辑简直了，我佩服得五体投地呀 女的追求社会身份/个人实现，还要育儿，这两点哪一点跟嫖娼是一个性质的？ 不过呢，我这么说吧，省的咱们继续了：你说的都对！男人凭啥不能又娶老婆又嫖娼呢，这困境，杠杠的！原来不是还有社会允许的一夫多妻么，不就都有了么？一定是女的地位太高了，压榨了男性，搞成了今天的局面呀！

stacych8008 发表于 2024-06-06 13:55
而且我一直在想一个问题,随着时代的发展，为什么学校下午三点下课？后来我想明白了，就是为了经济发展。给after school 创造机会，给nanny/sitter创造就业机会。为了这些服务，你就要多工作多赚钱，工作忙了之后对这些外包服务的需求更大，又是一轮经济刺激。
这都是资本主义社会设计好的，给韭菜们的陷阱。

绝对的呀。如果你不这样，那就选择一方至少半职在家带孩子吧。男女双方你说谁来合适呢？呵呵。

gym2010 发表于 2024-06-06 14:48
您的逻辑简直了，我佩服得五体投地呀 女的追求社会身份/个人实现，还要育儿，这两点哪一点跟嫖娼是一个性质的？ 不过呢，我这么说吧，省的咱们继续了：你说的都对！男人凭啥不能又娶老婆又嫖娼呢，这困境，杠杠的！原来不是还有社会允许的一夫多妻么，不就都有了么？一定是女的地位太高了，压榨了男性，搞成了今天的局面呀！

您这是现场黑自己吗？ 社会本来就不存在谁压榨谁，就是各种factor互动的结果。就好像有些人又想事业有成又想亲自育儿的desire,有些人又想有稳定婚姻又想跟不同人性交的desire.你要给desires派个道德高下又是另一个话题了。 只能说人和人的世界观是差很多的。有些人相信the visible hand and rational beings,有些人相信压榨剥削斗争。这个古井中外皆如此，的确无法求同。

stacych8008 发表于 2024-06-06 13:55
而且我一直在想一个问题,随着时代的发展，为什么学校下午三点下课？后来我想明白了，就是为了经济发展。给after school 创造机会，给nanny/sitter创造就业机会。为了这些服务，你就要多工作多赚钱，工作忙了之后对这些外包服务的需求更大，又是一轮经济刺激。
这都是资本主义社会设计好的，给韭菜们的陷阱。

无论父母忙不忙, 孩子课后总要上课外班的吧! 

绝对的呀。如果你不这样，那就选择一方至少半职在家带孩子吧。男女双方你说谁来合适呢？呵呵。
gym2010 发表于 2024-06-06 14:50

我们这里家庭妇女也一样送孩子上课外班的 总不可能妈妈或者爸爸天天陪孩子踢球游泳画画弹琴 , 哪里有那么全能的爹娘?

天天忙成狗，我觉得lz说得很对，对孩子的陪伴非常重要。所以我选择一样理念的老公，两个人一起努力，都尽全力工作，尽全力陪孩子，设好boundary，做好自己想做的，但绝对不让无意义的工作压榨孩子的时间。一个人做不到的事情，两个人可以完成。假如说牺牲了什么，就是个人时间，这就是个人取舍了。

stacych8008 发表于 2024-06-06 13:55
而且我一直在想一个问题,随着时代的发展，为什么学校下午三点下课？后来我想明白了，就是为了经济发展。给after school 创造机会，给nanny/sitter创造就业机会。为了这些服务，你就要多工作多赚钱，工作忙了之后对这些外包服务的需求更大，又是一轮经济刺激。
这都是资本主义社会设计好的，给韭菜们的陷阱。

社会围绕有钱人的需求设计

Milieux 发表于 2024-06-05 18:49
向二位计划75岁退休的女士致敬🫡
我计划六十岁前退休，开着RV游遍美洲（治安好的国家），学习钢琴和声乐，参加朋友组的乐队哈哈😝
太多太多的事情可以列在to-do list上了😛 其实很多业余爱好类的在全职工作之余就已经在enjoy了😄

最好么是工作到死。 开RV旅游这个不用等到退休，每年的假加起来一个月有的，等娃上大学了就可以干起来了。 别的业余爱好么不是还有晚上和周末么

syzheng 发表于 2024-06-06 15:35
最好么是工作到死。 开RV旅游这个不用等到退休，每年的假加起来一个月有的，等娃上大学了就可以干起来了。 别的业余爱好么不是还有晚上和周末么

您说的都对，除了第一句，我想多留些时间重回纯二人世界，所以打算给资本家打工到六十岁😂
每年年假大概六周，不休的话积攒太多会让二选一：换钱或者尽快休假。已经去过不少地方了，但没有把许多地点都联在一起玩个超长探险包🤣
晚上周末或者节假日已经在发展各种兴趣爱好了，娃想加入就一起不想就自嗨😝

amberyc 发表于 2024-06-06 13:35
其实最神奇的是这帖子里面这么多全职工作的妈妈们有大把的时间weekdays网上长篇大幅的灌水，这时间管理杠杠的啊。

我每天能干满2小时都算是超额完成任务，多的是我这种可以随便摸鱼的工作

syzheng 发表于 2024-06-06 15:35
最好么是工作到死。 开RV旅游这个不用等到退休，每年的假加起来一个月有的，等娃上大学了就可以干起来了。 别的业余爱好么不是还有晚上和周末么

嗯，所以我先说到75岁。如果身体好还有兴致，继续也不是没可能😀
主要是没有需要full time去投入的爱好，现在时间够用，一年玩三个月some years more some years less很多年了。

风轻雨 发表于 2024-06-05 08:13
因为其实孩子最需要的不是别的，就是陪伴。我这两周完全以孩子为中心，一起读书学习运动。亲子关系越来也好，大人孩子都非常快乐。 唯一不高兴的应该是老板吧，因为我把很多工作都推后或者敷衍了。

你自己呢？ 知不知道居家妈妈是一个非常不安全的职位？

gym2010 发表于 2024-06-06 13:14
矮马，这里明明在讨论女性养娃和职场的困境，而我说的是这个困境从根本上说是男权体系的产物，所以大家没必要互相添堵。你这抬杠都抬到养狗练书法上了，请问养狗练书法跟上班和养娃是一回事么？娃只要生出来了那就得养，要赚钱吃饭就得工作，俩人无论如何分工总得把这俩事cover了，所以有矛盾和困境。不养狗不练书法不会被法律和债主追杀。您显然在一个完全不同的高度，只能敬仰了

开口闭口男权的， 你问过普通男人养家容易吗？女人还可以有蹲家里的选择。 其实就是所有男女韭菜都被资本压榨洗脑了

kittyblue 发表于 2024-06-06 16:34
开口闭口男权的， 你问过普通男人养家容易吗？女人还可以有蹲家里的选择。 其实就是所有男女韭菜都被资本压榨洗脑了

男人也可以蹲家，大部分人是被自己的pride给牵制住了。
我问我老公，他说上班比带娃轻松。而且这在已婚男士中间并不是个少有的看法，大把的男的下班了宁愿在公司聊天上网，也不愿回家帮老婆在厨房搭把手或者看娃写作业。

kittyblue 发表于 2024-06-06 16:34
开口闭口男权的， 你问过普通男人养家容易吗？女人还可以有蹲家里的选择。 其实就是所有男女韭菜都被资本压榨洗脑了

别得了便宜还卖乖。隔壁楼那个楼主老公，没找到工作，也不带娃，家里的事也不管，脾气还差得很，男权社会专产这种男人。你让他蹲家人家可不肯，耽误人家做大事赚大钱呢。。。

Trovatore 发表于 2024-06-06 16:43
男人也可以蹲家，大部分人是被自己的pride给牵制住了。
我问我老公，他说上班比带娃轻松。而且这在已婚男士中间并不是个少有的看法，大把的男的下班了宁愿在公司聊天上网，也不愿回家帮老婆在厨房搭把手或者看娃写作业。

我也觉得上班比带娃轻松

Trovatore 发表于 2024-06-06 16:43
男人也可以蹲家，大部分人是被自己的pride给牵制住了。
我问我老公，他说上班比带娃轻松。而且这在已婚男士中间并不是个少有的看法，大把的男的下班了宁愿在公司聊天上网，也不愿回家帮老婆在厨房搭把手或者看娃写作业。

说实话，几乎没有男人有家里蹲的选择。 你说的是大部分男人不愿意家里蹲，这很正常。大部分女人也不愿意家里蹲。少部分愿意家里蹲的男人，他们的配偶是不同意的。只有男人中只有凤毛麟角的，自己也愿意蹲，配偶也愿意支持或者自己有这个经济实力配偶也不反对。

大衣被禁 发表于 2024-06-06 16:53
说实话，几乎没有男人有家里蹲的选择。 你说的是大部分男人不愿意家里蹲，这很正常。大部分女人也不愿意家里蹲。少部分愿意家里蹲的男人，他们的配偶是不同意的。只有男人中只有凤毛麟角的，自己也愿意蹲，配偶也愿意支持或者自己有这个经济实力配偶也不反对。

男人家里蹲，夫妻双方都要承担非常大的社会压力的。 我认识一位美国女企业家，自己办公司,非常成功。和她闲聊，听她她几次幽怨地说，my husband is a stay-at-home dad. 其实我倒觉得没什么，但是她自己吧，怎么说呢，好像是有个心结，感觉有点复杂。

风轻雨 发表于 2024-06-06 16:59
男人家里蹲，夫妻双方都要承担非常大的社会压力的。 我认识一位美国女企业家，自己办公司,非常成功。和她闲聊，听她她几次幽怨地说，my husband is a stay-at-home dad. 其实我倒觉得没什么，但是她自己吧，怎么说呢，好像是有个心结，感觉有点复杂。

是不是社会压力就不知道了。
事实上就是1.on average 男人家务带娃没女人强，就好像女人搬砖修房子不如男人。2.女人对承担家里所有经济负担，男人生活费，万一离婚自己赚的钱要分一半给男人，还要给男人赡养费的接受程度是不如男人的。
所以我说了，绝大部分女人是不愿意没有财务自由的配偶蹲家的。我说的不是社会压力完全是普通人的心理活动。

amberyc 发表于 2024-06-06 13:35
其实最神奇的是这帖子里面这么多全职工作的妈妈们有大把的时间weekdays网上长篇大幅的灌水，这时间管理杠杠的啊。

一边摸鱼一边高唱事业追求

pergine 发表于 2024-06-06 16:43
别得了便宜还卖乖。隔壁楼那个楼主老公，没找到工作，也不带娃，家里的事也不管，脾气还差得很，男权社会专产这种男人。你让他蹲家人家可不肯，耽误人家做大事赚大钱呢。。。

那你没看到更多的普通男人在认真养家的压力

风轻雨 发表于 2024-06-06 16:59
男人家里蹲，夫妻双方都要承担非常大的社会压力的。 我认识一位美国女企业家，自己办公司,非常成功。和她闲聊，听她她几次幽怨地说，my husband is a stay-at-home dad. 其实我倒觉得没什么，但是她自己吧，怎么说呢，好像是有个心结，感觉有点复杂。

本来就是整个社会包括女人压根不能容忍男人呆家里带娃。 特别资本家不同意，否则哪里去压榨剩余价值

里面不少女人抱怨跟一样苦逼地被资本压迫的男人，就没人抱怨是资本太贪婪压榨普通男女韭菜太狠了？
40年前，美国的中产是一个男人的收入就可以养2个娃一只狗一栋房子和不用上班的在家照顾娃的妈妈。 所以美国的 学校系统是按照妈妈不上班设计的。娃们2，3点后扔回家了.
但现在随着科技的进步，反而大部分家庭不得不逼的女人也工作双份收入才能日子过的好一点，这样不可避免女人有工作的压力，回家还有带娃的忙碌。 结果妈妈们被两头烤的煎熬后只会抱怨跟她们一样被压榨的普通男韭菜进行窝里斗。还美名曰自己有高尚追求。资本家们都偷偷笑了。
人的时间和精力是有限而宝贵的。既要又要是现代正常女性的两难

一边摸鱼一边高唱事业追求
kittyblue 发表于 2024-06-06 17:11

Exactly，一会说摸鱼，一会说给孩子榜样妈妈是怎么 change the world 的说穿了还是钱不够，需要这张paycheck，还需要工作中摸鱼灌水带来的serenity

kittyblue 发表于 2024-06-06 17:13
那你没看到更多的普通男人在认真养家的压力

既然是普通人，那你没看到更多的普通女人既要养家又要顾家的双重压力。

amberyc 发表于 2024-06-06 18:00
Exactly，一会说摸鱼，一会说给孩子榜样妈妈是怎么 change the world 的说穿了还是钱不够，需要这张paycheck，还需要工作中摸鱼灌水带来的serenity

男人也是一样啊，你又知道男人所谓的事业不是摸鱼啦？而且喝着咖啡摸着鱼，有serenity还能把这张paycheck赚了，岂不是美事一桩。全职带娃又没serenity又没paycheck，还不能摸鱼，实惨！

男人也是一样啊，你又知道男人所谓的事业不是摸鱼啦？而且喝着咖啡摸着鱼，有serenity还能把这张paycheck赚了，岂不是美事一桩。全职带娃又没serenity又没paycheck，还不能摸鱼，实惨！
pergine 发表于 2024-06-06 18:09

那是你家男人吧? 怪不得钱赚的不够还需要老婆出来摸鱼。另外，你怎么知道全职妈妈没有serenity?

amberyc 发表于 2024-06-06 18:11
那是你家男人吧? 怪不得钱赚的不够还需要老婆出来摸鱼。另外，你怎么知道全职妈妈没有serenity?

你的配偶告诉你的吗，男人的嘴骗人的鬼，谁信谁傻，CEO都还有时间门口抽几根烟呢。。。

既然是普通人，那你没看到更多的普通女人既要养家又要顾家的双重压力。
pergine 发表于 2024-06-06 18:06

为啥不去抱怨问题的根本是资本家付的太少了导致的女人双重压力，反而窝里斗，抱怨自己家的男人没用，还高姿态鄙视其他愿意呆家里陪伴孩子的妈妈呢？

风轻雨 发表于 2024-06-05 08:29
那不一样的。你自己试试就知道了，正品和高仿的区别。
其实是个tradeoff，看你是选择敷衍工作，还是敷衍自己的孩子了。

自我感觉还挺良好的。正品是自己上的北清哈佛耶鲁Princeton，还是正品培养了几个哈佛耶鲁mit

kittyblue 发表于 2024-06-06 18:23
为啥不去抱怨问题的根本是资本家付的太少了导致的女人双重压力，反而窝里斗，抱怨自己家的男人没用，还高姿态鄙视其他愿意呆家里陪伴孩子的妈妈呢？

你们这些阔太的逻辑真逗，而且动辄攻击别人赚得少真的很low。他赚得再多跟我有什么关系，就算钱分我一半，工作业绩影响力也能分我一半，只看钱的吗？奥本海默，刘强东和David Berry之间区别很大，他们的老婆却没什么区别。你可能不认识David Berry，他是我的邻居，他老婆也是homemaker。

amberyc 发表于 2024-06-06 18:11
那是你家男人吧? 怪不得钱赚的不够还需要老婆出来摸鱼。另外，你怎么知道全职妈妈没有serenity?

他赚得不够没关系，我赚得多就可以了，嘻嘻。。。

pergine 发表于 2024-06-06 18:39
你们这些阔太的逻辑真逗，而且动辄攻击别人赚得少真的很low。他赚得再多跟我有什么关系，就算钱分我一半，工作业绩影响力也能分我一半，只看钱的吗？奥本海默，刘强东和David Berry之间区别很大，他们的老婆却没什么区别。你可能不认识David Berry，他是我的邻居，他老婆也是homemaker。

说实话区别挺大的。基本就是你和Melinda gates 的区别。

大衣被禁 发表于 2024-06-06 18:42
说实话区别挺大的。基本就是你和Melinda gates 的区别。

在我看来你和Melinda Gates没有本质区别哈哈。。。

pergine 发表于 2024-06-06 18:46
在我看来你和Melinda Gates没有本质区别哈哈。。。

那可能你的眼神不好。不知道啥叫影响力。

大衣被禁 发表于 2024-06-06 18:47
那可能你的眼神不好。不知道啥叫影响力。

唉你还真是一切向钱看。奥本海默没啥钱，比比尔盖茨差远了，所以他老婆你都记不住名字。

为啥不去抱怨问题的根本是资本家付的太少了导致的女人双重压力，反而窝里斗，抱怨自己家的男人没用，还高姿态鄙视其他愿意呆家里陪伴孩子的妈妈呢？
kittyblue 发表于 2024-06-06 18:23

这位阔太，请问你哪只眼睛看到pergine 姐妹抱怨自家男人没用了？我们可是从头到尾都没看到呢！倒是看到一个上蹿下跳自比权贵鄙视韭菜的妇人。
韭菜们挣的每一分钱都干干净净的，权贵们吸韭菜的血养肥了自己应该懂得感恩呢，岂能鄙视咒骂职场姐妹们的男人都没用？守着见不得光的财富是不是应该躲在阴暗的角落祈祷别被发现？有多少权贵是被高调的蠢妇坑到锒铛入狱的😆
我若是你家男人看到你在版上的表现，定寻思着换人呢！无脑的妇人再美也不敢留啊！让家人蒙耻蒙羞陷入危险不说，还铁定拉低下一代的智商情商😆

唉你还真是一切向钱看。奥本海默没啥钱，比比尔盖茨差远了，所以他老婆你都记不住名字。
pergine 发表于 2024-06-06 18:54

你没搞清楚什么叫影响力。 影响力就是谁能让更多人的生活得到更巨大的正面的影响，改变更多人的观念。 你穷也可以有影响力，但是你花钱也可以兑换影响力。所以奥本海默有影响力，比尔盖茨也有影响力。但是您的影响力就比比尔老婆差远了。你八成赚钱比daycare 老师多，不过影响力八成不如她。你可能觉得你工作比Mr beast 对社会贡献大多了，但是你跟他比是没什么影响力的。

吃饱了撑的，这群鸟和她们老婆我才懒得理。这些人和我们的生活没有一毛钱关系。就好像国内一群明明工资才几千人民币的搬砖工人，最关心的还就是国家大事，社会名流
韭菜们把自己小日子过好，把娃带好就够了。

这位阔太，请问你哪只眼睛看到pergine 姐妹抱怨自家男人没用了？我们可是从头到尾都没看到呢！倒是看到一个上蹿下跳自比权贵鄙视韭菜的妇人。
韭菜们挣的每一分钱都干干净净的，权贵们吸韭菜的血养肥了自己应该懂得感恩呢，岂能鄙视咒骂职场姐妹们的男人都没用？守着见不得光的财富是不是应该躲在阴暗的角落祈祷别被发现？有多少权贵是被高调的蠢妇坑到锒铛入狱的😆
我若是你家男人看到你在版上的表现，定寻思着换人呢！无脑的妇人再美也不敢留啊！让家人蒙耻蒙羞陷入危险不说，还铁定拉低下一代的智商情商😆



Milieux 发表于 2024-06-06 18:58

啧啧，最后还是指望望男人干掉其他女人，这样的女人妒心太重了
还是你的智商不够用同时语文理解有问题。韭菜本来就是通指非资本家，结果你非要战斗对立面进行底层想杀。发这种不用大脑的发言。
而且我的发言里从来没人瞧不起赚钱不够的男人 。一直觉得每个认真养家男人一样的不易。希望老婆们不要抱怨太多。
我一直说的很清楚问题的关键是资本家压榨太厉害。导致女人一边工作一边带娃，平时积怨太导致还要抱怨一样被压榨的苦逼的男人 。 经典的底层的互相撕杀，就像这个班隔三岔五跳出来职业妇女和家庭主妇的主题没完没了. 不就是大家过的苦逼吗，即没眼界也没格局更没能力向上层反抗，只能往周围人群开炮来获得心里的平横。
对比40年前一个男人自己一份薪水就可以养2个娃一只狗一栋房子，那时的美国家庭的日子滋润太多了。

kittyblue 发表于 2024-06-06 16:34
开口闭口男权的， 你问过普通男人养家容易吗？女人还可以有蹲家里的选择。 其实就是所有男女韭菜都被资本压榨洗脑了

不要混淆逻辑好么。 男权社会并不是被现今普通男人个体设计的，对男权社会的批评和指出它对女性的压榨并不是在指摘每一个男性个体。多数男性是不是既得利益者？是的，即便不是他们自己的选择。很多男性还有很多女性是不是被这个体系洗脑了，为它背书，维护它的存在，巩固它的基础，对它的现状和负面影响负有一定的责任？是的。这个楼里就有很多呀。 男权社会的弊端有很多，这个楼里主要在说它对女性的压榨。它同时也对任何偏离了“主流”的男性产生桎梏，比如想要蹲家的、想要选择某些传统上是属于女性的职业的、性格特点不够“阳刚”的。这些的存在并不能成为否认它同时也在压榨女性的理由。

这位阔太，请问你哪只眼睛看到pergine 姐妹抱怨自家男人没用了？我们可是从头到尾都没看到呢！倒是看到一个上蹿下跳自比权贵鄙视韭菜的妇人。
韭菜们挣的每一分钱都干干净净的，权贵们吸韭菜的血养肥了自己应该懂得感恩呢，岂能鄙视咒骂职场姐妹们的男人都没用？守着见不得光的财富是不是应该躲在阴暗的角落祈祷别被发现？有多少权贵是被高调的蠢妇坑到锒铛入狱的😆
我若是你家男人看到你在版上的表现，定寻思着换人呢！无脑的妇人再美也不敢留啊！让家人蒙耻蒙羞陷入危险不说，还铁定拉低下一代的智商情商😆



Milieux 发表于 2024-06-06 18:58

这年头只能上班挣paycheck的各种炫耀优越感，踩压他人。
自夸改变世界，占领道德制高点也是这群人 上班绝大部分时间占资本家便宜，沾沾自喜，摸鱼灌水serenity的也是这群人 最后鄙视别人家挣的多，诅咒别人家庭的也是这群人。
这是生活压力太大，精神错乱了吗？

amberyc 发表于 2024-06-06 22:37
这年头只能上班挣paycheck的各种炫耀优越感，踩压他人。
自夸改变世界，占领道德制高点也是这群人 上班绝大部分时间占资本家便宜，沾沾自喜，摸鱼灌水serenity的也是这群人 最后鄙视别人家挣的多，诅咒别人家庭的也是这群人。
这是生活压力太大，精神错乱了吗？

“这年头只能上班挣paycheck的各种炫耀优越感，踩压他人。” 抬头看看帖子title，本楼直指职业女性为了paycheck不能陪伴孩子是巨大的过错，是谁在踩压谁啊？
"自夸改变世界，占领道德制高点也是这群人" 有你们这样的人在，放心，改变世界没那么容易。占领道德制高点的是你们吧，一会儿自古以来一会儿动物天性的，不就是想说不想全职带娃的妈妈不是好妈妈么，这就是道德绑架。
“上班绝大部分时间占资本家便宜，沾沾自喜，摸鱼灌水serenity的也是这群人” 所以你又跟资本家同一战线了？那更不应该全职带娃了，total waste of talent，赶紧996卷起来！
“最后鄙视别人家挣的多，诅咒别人家庭的也是这群人。” 是你们一直在鄙视别人赚得少吧，女人工作是因为老公赚得少所以不得不工作，也就这点眼界了。
整一个颠倒黑白逻辑混乱，简直无力吐槽。。。

这年头只能上班挣paycheck的各种炫耀优越感，踩压他人。
自夸改变世界，占领道德制高点也是这群人 上班绝大部分时间占资本家便宜，沾沾自喜，摸鱼灌水serenity的也是这群人 最后鄙视别人家挣的多，诅咒别人家庭的也是这群人。
这是生活压力太大，精神错乱了吗？
amberyc 发表于 2024-06-06 22:37

这年头靠压榨他人发家的男人家的所谓阔太也敢蹿出来狂吠各种炫耀优越感，踩压所有人。
自比权贵，骂韭菜男韭菜女命贱活该全职工作的也是这货。
不是资本家偏要操资本家的心，同情资本家觉得资本家给韭菜们工资开高了的也是这货。
最后炫耀自己不用上班因为自家贪得多，鄙视诅咒全职妈妈们男人是废物的也是这货。
这是闲得发慌大脑萎缩，处处展示自己的愚蠢狂傲无知等着被打入冷宫吗？
对了，权贵老公正托人拴贵嫔回家领罚别在外面丢人现眼呢！