我们这里是没有时间volunteer 就交钱。一个小时多少钱这样。这样比较公平。有些家长确实是分身无术。所以也不要太judge. 有人是一个带两个孩子。这个drop off 完，还要马上去管另外一个。 黑妞 发表于 2024-06-04 20:30
那就交钱啊 lunchmm 发表于 2024-06-04 20:47
要么出钱，要么出力，最好都奉献一些； 反正也是为孩子们，没必要搞得不开心。 我去年几乎每周都当了志愿者，早就超过时间。 并不麻烦，就是需要体力罢了。 七月.farewell 发表于 2024-06-04 20:45
黑妞 发表于 2024-06-04 20:30 我们这里是没有时间volunteer 就交钱。一个小时多少钱这样。这样比较公平。有些家长确实是分身无术。所以也不要太judge. 有人是一个带两个孩子。这个drop off 完，还要马上去管另外一个。
Wmzq123 发表于 2024-06-04 23:44 我们这同样。一次volunteer 等于50刀，没完成的直接account上扣。我还挺愿意去的，娃也很愿意让我volunteer 他可以溜跶过来跟我打个招呼，volunteer 还有饭吃，反正每次娃比赛我都去看
Yuangungun 发表于 2024-06-04 20:22 又到暑假，swimming meet season开始。往年虽然教练每次好多封邮件提醒每人必须volunteer几次，但总是有些家长就是从来不volunteer。很多家长也都认识，并不是什么日理万机的人，meet时就在旁边干看着。何况就说你忙，也不能每次都忙吧。唯一好处是自家孩子一比完，立刻就可以走了，不用等着所有项目结束。可就为了这一点点好处，就可以厚着脸皮当没看到教练的email？他们难道不怕其他家长心里鄙视吗？我也真是不理解。今年可好，教练终于忍无可忍了，一上来就要签协议必须至少volunteer几次，还要说明白什么时候，把好好一个自觉诚信的系统弄到这样真的是好尴尬。
Centauri 发表于 2024-06-05 13:37 我家的不游泳，所以不了解这个运动的细节。但我觉得这个最大的问题还是规则的设立与执行。 “必须volunteer" 这个说法本身就挺矛盾 - 究竟是自愿的还是必须的？如果是自愿的，就别指责别人不做。如果是必须的，就别说的好像是自愿贡献似的。 就算我们不较这个真儿，组织者（教练？俱乐部？）也有义务对游泳队的运营给出合理的保障。要么组织者自己出钱雇人（这个大概就需要找家长收钱），要么有合理的其他手段保证那些需要的工作有人完成 - 比如：“上来就要签协议必须至少volunteer几次，还要说明白什么时候”这就是个相对合理的保证。 但一句空话“每人必须volunteer几次”，这可不是相对合理的保证 - 就算没有人偷奸耍滑，也可能出现大家可以“volunteer"的时间过分集中的情况啊。这种情况难道要到时候临时解决？
用这么多力气纠结字眼真的没必要。我们这个就是夏季的swimming league，组织者也都是公益性质。本来大家群策群力搞一下，非要组织者再花时间精力去track志愿者的时间，你觉得合适就合适吧。 Yuangungun 发表于 2024-06-05 14:29
美国系统就是这样，普通的游泳比赛，是需要很多volunteer才能run起来的，计时员，裁判员，还有很多帮忙组织者，都是volunteer。大家既然推娃游泳，就应该尽量帮忙。 理解有的家长确实很忙，但能帮忙的时候还是尽量多做想volunteer，哪怕是为了自己的孩子呢！ ericwuyq 发表于 2024-06-05 00:38
Yuangungun 发表于 2024-06-05 14:38 现代社会谁不忙？不想帮忙的总能找到理由。但是我其实惊讶的在于那些每次meet就阴凉地坐着看比赛却从来不signup的人到底是怎么想的。尤其是在教练连番轰炸之后。 记得有一次meet，因为是我们泳队host，需要志愿者很多。第一封邮件，教练说every family都要signup，过了几天，变成EVERY FAMILY，又过了几天变成，EVERY FAMILY （加黑加大），比赛前一天又来一封说还是不够，请大家没有signup的都sign。后来去meet还是碰到一个认识的一娃家庭夫妻两个都很悠闲坐观众席欣赏比赛
Centauri 发表于 2024-06-05 14:47 你是参与者，你贡献了力量，自然会觉得没贡献的看着不顺眼。 我们是旁观者，当然是客观的看这事。 这事其实很简单，就好像人民公社，大锅饭，或者共产主义大家“按需分配”。如果这体系，做贡献的足够多，而且他们也不抱怨，那当然没问题，旁观者也没啥好说的。 但如果他们抱怨，体系出现问题，那么旁观者会怎么评价呢？ 对这样的制度，我想一般人不会去评价：公社里不干活的那些人太懒。。。而是会说：这制度有问题。
Yuangungun 发表于 2024-06-05 14:50 你真的是太智慧了。就你说的这些以为别人想不到吗？
你是参与者，你贡献了力量，自然会觉得没贡献的看着不顺眼。 我们是旁观者，当然是客观的看这事。 这事其实很简单，就好像人民公社，大锅饭，或者共产主义大家“按需分配”。如果这体系，做贡献的足够多，而且他们也不抱怨，那当然没问题，旁观者也没啥好说的。 但如果他们抱怨，体系出现问题，那么旁观者会怎么评价呢？ 对这样的制度，我想一般人不会去评价：公社里不干活的那些人太懒。。。而是会说：这制度有问题。 Centauri 发表于 2024-06-05 14:47
Centauri 发表于 2024-06-05 14:58 你们当然可能想到了。但最大可能就是组织者事先预计情况可能是“做贡献的足够多，而且他们也不抱怨”，如果真这样，自然一切都好呀。 现在现实不是这样，说明大家不像你们（或者组织者们）想象的那样愿意在这个体系下帮组织者实现预想的目的，你就来抱怨了。 我从旁观者的角度告诉你，这就是组织者一开始没组织好的原因 - 当然你没有去怪组织者的义务，你可以原谅他们没有组织好。 但你要来说这事儿，我就是这个评价。
Yuangungun 发表于 2024-06-05 15:11 我看不惯那些明明知道需要volunteer也有能力volunteer就是不去的，更烦那些非要抓住一切机会表现一下就自己聪明透彻，可以透过问题看本质的人。完美的制度当然好，但这是个summer league啊。就说不是summer league，也有法律制度道德的多重约束，哪有全靠制度的？
你其实也就是要显摆下自己看问题“深刻”，大家都明白。 Yuangungun 发表于 2024-06-05 15:19
Centauri 发表于 2024-06-05 16:07 这事，组织者没组织好是事实，有人偷懒也是事实。你是当事者，愿意抱怨偷懒的，没问题啊，我没说你不能抱怨。我只是指出组织者的问题而已，二者不矛盾啊。 为啥有人听了就不愿意了，还要为组织者洗地呢？就好像大锅饭，人民公社 - 勤奋的社员们抱怨懒的社员们，没问题。我们旁观者说组织这个人民公社或者搞大锅饭的人有问题，这有说错么？ 就算是显摆下自己看问题“深刻”，至少没有错啊，总比那些为明明错了的人洗地强吧？
update 看看我的主贴“很多家长也都认识，并不是什么日理万机的人，meet时就在旁边干看着。” 再看看高赞回复，就知道为什么最后都要强制执行了。好在后面的回复三观都还是正的。
主贴里就写了，那种就在旁边看着的，怎么就分身无术了呢？谁家现在不是一大堆事，当然都是尽量想办法volunteer啊。要不然孩子就减少些活动好了
没有交钱的option，不过既然真的这么忙，可以考虑雇个babysitter去顶班？
每次meet都不停收到教练群发的催signup的email，觉得好尴尬。。。关键我觉得就这样的情况下，那些家长还能顶住压力就是不volunteer，让我觉得很匪夷所思。
我们这同样。一次volunteer 等于50刀，没完成的直接account上扣。我还挺愿意去的，娃也很愿意让我volunteer 他可以溜跶过来跟我打个招呼，volunteer 还有饭吃，反正每次娃比赛我都去看
这样公平
我们也这样 我觉得挺合适的 有钱出钱 有力出力
我们娃也希望我们去volunteer 我们尽量去
这样最好 不帮忙就交钱。free rider很多 ，不一定是忙 就是懒 不愿意帮忙。 比如我们小区游泳池 需要大家一起维护 每个家庭负责一星期， 自愿报名，我们这种自觉的中国人家庭都是早早登记报名一个星期值班。 主席发信催很多次。有的家庭就是从来都不来干活啊 ，他家孩子经常用游泳池 孩子年龄也足够干活帮忙了 就是从来都不参加社区清洁大扫除活动夜从不帮忙泳池值班打扫。 就是懒，就是不来。
我家的不游泳，所以不了解这个运动的细节。但我觉得这个最大的问题还是规则的设立与执行。
“必须volunteer" 这个说法本身就挺矛盾 - 究竟是自愿的还是必须的？如果是自愿的，就别指责别人不做。如果是必须的，就别说的好像是自愿贡献似的。
就算我们不较这个真儿，组织者（教练？俱乐部？）也有义务对游泳队的运营给出合理的保障。要么组织者自己出钱雇人（这个大概就需要找家长收钱），要么有合理的其他手段保证那些需要的工作有人完成 - 比如：“上来就要签协议必须至少volunteer几次，还要说明白什么时候”这就是个相对合理的保证。
但一句空话“每人必须volunteer几次”，这可不是相对合理的保证 - 就算没有人偷奸耍滑，也可能出现大家可以“volunteer"的时间过分集中的情况啊。这种情况难道要到时候临时解决？
用这么多力气纠结字眼真的没必要。我们这个就是夏季的swimming league，组织者也都是公益性质。本来大家群策群力搞一下，非要组织者再花时间精力去track志愿者的时间，你觉得合适就合适吧。
问题是，“上来就要签协议必须至少volunteer几次，还要说明白什么时候”，或者收钱雇人，这两个方法都不需要组织者额外再花时间精力去track志愿者的时间啊。。。为啥不一开始就这么做呢？
既然要把工作量分担给大家，那么就该一开始想好相对更合理的分担方法 - 特别是这方法并不是真需要太多额外的工作。
而不是喊一句：大家要分担。然后就指望大家就自动能做好。
现代社会谁不忙？不想帮忙的总能找到理由。但是我其实惊讶的在于那些每次meet就阴凉地坐着看比赛却从来不signup的人到底是怎么想的。尤其是在教练连番轰炸之后。
记得有一次meet，因为是我们泳队host，需要志愿者很多。第一封邮件，教练说every family都要signup，过了几天，变成EVERY FAMILY，又过了几天变成，EVERY FAMILY （加黑加大），比赛前一天又来一封说还是不够，请大家没有signup的都sign。后来去meet还是碰到一个认识的一娃家庭夫妻两个都很悠闲坐观众席欣赏比赛，我都不理解，他们碰到熟人难道不觉得不好意思吗？
你是参与者，你贡献了力量，自然会觉得没贡献的看着不顺眼。
我们是旁观者，当然是客观的看这事。
这事其实很简单，就好像人民公社，大锅饭，或者共产主义大家“按需分配”。如果这体系，做贡献的足够多，而且他们也不抱怨，那当然没问题，旁观者也没啥好说的。
但如果他们抱怨，体系出现问题，那么旁观者会怎么评价呢？ 对这样的制度，我想一般人不会去评价：公社里不干活的那些人太懒。。。而是会说：这制度有问题。
你真的是太智慧了。就你说的这些以为别人想不到吗？
你们当然可能想到了。但最大可能就是组织者事先预计情况可能是“做贡献的足够多，而且他们也不抱怨”，如果真这样，自然一切都好呀。
现在现实不是这样，说明大家不像你们（或者组织者们）想象的那样愿意在这个体系下帮组织者实现预想的目的，你就来抱怨了。
我从旁观者的角度告诉你，这就是组织者一开始没组织好的原因 - 当然你没有去怪组织者的义务，你可以原谅他们没有组织好。
但你要来说这事儿，我就是这个评价。
我看不惯那些明明知道需要volunteer也有能力volunteer就是不去的，更烦那些非要抓住一切机会表现一下就自己聪明透彻，可以透过问题看本质的人。完美的制度当然好，但这是个summer league啊。就说不是summer league，也有法律制度道德的多重约束，哪有全靠制度的？
你其实也就是要显摆下自己看问题“深刻”，大家都明白。
来这儿说话的，大部分都是在一定程度要表达自己的观点正确，你其实也是这样。
至于看不惯，我比较看不惯那种把自愿的东西当必须，把自己的爱好当做大家以及别人需要去“自愿”贡献，觉得别人也需要用你自己心里设定的优先级来做事的人。
这事，组织者没组织好是事实，有人偷懒也是事实。你是当事者，愿意抱怨偷懒的，没问题啊，我没说你不能抱怨。我只是指出组织者的问题而已，二者不矛盾啊。
为啥有人听了就不愿意了，还要为组织者洗地呢？就好像大锅饭，人民公社 - 勤奋的社员们抱怨懒的社员们，没问题。我们旁观者说组织这个人民公社或者搞大锅饭的人有问题，这有说错么？
就算是显摆下自己看问题“深刻”，至少没有错啊，总比那些为明明错了的人洗地强吧？
我们这儿也是这样。基本上俱乐部都有要求，要么出钱要么出力，还算公平。如果没有什么强制性的规定，那肯定有人会偷懒。
赞同这个。
那些悠闲地看比赛却从来不去做义工的人是什么心态？很容易理解啊，偷懒占便宜，又不用承担任何后果。他们不计较旁人看他们的眼光，因为脸皮厚呗。其他人再悲愤，再私下里对他们不齿，也不会改变任何事情。与其做无用的抱怨，还不如从制度出发，改变这个状态。制度不合理考虑不全面，迟早就会有人钻空子。
从制度角度来说，想enforce也不是什么困难的事情，每个赛季，到了一定阶段，比如说赛季过半，做义工不到一定次数，就限制队员的出场和比赛，或者像其他组织一样，先交押金，然后按照做义工的次数返还。
我家有俩娃 老大游泳比赛 都在周六日 我需要带老二去打完球 所以 我家分头行动
老公带老大游泳比赛 顺便volunteer for timer , 我带老二打网球