周末闲聊: 中国古代最有名的3场战役,您怎么选?

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Fritz2022
楼主 (北美华人网)
候选包括:
彭城之战 长平之战 赤壁之战 淝水之战 巨鹿之战 垓下之战 官渡之战 ... ... ...
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x1234
辽沈,淮海,平津,规模之大,参战人数之多,影响之深远再无其右者。
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ted.hanks
赤壁之战 吧。 奠定了三国割据,军阀混战的格局。 中原人口锐减, 导致后来的五胡乱华, 一百多年的战乱。
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ted.hanks
近代应该是 淞沪会战吧。 中方伤亡27w, 日方伤亡10w, 打乱了日本闪电战的战略部署。
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digialalpha
垓下之战(创立汉朝,外加楚汉双星韩信、项羽正面对决) 赤壁之战(文化影响历代之冠) 阴山之战(李靖灭东突厥,古代对外最经典的灭国之战)
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momosun
x1234 发表于 2024-05-31 11:00
辽沈,淮海,平津,参战人数之多,影响之深远再无其右者。

辽沈,平津都属于共军优势巨大,一边倒不可能输的战役。淮海决定了不会划江而治,避免了中国成为大号南北朝鲜分裂
人在它乡
左公新彊平叛,事关国土大事
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momosun
Fritz2022 发表于 2024-05-31 10:50
候选包括:
彭城之战 长平之战 赤壁之战 淝水之战 巨鹿之战 垓下之战 官渡之战 ... ... ...

我认为标准第一战争结果历史影响力巨大,第二战争有悬念不是碾压局面
长平之战奠定秦灭六国大局 项羽灭秦的巨鹿之战 楚汉争霸其实项羽输在政治上,垓下已经是绝境了,没有悬念 刘秀灭王莽的昆阳之战 三国的赤壁之战,奠定三分天下和最后的两晋南北朝 淝水之战以弱胜强维系了东晋半壁 李世民的虎牢关一战擒两王奠定了大唐江山 金灭北宋的靖康之变,北宋突然脑死亡 蒙古灭金的三峰山会战奠定了蒙古征服世界的的开始 明清的松锦会战,清问鼎天下的决定性时刻 清末甲午战争开启了清灭亡的序幕和半个世纪的中日恩怨 淮海战役避免了中国再次南北分裂

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xiaoxiaotd
长平之战, 中国古代史上最大的一场战役,它的规模直到近代的淮海战役才能和它相比。白起运动战中围歼了40多万赵军,直到二战的基辅战役才破了这个记录。
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poppyjasper
淞沪会战太傻了
应该立即后撤,用精锐之师,以空间换时间,层层阻击
拉长战线,一样的牺牲,可以杀伤多得多的鬼子
溃败的部队还可以对鬼子交通线构成威胁
淞沪会战,死得太冤了
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poppyjasper
香积寺战役可以算一个
特点是,双方实力五五开,速战速决,一天之内,阵亡率60%
说明了中国人在韩战的表现,是一种传统的回归,中国人不是吓大的
中国人一直是非常非常的彪悍
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xiaoxiaotd
poppyjasper 发表于 2024-05-31 11:56
淞沪会战太傻了
应该立即后撤,用精锐之师,以空间换时间,层层阻击,可以杀伤很多鬼子
淞沪会战,死得太冤了

蒋的目的是给盟国作秀,现在同样的事情正发生在乌克兰,乌克兰的那场夏季反攻一样的也是如此
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poppyjasper
蒋的目的是给盟国作秀,现在同样的事情正发生在乌克兰,乌克兰的那场夏季反攻一样的也是如此
xiaoxiaotd 发表于 2024-05-31 11:59

所以,肉食者鄙
我们要远离任何政治人物,无论那些人在当时是多么风光
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poppyjasper
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zkyqs2020
题目是中国古代啊,审题:)
三国三巨头全部参赛的赤壁之战应该算是Top 3 之一。此战之后刘备流窜团伙终于算是正式上道了,孙刘联盟正式形成,曹操这辈子再也没有将手伸过大江以南。三足鼎立的局势,开始渐渐地清晰。
不过这一战的真实性和它的知名度相比,却是所有名战中最低的一场。
因为这一战的最终演化,变成了诸葛亮的造神运动和关二爷的义气丰碑,而此次扭转中国历史中的两个关键角色:周瑜和鲁肃,一个被描写成了小肚鸡肠的小气鬼,一个被塑造成了厚道朴实的傻子。这对两根江东擎天柱来说确实不公平。
这一战,我们耳熟能详的著名桥段,基本上都是虚构的。诸葛亮没有火烧博望坡和新野;刘备没有摔孩子而是继续习惯性地抛妻弃子致敬刘邦;诸葛亮没有雄辩东吴群儒,没有拿小乔智激周瑜,没有草船借箭,更没有借来那呼呼的东南大风;黄盖没挨打;关二爷也没在华容道做那痛彻心扉的决定;曹操也根本没有八十二万南下大军。
以上内容来自渤海小吏的深度历史: 三国争霸
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Namama

还是长平之战吧,双方全面总动员的灭国之战 没有长平之战,秦国之后是否真能统一还不好说
托三国演义的福,赤壁之战的文学影响力大,但历史意义其实一般,也就延缓了几十年统一。赤壁无论胜负,曹魏的北方最终统一全国已经无法避免,双方体量差距太大。
七月.farewell
实际不好选; 战争,有内外之分。 有的战争时间持续久远,斗智斗勇; 有的是一战论成败,只求速战速决。
有的战争,人数有限,以智谋论长短; 有的战争,举国为战,综合实力决短长。
有的战争,当时影响不大,当对未来影响深远。 也有生死存亡,不死不休的大决战。
何必硬分排行与高下呢?


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Hokhsy
在国内有名的话,长平、官渡、赤壁应该家喻户晓吧
在国外的话,鄱阳湖战役和怛罗斯战役知名度也挺高的
a
abby_surf
阪泉之战、冀州之战和涿鹿之战
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Anotherfacet
土木堡和靖康
这两战之后明和宋都突然只剩了半条命
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goneaway
Fritz2022 发表于 2024-05-31 10:50
候选包括:
彭城之战 长平之战 赤壁之战 淝水之战 巨鹿之战 垓下之战 官渡之战 ... ... ...


注意审题,楼主问的是最有名的三场战役,不是最有影响力的


那肯定要按照历史课本上耳熟能详的


长平之战
赤壁之战
淝水之战
备选:官渡之战
就是大家基本上都知道战役双方是谁,战争结果如何,怎么影响后世,三国演义对这个排名影响巨大
子陋
淝水之战
。。。。主要最近刚重读,记忆深刻,而且这个算是奠定了南北分治吧
长平之战 不过感觉伤亡数量存疑,那时候真有那么多人吗?
官渡之战


子陋
一个题外话,最近才发现司马越跟我想象的很不一样啊
以前以为他作为八王之乱的最后赢家,还很有先见之明的把司马睿和王导派到江东,是个很牛逼的人物呢
结果这哥们儿是个战无不败的怂蛋包啊
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Fritz2022
回复 24楼 的帖子
东海王司马越费尽心血、大开脑洞,终于获得“八王之乱”的最后胜利。只是他的胜利果实,是一片满目苍夷的河山。
西晋王朝此时正处于宗室内部屠杀、民变四起、大旱连年等灾难的困扰之中。特别是在雍州以东,由于人口众多、粮食短缺,导致人们相互鬻卖、流离失所,形势十分严峻。 外部的少数民族早已经摩拳擦掌,匈奴人刘渊于是称帝建国,并公然将国号定为“汉”,自居为大汉正朔,试图与西晋争夺政权的合法性。
与此同时,西南的巴氐族首领李雄在成都建国,国号为成,使得华夏大地上西晋王朝不再是唯一的王朝,别无分店。

洛阳曾多次被匈奴汉军围攻,形势危急,掌握大权的司马越深感时不我待。尽管司马越曾为朝廷做出了一些贡献,但他只知杀敌不知安葬,不愿与西晋王朝同归于尽,更不愿让家族破灭。因此,他决定寻找其他出路。


于是司马越以讨伐汉国大将石勒为名,带走了洛阳城内最后的精锐四万人,前往许昌即今天河南省许昌市避难。


随同司马越一起走的,还有朝廷中的最后一波精英。这些精英最先抛弃了皇帝,企图保全身家性命,保护家族利益,

司马越抛弃皇帝后,实际上下了一盘糟糕的棋。他的权力只有在掌控皇帝时才有意义,一旦离开皇帝,他的“挟天子以令天下”的权威也就荡然无存。
不久之后,司马越失去了对怀帝司马炽的掌控,导致他被迫下诏公布司马越的罪行,呼吁天下共讨。司马越留在洛阳监视皇帝的亲信也遭到了砍杀。得知消息后,司马越陷入极度的恐惧和忧虑中,一病不起。
晋怀帝永嘉五年,公元311年三月十九,司马越在项县一命呜呼。
最惨的是他死后啊。
在去世之前,他将后事和大权委托给搭档太尉王衍。面对天下之大、何去何从,洛阳已经不再是安全之地,皇帝也在威胁之中。于是,王衍护送司马越的棺木向东走,回到了东海国的封地。考虑到自己的家乡也在东海国,王衍选择了一种狐死首丘的心态。他被公认为是当时“误天下苍生者”,但出来混,总是要还的。搞乱国家之后,想要轻松地去死并非易事。
四月,东归途中的王衍和西晋最后一波朝臣精英,被汉国大将石勒在苦县宁平城追上,晋王朝最后一支主力部队大败。
太尉王衍、襄阳王司马范、任城王司马济、武陵庄王司马澹、西河王司马喜、梁怀王司马禧、齐王司马超、吏部尚书刘望、廷尉诸葛铨、豫州刺史刘乔、太傅长史庾敳等宗室朝臣全部被俘。
石勒让这些人在大帐之中坐成一排,问他们怎么把晋王朝给祸害成这个熊样。
王衍一一道来,强调自己从小就不想当官,从不过问国家大事,晋朝沦落成今天这样和自己一毛钱关系都没有。不但如此,还呼吁石勒早日顺天应人,荣登大宝。
石勒没司马越那么好糊弄,质问王衍:你年轻时就进入朝廷,升官比坐火箭还快,还有脸说不想当官?你身居高位、信口雌黄,弄得天下残破,这不是你的责任,还是谁的?
“乱天下者此人也,吾为天下报之,故焚其骨以告天地”。东海王司马越被挫骨扬灰,祭告天地,王衍为首的这帮朝廷精英们,被关押王衍他们的屋墙,活活压死。
虽然尸骨无存,但司马越毕竟已经闭上了眼,身后的滔天洪水他已无缘消受。可怜天下苍生,要为这帮祸国精英造下的孽缘买单!
他们司马一家,机关算尽,但其实从司马懿洛河盟誓,背信弃义,出尔反尔开始,就酿下了后来悲剧的种子。
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morgan888
poppyjasper 发表于 2024-05-31 11:57
香积寺战役可以算一个
特点是,双方实力五五开,速战速决,一天之内,阵亡率60%
说明了中国人在韩战的表现,是一种传统的回归,中国人不是吓大的
中国人一直是非常非常的彪悍

不彪悍 惯用计策 三十六计
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Silverwing
Fritz2022 发表于 2024-05-31 10:50
候选包括:
彭城之战 长平之战 赤壁之战 淝水之战 巨鹿之战 垓下之战 官渡之战 ... ... ...

长平 赤壁 官渡
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morgan888
Hokhsy 发表于 2024-05-31 20:55
在国内有名的话,长平、官渡、赤壁应该家喻户晓吧
在国外的话,鄱阳湖战役和怛罗斯战役知名度也挺高的

赤壁 长平 官渡
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Silverwing
题目是有名不是有意义…. 有名的不一定有意义 有意义的不一定有名
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lc9193
Fritz2022 发表于 2024-05-31 10:50
候选包括:
彭城之战 长平之战 赤壁之战 淝水之战 巨鹿之战 垓下之战 官渡之战 ... ... ...

选最下面三排三个点的
子陋
回复 25楼 Fritz2022 的帖子
司马家真是靠缺德建立了王朝,无敬无畏 所有人都可以乱起来试一试,不把天下苍生当回事

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Fritz2022
回复 31楼 的帖子
这一段渤海小吏分析得特别透彻( 曹髦的自杀行为艺术和司马家的机关算尽),写得特别精彩。当然,他写的整个魏晋南北朝的部分都非常透彻好看。
https://mp.weixin.qq.com/s/q4amrGayaXbSnJoWFp4KNA
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shanggj
Fritz2022 发表于 2024-06-07 13:29
回复 31楼 的帖子
这一段渤海小吏分析得特别透彻( 曹髦的自杀行为艺术和司马家的机关算尽),写得特别精彩。当然,他写的整个魏晋南北朝的部分都非常透彻好看。
https://mp.weixin.qq.com/s/q4amrGayaXbSnJoWFp4KNA

渤海小吏 是专业人士吗? 看过几期节目, 感觉不像是民间历史学家。
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Fritz2022
回复 33楼 的帖子
他是天津的一位公务员,很像当年明月,业余写作。我个人感觉他写得比当年明月更有深度,加入了很多人性的,现代管理,经济政治方面的东西,和传统的正统的历史不太一样。他写的三国和魏晋南北朝部分我最喜欢,尤其是写王莽和萧衍的那两集。他的历史观基本还是因果论,我个人不完全同意。三国中他字里行间特别不喜孙策孙坚和周瑜,很推崇诸葛亮,有些失了客观。
也有人说渤海小吏现在不是一个个人,而是一个团队。
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.Cheers.
Namama 发表于 2024-05-31 12:46

还是长平之战吧,双方全面总动员的灭国之战 没有长平之战,秦国之后是否真能统一还不好说
托三国演义的福,赤壁之战的文学影响力大,但历史意义其实一般,也就延缓了几十年统一。赤壁无论胜负,曹魏的北方最终统一全国已经无法避免,双方体量差距太大。

+1 长平,相当于二战战争机器德国赢了 。
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Fritz2022
回复 35楼 的帖子
长平之战赵括是背锅了吧? 他那时已经30多岁,也打过很多仗,不是只会纸上谈兵的毛头小伙; 赵王选的将也不怎么样。廉颇除了资历老,并不算多出色的将领,和秦军打仗的经验远不如赵括。赵军在廉颇的率领下从韩国人手里接管了上党郡十七城,结果面对秦军的攻势,廉颇一座也没守住。
赵国还是输在综合实力尤其是后勤上。
历史细节还挺让人唏嘘的。赵括自己肯定知道这长平之战是有去无回。赵括的母亲在赵王面前竭力贬低自己的儿子,实在拦不住了,又让赵王承诺一旦战败追究责任,不能殃及赵括的家人。 赵国换上了赵括代替廉颇,秦国也换上了武安君白起。这里面的逻辑就很有意思了,之前廉颇被王龁打得那么惨,要是赵括真的那么差,秦国人干吗还把国宝级的名将搬出来?
赵括到了前线,唯一能做的就是主动出击,最后赌一把。赵括的主动出击以失败告终,赵军被秦军在一条河谷中围困了四十六天。最后,赵括带领残余赵军对秦军防线发起了自杀式冲锋,赵括本人在冲锋中被秦军乱箭穿身,死在了战场上。
从军人的气节、操守来讲,赵括并没有任何可以指责的。当时如果赵括选择投降,凭他手里剩下的十几、二十万人马,完全可以给自己谋个好出路。按照史书记载,这一战虽然以赵军失败而告终,但秦军也伤亡惨重,短时期内无力再战。能用一支残破之师打出这样的局面,显然,赵括的军事素养并不差。
而真正可悲的是,无论是赵孝成王还是老将廉颇,都没有承担一丝责任,所有战败的责任都落在了战死沙场的赵括一人身上。
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.Cheers.
Fritz2022 发表于 2024-06-07 13:58
回复 35楼 的帖子
长平之战赵括是背锅了吧? 他那时已经30多岁,也打过很多仗,不是只会纸上谈兵的毛头小伙; 赵王选的将也不怎么样。廉颇除了资历老,并不算多出色的将领,和秦军打仗的经验远不如赵括。赵军在廉颇的率领下从韩国人手里接管了上党郡十七城,结果面对秦军的攻势,廉颇一座也没守住。
赵国还是输在综合实力尤其是后勤上。
历史细节还挺让人唏嘘的。赵括自己肯定知道这长平之战是有去无回。赵括的母亲在赵王面前竭力贬低自己的儿子,实在拦不住了,又让赵王承诺一旦战败追究责任,不能殃及赵括的家人。 赵国换上了赵括代替廉颇,秦国也换上了武安君白起。这里面的逻辑就很有意思了,之前廉颇被王龁打得那么惨,要是赵括真的那么差,秦国人干吗还把国宝级的名将搬出来?
赵括到了前线,唯一能做的就是主动出击,最后赌一把。赵括的主动出击以失败告终,赵军被秦军在一条河谷中围困了四十六天。最后,赵括带领残余赵军对秦军防线发起了自杀式冲锋,赵括本人在冲锋中被秦军乱箭穿身,死在了战场上。
从军人的气节、操守来讲,赵括并没有任何可以指责的。当时如果赵括选择投降,凭他手里剩下的十几、二十万人马,完全可以给自己谋个好出路。按照史书记载,这一战虽然以赵军失败而告终,但秦军也伤亡惨重,短时期内无力再战。能用一支残破之师打出这样的局面,显然,赵括的军事素养并不差。
而真正可悲的是,无论是赵孝成王还是老将廉颇,都没有承担一丝责任,所有战败的责任都落在了战死沙场的赵括一人身上。

大会战应该是拼的综合实力,但是综合实力本身包括的内容太多了,将领素养肯定算一条。不过也不排除后人不喜欢暴秦,通过blame赵括来表达惋惜。
C
Centauri
Fritz2022 发表于 2024-05-31 10:50
候选包括:
彭城之战 长平之战 赤壁之战 淝水之战 巨鹿之战 垓下之战 官渡之战 ... ... ...

个人感觉啊:
长平之战确实对赵国打击很大,但如果没有这一战,秦国慢慢的打击赵国,大趋势应该不会变。
同理,秦失天下到楚汉相争的战役,每一个战役重要性都没那么大。(加在一起,有决定性影响。具体的某一场,其实没那么重要)。
官渡之战 - 虽然这一战确实是著名战役,但实际上并没有决定性的影响。如果不是之后袁绍病死,那曹操还有的好打的呢。。。当然你可以说如果袁绍赢了的话 - 那战争结果毕竟不是袁绍赢了。
赤壁之战 - 这一战曹操是败了,但并没有伤筋动骨,只是南下的势头被挡住了而已。
淝水之战 - 这个我觉的影响很大 - 强大的前秦,几乎就要注定统一天下了。这战之后,可不仅仅是统一没成功,而是 - 自己完了。。。 如果没有这一战,之后南北朝的局面会是怎样,还很难说。

F
Fritz2022
回复 38楼 的帖子
您说的挺make sense。几乎每一场战争的胜负都是各种因素累加后的结果吧。
淝水之战,东晋以奇迹般的方式,以寡击众,大败前秦的百万大军,尽管挽救了江南的危局,却也加速了东晋的灭亡,彻底改变了中国历史的发展方向。
在五胡十六国的动荡岁月里,淝水之战成为塑造中国格局的重要转折点。曾一度统一北方的前秦在淝水之战的挫败后,北方再次陷入了分裂与争斗,各个少数民族政权相互角逐。
而在这场战役中击溃了前秦的北府军,也终结了东晋的百年国运,拉开了南北朝长达一百七十年的历史序幕。
s
shanggj
Fritz2022 发表于 2024-06-07 15:40
回复 38楼 的帖子
您说的挺make sense。几乎每一场战争的胜负都是各种因素累加后的结果吧。
淝水之战,东晋以奇迹般的方式,以寡击众,大败前秦的百万大军,尽管挽救了江南的危局,却也加速了东晋的灭亡,彻底改变了中国历史的发展方向。
在五胡十六国的动荡岁月里,淝水之战成为塑造中国格局的重要转折点。曾一度统一北方的前秦在淝水之战的挫败后,北方再次陷入了分裂与争斗,各个少数民族政权相互角逐。
而在这场战役中击溃了前秦的北府军,也终结了东晋的百年国运,拉开了南北朝长达一百七十年的历史序幕。

柏杨的 白话资治通鉴 里, 对西汉 七国之乱的平定 的评价很高。 认为这个奠定了中国以后 两千年的大一统帝国 的传统。
d
deepsix
武丁妇好伐鬼方,斩白首两万余。把鬼域的雅利安人团灭,避免了小黄人被种姓制度奴役。
F
Fritz2022
回复 40楼 shanggj 的帖子
七国之乱确实是西汉历史上一次重大的政治事件,它对汉朝的政治、经济、社会、法制和民族关系产生了深远的影响。
这属于非常有意义有影响但名气没有长平,赤壁,淝水之战大的战争例子吧?
C
Centauri
Fritz2022 发表于 2024-06-07 16:37
回复 40楼 shanggj 的帖子
七国之乱确实是西汉历史上一次重大的政治事件,它对汉朝的政治、经济、社会、法制和民族关系产生了深远的影响。
这属于非常有意义有影响但名气没有长平,赤壁,淝水之战大的战争例子吧?

对。这里面具体的战役名气不大,是因为具体每场战役都没有什么太大的跌宕起伏 - 总的战略形势肯定是有跌宕起伏的,所以“七国之乱”大家都知道。但具体的战斗过程其实,呵呵,乏善可陈,基本上就是:对耗,断粮,分而击之。。。
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longbows
Fritz2022 发表于 2024-06-07 15:40
回复 38楼 的帖子
您说的挺make sense。几乎每一场战争的胜负都是各种因素累加后的结果吧。
淝水之战,东晋以奇迹般的方式,以寡击众,大败前秦的百万大军,尽管挽救了江南的危局,却也加速了东晋的灭亡,彻底改变了中国历史的发展方向。
在五胡十六国的动荡岁月里,淝水之战成为塑造中国格局的重要转折点。曾一度统一北方的前秦在淝水之战的挫败后,北方再次陷入了分裂与争斗,各个少数民族政权相互角逐。
而在这场战役中击溃了前秦的北府军,也终结了东晋的百年国运,拉开了南北朝长达一百七十年的历史序幕。

淝水之战虽然符坚兵力数量上有很大优势,但准备极不充分,可以说是强撑的,他是想趁势迫降晋。大部分兵力是充数的架子兵或只想打顺风仗的附庸兵众,真正能打主力是他地符融率领的那支,其实战前连他弟都不主张打。而东晋这边恰好是武德比较充沛的时期,之前和前秦打过好几仗,胜多负少,恰好失败那次的"降将"在这次战役起了很重要的作用,使得东晋掌握/确认了前秦这次兵力的重要信息。 好比bluffing被人看穿..... 淝水之战看着好像前秦兵力一边倒优势,其实不是那么回事。不过战败的结果对南北格局影响确实巨大
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longbows
shanggj 发表于 2024-06-07 16:17
柏杨的 白话资治通鉴 里, 对西汉 七国之乱的平定 的评价很高。 认为这个奠定了中国以后 两千年的大一统帝国 的传统。

自打看到柏杨把崤之战定义为最忘恩负义一战,我对他的评论就不怎么当真了....
F
Fritz2022
回复 44楼 的帖子
嗯,总体来讲苻坚是个命非常好的君王。他在倒大霉之前,有太多次的示警。比如苻洛的造反,至少给苻坚提出了两个警示:
1、关中暗流汹涌,要内部整风了。
2、众怒难犯,千万别打那种所有人都不同意的战争。
但苻坚收到的启发,却是氐族核心大移民。淝水大战这种经典大IP的出现,往往有着一个非常关键的因素:被打崩的政权自身已经到了崩溃的边缘。此时霸北雄视天下的前秦,其实也是如此。
此时的前秦,在苻坚的光荣伟大领导下,已经具备的大国崩盘的所有要素:连年的穷兵黩武;剧烈的民族矛盾;苻坚本人膨胀腐化后的上行下效。基本上王猛的死,是苻坚人生的巨大转折点。从王猛死后,当年那个艰苦创业的苻坚就彻底的跟往事干杯了。此时的苻坚,和石虎有什么区别呢?
t
thetisea
Hokhsy 发表于 2024-05-31 20:55
在国内有名的话,长平、官渡、赤壁应该家喻户晓吧
在国外的话,鄱阳湖战役和怛罗斯战役知名度也挺高的

讲怛罗斯战役的视频下面一堆中亚的人在懊恼大唐没打赢
N
Newface_2020
长平 赤壁 淝水,这三次战役重要性不一定出彩,但相关典故和成语最多,被人讨论的次数也更多。
宝宝宝宝
回复 15楼 zkyqs2020 的帖子
写得有趣,打算看看渤海小吏