美国0元购比起医院小巫见大巫

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knockknock
楼主 (北美华人网)
很多人感觉美国没治了,0元购毁了美国。其实美国最大毒瘤是医疗系统。永远人你没有安全感。
家人感觉不适,有点出血,去Urgent care, 被告诉仪器坏了,建议去ER查一下。去了等了一个小时,被安排在走廊,然后去做了五分钟CT, 然后说没事, 回家。$28000 账单。其中走廊的两小时,$6000. 虽然医保基本包了,可是如果退休医保不好,或者看着年轻,没有医保,像老中都有积蓄,分分钟被医院敲诈。
感觉美国就是一个shit country. 没有啥安全感。

 

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banchui
99 楼
还有,收到天价医疗账单后怎么跟医院议价呢?买车买房,如果价格还不下来,至少还可以不买。医疗账单,如果价格还不下来,还是得付,因为已经用过医疗服务了,如果不付账,过几天催债公司就来了。所以医疗账单还价的主动权在医院,医院想打三折就打三折,想打九折就打九折,病人只能接受whatever discount 医院施舍的?
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bluebabyinsky
98 楼
并不是假账,只是保险公司的账单,医院的账单,送到病人面前的都是极其简略的。只是一个最终的数字。不及背后明细的百分之一。无数小蚂蚁的辛勤努力使得数字都有据可查。其实很多政府部门来audit医院收费。但那有怎么样呢。
送高昂账单恐吓雇员,使医疗保险变成必需品。从而使工作变成必须要做的事情。这是整个社会全部雇主的选择。也不是医院说了算的。Amazon做平价医疗是好事。减少医院内部简单重复的那一部分劳动。最好如此。医生护士凡是赚多点钱的现在都拿一个工作手机变相24小时on call。早晚累死。再加上现在医护干什么都得document. 一言一行被记录的程度恐怕比康熙的圣祖实录还要仔细数倍。。。。。。其实 有个屁用。
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bluebabyinsky
97 楼
至少有三个工种是跟收费有关的,coder, biller和auditor。这些人如同一堆小蚂蚁,一步一步的工作算出来医院送出多少账单。他们水平不必高,大学毕业而已。需要考证书。工作主要靠经验。coder将临床上发生的事情归类。biller将归类的事情算成钱数。auditor负责审查前两者的工作。他们的工资都不高,比护士还低点。地位也低微但一旦熟悉了一个临床环境就很稳定。对这些人的要求就是和一般的财会人员一样,需要reliable. coder有时也很难找。比如介入放射科的coder,就需要明白介入放射的无数种术语和治疗方式。一旦找到一个牢靠的,差不多是铁饭碗。一般来说他们只不断重复,精益求精的做很窄的一个范围内的事情。比如做急诊的coder也不会做介入。他也不需要知道介入的科室会发生什么。他只知道急诊。做介入的也不必知道oncology会发生什么。往旁边挪一个科室对他们来说就是另外一个世界。 如果要细查,背后都有明细。比如做ct,是否用到注射造影剂。是做了一个部位还是两个部位。加急或者不加急,是否有血管造影。生成了多少张images. 如果每两张影像之间的间隔是0,75, 1.5 还是3mm. 技术员扫描这种CT可以收多少时间的费用。医生阅片可以收多少分钟的费用。他们都坐在那里慢慢的给你算。最后生成一个数字。至于每项收费是否合理,那不是biller能解决的。在医院要投诉一个医生会可能会很快收到回音。但是要投诉收费过程,那可要auditor且慢慢查。 billing部门还有定期培训医生。令他们的行为符合保险公司的最新要求。比如写病历的方式之类的。有人说AI 会端掉这些人的饭碗,谁知道呢。做账的人不管这个收费是否合理。他们只是计算数字。在保险那边,有对应的做账小蚂蚁,他们也只是follow protocol,生成另一个数字。做账的人当然对于自己做出来的数字没有control,只有制定规则的人才对每项操作收费多少有控制权。
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AMRITADD
96 楼
分享一下我儿子坐7分钟救护车到医院吃了两口退烧药后出院费用的EOB。 划重点,美国医疗账单收费奇高,单据要么极其敷衍不透明,要么极其复杂让你看不懂,而且保险和医院里算账的很多人可能数学基础奇差,大家付款前一定要看清楚账单有没算错,我已经投诉了一次这费用还是没算对
A
AMRITADD
95 楼
baobaoguaiguai 发表于 2024-05-28 14:12
每次一帮人哭诉零元购怎么伤害我的利益了,超市因此都不得不涨价我都买不起了。真是无语,这么多人痛恨零元购,我也只是在媒体上偶尔看到,现实生活中我一次也没遇见过。但是右派就是喜欢夸大这个,用你的恐惧来给自己拉选票。而每天这些资本家还有所谓的体面人,伤害你的利益的时候,给孩子各种电子游戏,社交媒体,高糖高脂肪垃圾食品,有毒的生活方式,一般人只能随波逐流的忍着,这些是每天发生的。

貌似只有川普提出医疗账单透明化,右派再烂总比推零元购好吧

 

🛋️ 沙发板凳

不快乐的心
回复 1楼 knockknock 的帖子
请问怎么去ER抢钱?接电话的都百万年薪了吧?
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qiminxin
不快乐的心 发表于 2024-05-28 00:20
回复 1楼 knockknock 的帖子
请问怎么去ER抢钱?接电话的都百万年薪了吧?

搞笑,在这个系统中,除非你是美国上层,有能力参与分肥,姓布什、克林顿、科赫,或者起码是本州豪门望族,否则你就是个失败者,除了给这个系统贡献血肉劳力之外,啥也没有。
努力锻炼好身体,争取不进美国医院门是你最好的出路。
不快乐的心
回复 3楼 qiminxin 的帖子
ER 难道争取一下就不用进去了?
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qiminxin
不快乐的心 发表于 2024-05-28 00:33
回复 3楼 qiminxin 的帖子
ER 难道争取一下就不用进去了?

在美国这种丛林社会里混,命硬是第一条。
美国是个典型的动物世界,胜者为王、赢者通吃,alpha male拥有所有的财富支配权和交配权。其他种族都懂得游戏规则,抱团混,只有华人一盘散沙,那不吃你吃谁?
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ridiculous
ER这么赚钱怎么不多开点 供不应求到处都要排队
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dingmoren_24
因为医疗天价你才愿意支付高额保费。高额保费又促进天价医疗消费。两者狼狈为奸罢了。
不快乐的心
ridiculous 发表于 2024-05-28 00:38
ER这么赚钱怎么不多开点 供不应求到处都要排队

ER 的值班医生一般是surgeons, 又是二十四小时三班倒,想想美国那个加班费有多贵,动不动就是三倍。。。
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bluebabyinsky
回复 1楼 knockknock 的帖子
医院工作忙的要死,累的要死。收入很低。护士赚十来万一年。还有很多风险,病人投诉什么的。还有医疗关系,还有必须交的保险,保医疗过失的。医院开三万的账单,其实收到的钱连三分之一都没有。病人自付往往才不到一百块。保险公司稍微付一点。从来没有说医院的账单一分不少的全收进来的。
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qiminxin
ridiculous 发表于 2024-05-28 00:38
ER这么赚钱怎么不多开点 供不应求到处都要排队

因为用不着。
绝大多数需要进ER的都是底层人、特别是有色人种。美国是个丛林社会,遵循丛林逻辑,所以没有必要给这些人准备太多太好的东西,差不多就行了。
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knockknock
回复 9楼 bluebabyinsky 的帖子
我的保险公司付了$27600.
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feemy
我早就说了,美国的根源在上层不在下层。上层就是明抢,下层眼见着自己被吸血毫无办法,只能破罐子破摔自暴自弃。
不快乐的心
回复 9楼 bluebabyinsky 的帖子
以前普通人收入五万,医生五十万。当了医生就等于是富人了,所以一般人前赴后继的要当医生,吃很多苦也比较敬业。
现在一般人收入都二三十万了,医生收入都没怎么涨,读书那么久,又要上夜班,又苦又累风险又大,谁还愿意干啊。
公用马甲42
knockknock 发表于 2024-05-28 00:45
回复 9楼 bluebabyinsky 的帖子
我的保险公司付了$27600.

不可能,你报销公司会砍到至少七分之一的价格
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bluebabyinsky
回复 11楼 knockknock 的帖子
一般不会的。保险公司通常有他们的折扣。27600是保险公司cover掉的你的账单。并不是保险公司实际上给医院的钱。有了保险公司,你的27600可以不用付给医院了。但是并不意味着医院收到了这27600. 医院可能只从保险公司收到了一万块而已或者更少。这是保险公司和医院之间的deal。作为病人,你只需要知道27600 is covered. That's all.
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Anotherfacet
公用马甲42 发表于 2024-05-28 00:50
不可能,你报销公司会砍到至少七分之一的价格

有什么不可能的?
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shzbc
是小巫见大巫。
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bluebabyinsky
所谓的漫天要价着地还钱。这是社会在逼你必须有医疗保险。为了有医疗保险,大家就必须有工作。这样大家才会motivated 去工作。就这样子。
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radio881
回复 1楼 knockknock 的帖子
ct 5000,其他的大概4000,啥东西19000?
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knockknock
回复 15楼 bluebabyinsky 的帖子
像老中有点家底儿的,老老实实买高价保险,要不然,没有保险公司deal, 自己被敲诈分分钟呀
k
knockknock
radio881 发表于 2024-05-28 00:58
回复 1楼 knockknock 的帖子
ct 5000,其他的大概4000,啥东西19000?

你小看了医院的贪, CT 11000, hosital stay, 3 hours in a bed in hallway, $6000, a pain killer and another medicine, 400$, and a few other charges,
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bluebabyinsky
回复 21楼 knockknock 的帖子
医院是没有任何可能从医疗保险公司真的收到这些钱的。保险公司也压根没有这么些钱。想想如果保险公司真的支付给医院这么些钱,普通人每人的医疗保险保费一年该有多少。ct如果自付如果是四千,医院从保险公司能够收到的钱远小于这个数字。这是保险公司的议价能力。
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bluebabyinsky
回复 20楼 knockknock 的帖子
所以是社会用这种方式驱赶有工作能力的人去工作,让公司给买医疗保险。医疗账单只是一个工具,不是那只驱赶大家去工作的手。 如果没有工作,没有保险,可以自行去医院的billing部门协调,账单会给砍下来的。老中当然不愿意这么做,通常都是工作买保险。当然买保险是对的。
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mtwash
真的,餐馆小费比起各种商业啊地产啊什么的保险,根本不算啥
零元购比起医疗陷阱来说,也根本不算啥
小费和零元购是吃相难看,保险涨价和医疗陷阱这些是礼貌的抢劫
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bluebabyinsky
保费涨价确实是礼貌的抢劫,攻其所必救。所以需要买点保险公司的股票hedge一下。但这个钱落不到医院的头上,更加落不到医院工作人员的头上。否则有这样的好事大家还不打破头的去ER接电话,没人做马工了。
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radio881
knockknock 发表于 2024-05-28 01:02
你小看了医院的贪, CT 11000, hosital stay, 3 hours in a bed in hallway, $6000, a pain killer and another medicine, 400$, and a few other charges,

都涨到11000?我2020在er用的ct是5000
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xiaoyagaga
去年暑假我女儿住了三天医院,做了个很小的穿刺手术,账单7万多,自己付了小一万,其他保险付了。
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banchui
回复 21楼 knockknock 的帖子
医院是没有任何可能从医疗保险公司真的收到这些钱的。保险公司也压根没有这么些钱。想想如果保险公司真的支付给医院这么些钱,普通人每人的医疗保险保费一年该有多少。ct如果自付如果是四千,医院从保险公司能够收到的钱远小于这个数字。这是保险公司的议价能力。

bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 01:14

CT 如果实际价格4000,那么账单上11000是宰那些没有保险也不懂得议价的人的吗?
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blocked
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 01:14
回复 21楼 knockknock 的帖子
医院是没有任何可能从医疗保险公司真的收到这些钱的。保险公司也压根没有这么些钱。想想如果保险公司真的支付给医院这么些钱,普通人每人的医疗保险保费一年该有多少。ct如果自付如果是四千,医院从保险公司能够收到的钱远小于这个数字。这是保险公司的议价能力。

的确如此,这是一个很迷幻的产业。门市价格虚高,以致大多数老百姓如果没有保险都无法支付医疗费用,必须要买保险。
按说美国的医疗技术世界领先,可是美国人的人均寿命还不如中国。比起韩国日本就更没法看。

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bluebabyinsky
回复 28楼 banchui 的帖子
没有人会真的付11000给医院的。 如果你有医疗保险,你不会关心11000谁去付。那是保险去付。 如果你没有保险但是有钱,付这么大一笔钱之前你多少要上网先查一下,医院有详细的说明告诉你怎么协商。到哪儿去协商跟谁联系。如果连上网查也懒得查,那还是不差钱。 如果你没有保险也没钱,医院一文钱也收不上来。最后把账单送给收帐公司。
账单是用来吓唬普通民众的。你看,如果没有医疗保险,你会破产的!所以请赶快去上班,有工作,然后有雇主给买的医疗保险就好了。有安全感了。
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Slou9900
banchui 发表于 2024-05-28 01:38
CT 如果实际价格4000,那么账单上11000是宰那些没有保险也不懂得议价的人的吗?

没有保险,就不是11000了,医院会主动 offer discounted price。11000 是 involve 保险的 scenario 里相当于医院的 asking price,医院知道收不上来这么多,不会要多少保险公司就给多少
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bluebabyinsky
如果没有医疗保险,则不需要付全部医疗账单。 自费付钱之前需要先去和医院协商,砍价。价格膝盖斩。这是应该普及的常识。当然这里的都是聪明人,不会随随便便掏上万块而不搞明白怎么回事的。
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Anotherfacet
回复 28楼 banchui 的帖子
没有人会真的付11000给医院的。 如果你有医疗保险,你不会关心11000谁去付。那是保险去付。 如果你没有保险但是有钱,付这么大一笔钱之前你多少要上网先查一下,医院有详细的说明告诉你怎么协商。到哪儿去协商跟谁联系。如果连上网查也懒得查,那还是不差钱。 如果你没有保险也没钱,医院一文钱也收不上来。最后把账单送给收帐公司。
账单是用来吓唬普通民众的。你看,如果没有医疗保险,你会破产的!所以请赶快去上班,有工作,然后有雇主给买的医疗保险就好了。有安全感了。

bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 01:46

你只是没见过上万的bill而已,几万十几万的bill多了去了。out of network 一下就能搞死你,有时候有的项目保险不保打回来的情况也多得很。一旦保险打回来的价格医院就不会再跟你按照没保险negotiate了。而且各种保险cover的比例也差别很大。
民主党在台上有一个好,这几年一直在狠抓surprising bill,立法有了一些进展。
如果美国的保险有你梦想的那么美好,那也就不会有那么多因为付不起医疗费破产的人了。这里面的水深的很,不要就因为你没碰到过,就在那自以为这种事不存在。
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bnc
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 00:43
回复 1楼 knockknock 的帖子
医院工作忙的要死,累的要死。收入很低。护士赚十来万一年。还有很多风险,病人投诉什么的。还有医疗关系,还有必须交的保险,保医疗过失的。医院开三万的账单,其实收到的钱连三分之一都没有。病人自付往往才不到一百块。保险公司稍微付一点。从来没有说医院的账单一分不少的全收进来的。

那问题来了,问什么还要开3万的账单?
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springwaterhot
有毛病回国看。做手术的病很多都能节省几张飞机票的钱。并且美国医生组成复杂,搞不好就来一个送你命的医生或者护士。美国的中底层就是挨宰的牛羊;剩余价值大部分被资本家 和资本家任命的傀儡政府收刮干净
小乖媽咪
knockknock 发表于 2024-05-28 00:15
很多人感觉美国没治了,0元购毁了美国。其实美国最大毒瘤是医疗系统。永远人你没有安全感。
家人感觉不适,有点出血,去Urgent care, 被告诉仪器坏了,建议去ER查一下。去了等了一个小时,被安排在走廊,然后去做了五分钟CT, 然后说没事, 回家。$28000 账单。其中走廊的两小时,$6000. 虽然医保基本包了,可是如果退休医保不好,或者看着年轻,没有医保,像老中都有积蓄,分分钟被医院敲诈。
感觉美国就是一个shit country. 没有啥安全感。

说的太对了😢
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me3
中国CT 150到400rmb一人,CT用的都是进口机器, 不存在机器成本比美国低之说。 美国这边敢要$11000一次。我的经验是保险公司付三分之一,这也是4000美元了。150rmb vs 4000 USD, 再加上在美国提前不知道价格,不能货比三家,这不是抢钱是是什么。 还有可怕的,就是有保险的还有out of network 之说,分分钟保险就不给你付。我一朋友癌症做完手术后,说最痛苦的就是明明脑子一团雾,还要在规定时间内给保险公司打电话argue 各个账单,因为好几个保险都不付。然后她的主治医生,转年又不被这个保险cover 了,又得换,真是无穷无尽的烦恼。
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hiv2
knockknock 发表于 2024-05-28 00:15
很多人感觉美国没治了,0元购毁了美国。其实美国最大毒瘤是医疗系统。永远人你没有安全感。
家人感觉不适,有点出血,去Urgent care, 被告诉仪器坏了,建议去ER查一下。去了等了一个小时,被安排在走廊,然后去做了五分钟CT, 然后说没事, 回家。$28000 账单。其中走廊的两小时,$6000. 虽然医保基本包了,可是如果退休医保不好,或者看着年轻,没有医保,像老中都有积蓄,分分钟被医院敲诈。
感觉美国就是一个shit country. 没有啥安全感。

小巫见大巫 这语文学的,要么是逻辑问题
宫迷
老早就知道美国是孩子的天堂,老人的地狱。现在加一条,富人和穷人的天堂,中产的地狱。
冰是睡着的水
Anotherfacet 发表于 2024-05-28 04:50
你只是没见过上万的bill而已,几万十几万的bill多了去了。out of network 一下就能搞死你,有时候有的项目保险不保打回来的情况也多得很。一旦保险打回来的价格医院就不会再跟你按照没保险negotiate了。而且各种保险cover的比例也差别很大。
民主党在台上有一个好,这几年一直在狠抓surprising bill,立法有了一些进展。
如果美国的保险有你梦想的那么美好,那也就不会有那么多因为付不起医疗费破产的人了。这里面的水深的很,不要就因为你没碰到过,就在那自以为这种事不存在。

确实 而且医生也不知道你的保险包不包, 每次看病做检查 心惊胆战的看保险under review
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ismylie
knockknock 发表于 2024-05-28 00:45
回复 9楼 bluebabyinsky 的帖子
我的保险公司付了$27600.

完全没折扣吗?之前我家人住院,ER账单也是将近28000,保险合同价不到2千,保险最后付了2千,没有需要自付的部分。不知道如果现金价没保险的情况能不能给到这么多折扣。
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Dailv22
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 00:54
回复 11楼 knockknock 的帖子
一般不会的。保险公司通常有他们的折扣。27600是保险公司cover掉的你的账单。并不是保险公司实际上给医院的钱。有了保险公司,你的27600可以不用付给医院了。但是并不意味着医院收到了这27600. 医院可能只从保险公司收到了一万块而已或者更少。这是保险公司和医院之间的deal。作为病人,你只需要知道27600 is covered. That's all.

谢谢
L
Lemm
所以账单上的天文数字就是割韭菜的copay 和 deductible 的?可是我们保险的账单是明明白白写了保险协议价,所以保险还不用付医院这些。这没有官司可打?我不信楼里的解释。
漂洋过海2024
只要说美国医疗这个毒瘤,就会有人跳出来说因为你保险买的烂。 随便一个账单十几万刀,然后保险收几百甚至几十,哇塞我的保险好好好哦,你被收几千几万是因为买的保险太烂了
D
Dailv22
mkmkm
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xiaoxiaotd
Anotherfacet 发表于 2024-05-28 04:50
你只是没见过上万的bill而已,几万十几万的bill多了去了。out of network 一下就能搞死你,有时候有的项目保险不保打回来的情况也多得很。一旦保险打回来的价格医院就不会再跟你按照没保险negotiate了。而且各种保险cover的比例也差别很大。
民主党在台上有一个好,这几年一直在狠抓surprising bill,立法有了一些进展。
如果美国的保险有你梦想的那么美好,那也就不会有那么多因为付不起医疗费破产的人了。这里面的水深的很,不要就因为你没碰到过,就在那自以为这种事不存在。

你说的对,这里很多人都说美国医疗好,有out of pocket 的限制,那都是没碰到事情的人。现实是,一旦有大病,而且病情复杂,花钱多和耗时长,那就会出现很多out of network,不在保险范围内,治疗方案不批准,每年住院超过一个月了,医生给错code,保险算错了等等事情,自付账单可以轻松过几万,几十万, 而且自付账单不在out of pocket 额度里。然后病人还要在最脆弱无助的时候跟医院和保险公司扯皮几个月几年,很多人根本没有这个精力和能力,最后就是付款或欠债。
对于普通人来说,最好的医保就是medicaid,特别是老了后,更加需要医疗后, 所以美国还有针对中产的专门的medicaid attorney
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NewBeing
楼主,你标题应该说是“小巫见大巫”,你正好说反了
F
FatSheep
回复 22楼 bluebabyinsky 的帖子
洗地也是洗的够拼的。
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hijklmn
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 01:14
回复 21楼 knockknock 的帖子
医院是没有任何可能从医疗保险公司真的收到这些钱的。保险公司也压根没有这么些钱。想想如果保险公司真的支付给医院这么些钱,普通人每人的医疗保险保费一年该有多少。ct如果自付如果是四千,医院从保险公司能够收到的钱远小于这个数字。这是保险公司的议价能力。

一般你的保险不是会列出来医院收多少,给了多少discount,保险付了多少,还需要你付多少吗?
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slimmer1
楼主的保险已经很好了,当然一般保险公司和医院都有合同,一般支付65%billedamount,楼主是oop 设的低才没有破财,否则自付都得大几千的。
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mysrrx
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 00:43
回复 1楼 knockknock 的帖子
医院工作忙的要死,累的要死。收入很低。护士赚十来万一年。还有很多风险,病人投诉什么的。还有医疗关系,还有必须交的保险,保医疗过失的。医院开三万的账单,其实收到的钱连三分之一都没有。病人自付往往才不到一百块。保险公司稍微付一点。从来没有说医院的账单一分不少的全收进来的。

医院忙得要死,累得要死,有部分原因是这个系统的问题的。 我有亲戚住院,医生把所有的检查都开了一遍单子,那个医疗账单哗哗的,一个星期17万美元。因为这是教科书规定的,做了检查没治好,不关医生的事,要做的检查没有做,病人可以告医院。所以现在美国的医疗系统就是个无解的问题,双输。
S
Silverwing
knockknock 发表于 2024-05-28 00:15
很多人感觉美国没治了,0元购毁了美国。其实美国最大毒瘤是医疗系统。永远人你没有安全感。
家人感觉不适,有点出血,去Urgent care, 被告诉仪器坏了,建议去ER查一下。去了等了一个小时,被安排在走廊,然后去做了五分钟CT, 然后说没事, 回家。$28000 账单。其中走廊的两小时,$6000. 虽然医保基本包了,可是如果退休医保不好,或者看着年轻,没有医保,像老中都有积蓄,分分钟被医院敲诈。
感觉美国就是一个shit country. 没有啥安全感。

街上homeless 很多就是一场大病的结果
在美国,中产与赤贫 其实就是一场病的区别
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chunhuaqiuyue
有什么不可能的?
Anotherfacet 发表于 2024-05-28 00:55

保险公司是傻子吗,医院给的账单不讨价还价就全额付完?那个id没说错,我有次七八万的账单,保险公司就付了一万块,我付了200
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Lemm
chunhuaqiuyue 发表于 2024-05-28 13:50
保险公司是傻子吗,医院给的账单不讨价还价就全额付完?那个id没说错,我有次七八万的账单,保险公司就付了一万块,我付了200

那你也是明明白白地知道保险付了一万,而不是statement 上写保险付了一万,背后保险只给医院六千。难以想象。
L
Lemm
医院忙得要死,累得要死,有部分原因是这个系统的问题的。 我有亲戚住院,医生把所有的检查都开了一遍单子,那个医疗账单哗哗的,一个星期17万美元。因为这是教科书规定的,做了检查没治好,不关医生的事,要做的检查没有做,病人可以告医院。所以现在美国的医疗系统就是个无解的问题,双输。
mysrrx 发表于 2024-05-28 13:48

美国医院怕担责任的另一个弊端就是,当医院判断病人本身有重疾,死了就说病人挺不过了就可以的时候,如果病人因为别的毛病来住院,对病人就是漫不经心了,不怕你告啊。就好像一个癌症晚期病人,如果因为感染住院,那绝对是漫不经心的,死了就死了。
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baobaoguaiguai
每次一帮人哭诉零元购怎么伤害我的利益了,超市因此都不得不涨价我都买不起了。真是无语,这么多人痛恨零元购,我也只是在媒体上偶尔看到,现实生活中我一次也没遇见过。但是右派就是喜欢夸大这个,用你的恐惧来给自己拉选票。而每天这些资本家还有所谓的体面人,伤害你的利益的时候,给孩子各种电子游戏,社交媒体,高糖高脂肪垃圾食品,有毒的生活方式,一般人只能随波逐流的忍着,这些是每天发生的。
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zojirushi
太变态了 ER 收费
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wsh7341
吓人,父母来美探亲,有什么好的保险可以买吗?
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chunhuaqiuyue
Lemm 发表于 2024-05-28 13:59
那你也是明明白白地知道保险付了一万,而不是statement 上写保险付了一万,背后保险只给医院六千。难以想象。

账单上面会写医院的bill,保险公司付了多少,我需要付多少,所以很容易看到保险公司砍了多少钱下来 应该不是楼主看到的bill数目,保险公司就付了那么多
b
bluebabyinsky
大医疗集团每年都跟保险公司议价协商。有大量的律师参与。谈不成的时候很多。有时候突然保险政策变更,某些医院被踢出保险范围之外,那就是谈崩了。有时医院忍无可忍停掉跟某个保险某方面的合作一两年。是大宗交易,不是每一个账单都去打官司。 医院与保险公司的交易的确不是明面上的。小医院小诊所如果得罪保险公司,被踢出保险网络,那么就完全收不到钱了。许多小的诊所就是这么被迫加入大医疗集团的。
u
underdoc
为什么你们都这么夸张。。 我儿子滑雪撞到脸,急诊+ ct eob 才3000, 自负250。 如果收入低+没保险ER 收不到多少钱的, 我这如果收入是400%贫困线下,没保险急诊最多也就出10%, 细节就这在账单背面
u
underdoc
xiaoxiaotd 发表于 2024-05-28 11:51
你说的对,这里很多人都说美国医疗好,有out of pocket 的限制,那都是没碰到事情的人。现实是,一旦有大病,而且病情复杂,花钱多和耗时长,那就会出现很多out of network,不在保险范围内,治疗方案不批准,每年住院超过一个月了,医生给错code,保险算错了等等事情,自付账单可以轻松过几万,几十万, 而且自付账单不在out of pocket 额度里。然后病人还要在最脆弱无助的时候跟医院和保险公司扯皮几个月几年,很多人根本没有这个精力和能力,最后就是付款或欠债。
对于普通人来说,最好的医保就是medicaid,特别是老了后,更加需要医疗后, 所以美国还有针对中产的专门的medicaid attorney

可以了,比碰到大病要凑钱治病好多了。。 大不了破产,起码homestead 还能保住房子不至于街头流浪 能移民的国家就这么几个, 瑞士各方面都好,但是没法移过去啊。。
c
cindy_cheng2000
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 00:43
回复 1楼 knockknock 的帖子
医院工作忙的要死,累的要死。收入很低。护士赚十来万一年。还有很多风险,病人投诉什么的。还有医疗关系,还有必须交的保险,保医疗过失的。医院开三万的账单,其实收到的钱连三分之一都没有。病人自付往往才不到一百块。保险公司稍微付一点。从来没有说医院的账单一分不少的全收进来的。

我孩子晚上咳嗽,担心就送了er, 医生给吃了一片药, 5分钟结束。
账单2900刀, 问能不能便宜, 人家说不打折, 只能付
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cindy_cheng2000
underdoc 发表于 2024-05-28 15:12
为什么你们都这么夸张。。 我儿子滑雪撞到脸,急诊+ ct eob 才3000, 自负250。 如果收入低+没保险ER 收不到多少钱的, 我这如果收入是400%贫困线下,没保险急诊最多也就出10%, 细节就这在账单背面

你是urgent care, 不是er
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rangbazhangfei
美国医疗真是吐不完的槽,吃不完的闷亏。ER没做什么收到几千账单我有经历过,隔壁帖吐槽体检多问了个问题就被收费,我也经历过,像这样的情况还没办法appeal,只能提醒自己以后小心,可是这种一有病痛就害怕去医院,一进医院就担心账单的心态很糟糕啊,还不如国内父母,一有问题都是当天解决,人是很多,环境是很嘈杂,但不用担心耽搁太久负担不起。
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flyfling
感觉美国就是一个shit country. 没有啥安全感。
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Lemm
chunhuaqiuyue 发表于 2024-05-28 15:02
账单上面会写医院的bill,保险公司付了多少,我需要付多少,所以很容易看到保险公司砍了多少钱下来 应该不是楼主看到的bill数目,保险公司就付了那么多

我知道啊,前面一个层主的意思是账单上显示的保险公司付了多少都是假的。比如说账单上写医院要2万,保险讲价到一万,付80%就是八千,另2千病人自己付。那个层主的意思是医院还收不到八千。这个一万的价都是账面上的,这可能吗?在美国不敢这么搞吧,合着这一万的天价就是要讹诈病人的2千的?
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bobafett
我妈妈肺癌晚期 骨转移 脚断了 重新装了一根钛合金的管子 她Medicare 急诊费 150 手术费用 100 然后每次看医生 30 每次 CT 80 MRI 300 然后靶向药 每个月38刀 两年 out of pocket 费用不超过2000 医院给的价格 和 保险出的 和 你自己要承担的 完全都不一样 仔细看保险账单就会知道 一般会写 医院要10000 我们给了 300 然后你自己出 50 之类的 医院要多少跟最后医院拿到多少完全不一样的
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underdoc
你是urgent care, 不是er
cindy_cheng2000 发表于 2024-05-28 16:28

为什么要争论这个。。 这已经是很贵的top10大医院收费了。。 如果没保险,四口之家<400%贫困线,也就是少于12万,就只付10%。12万在弯曲是贫困线下,在我这足够养一家四口了。。 如果250%以下也就是7.6万以下, 白纸黑字free care....
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Lemm
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 15:06
大医疗集团每年都跟保险公司议价协商。有大量的律师参与。谈不成的时候很多。有时候突然保险政策变更,某些医院被踢出保险范围之外,那就是谈崩了。有时医院忍无可忍停掉跟某个保险某方面的合作一两年。是大宗交易,不是每一个账单都去打官司。 医院与保险公司的交易的确不是明面上的。小医院小诊所如果得罪保险公司,被踢出保险网络,那么就完全收不到钱了。许多小的诊所就是这么被迫加入大医疗集团的。

如果这些交易不是账单上显示的保险公司付的钱,那不是欺骗吗?这官司有得打,保险公司都得赔钱了。
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poppyjasper
黑社会没混过吧?
保险就是交的保护费
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eda2k4
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 00:43
回复 1楼 knockknock 的帖子
医院工作忙的要死,累的要死。收入很低。护士赚十来万一年。还有很多风险,病人投诉什么的。还有医疗关系,还有必须交的保险,保医疗过失的。医院开三万的账单,其实收到的钱连三分之一都没有。病人自付往往才不到一百块。保险公司稍微付一点。从来没有说医院的账单一分不少的全收进来的。

那开个天价账单出去干啥?骗一票算一票?难道还真是骗子产业?
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eda2k4
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 00:58
所谓的漫天要价着地还钱。这是社会在逼你必须有医疗保险。为了有医疗保险,大家就必须有工作。这样大家才会motivated 去工作。就这样子。

无数惨痛的事实证明,没有保险的,折扣后价格更好,很多时候甚至建议不走保险。米国的医疗价格一个神秘的随机事件
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SheldonCooper
你有医保就不要管没有医保的scenario了 想那么多多累
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mysrrx
underdoc 发表于 2024-05-28 15:12
为什么你们都这么夸张。。 我儿子滑雪撞到脸,急诊+ ct eob 才3000, 自负250。 如果收入低+没保险ER 收不到多少钱的, 我这如果收入是400%贫困线下,没保险急诊最多也就出10%, 细节就这在账单背面

我有朋友移民过来,还不到一个月,事情很多,所以还在咨询要买什么医保的阶段,也就是还没有买。 骑单车撞到了栅栏上,满脸血,她老公吓坏了,打了911,被送到ER。医生检查了一下,说都是皮外伤,自己会长好的,清洗了一下伤口,就完了。账单4万多,她夫妻还没开始在美国工作呢,啥都是0,绿卡+无收入+没保险,跟医院讨价还价了半天,账单减到2万6.
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eda2k4
Slou9900 发表于 2024-05-28 01:51
没有保险,就不是11000了,医院会主动 offer discounted price。11000 是 involve 保险的 scenario 里相当于医院的 asking price,医院知道收不上来这么多,不会要多少保险公司就给多少

是,很多人居然没有这个常识。。无数血淋淋的实例,保险付过以后还据说打折了以后个人自付的钱比直接去前台问的还多,很多人悔不当初进去就该说是没保险自付的
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eda2k4
Anotherfacet 发表于 2024-05-28 04:50
你只是没见过上万的bill而已,几万十几万的bill多了去了。out of network 一下就能搞死你,有时候有的项目保险不保打回来的情况也多得很。一旦保险打回来的价格医院就不会再跟你按照没保险negotiate了。而且各种保险cover的比例也差别很大。
民主党在台上有一个好,这几年一直在狠抓surprising bill,立法有了一些进展。
如果美国的保险有你梦想的那么美好,那也就不会有那么多因为付不起医疗费破产的人了。这里面的水深的很,不要就因为你没碰到过,就在那自以为这种事不存在。

还有code输错了被保险公司拒付/少付的
香菜叶子
医院的账单每个都很离谱。没有保险的人,真的病不起!
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hualihu
回复 1楼 knockknock 的帖子
没有被活摘就感恩吧。
医院要活摘我闺女两周多不让出来。
那部分医疗费我家一分没有付,医院也没有继续要。
有俩律师帮忙,一个我们送了一千五的礼品卡,一个送了二千五。人家都是好心帮忙,没有打算接,也没有收费。孩子出来了感谢。否则夜长梦多就被医院弄死了。

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cnn007
美国生活保护费
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hijklmn
mysrrx 发表于 2024-05-28 16:51
我有朋友移民过来,还不到一个月,事情很多,所以还在咨询要买什么医保的阶段,也就是还没有买。 骑单车撞到了栅栏上,满脸血,她老公吓坏了,打了911,被送到ER。医生检查了一下,说都是皮外伤,自己会长好的,清洗了一下伤口,就完了。账单4万多,她夫妻还没开始在美国工作呢,啥都是0,绿卡+无收入+没保险,跟医院讨价还价了半天,账单减到2万6.

继续讨价还价。。。其实美国医院都有对接的慈善机构,你朋友有没有跟医院说现在没工作没收入,需要帮助?
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banlisu
eda2k4 发表于 2024-05-28 16:47
那开个天价账单出去干啥?骗一票算一票?难道还真是骗子产业?

还真是骗一票算一票,面皮薄的人为了付医药费卖房子,当然面皮厚的知道怎么哭穷也许能减点下来,但只要你还有收入,这笔医药费你是跑不了的
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szchq
医院一般只能收到他们charge的十分之一,所以很多时候保险公司只是负责讲价,付很少的钱,患者不但要交高额保险费,还要交各种copay,deductible,coinsurance,算算下来还不如不买保险直接和医院谈价格
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wielkacytryna
同意前排说的 医疗贵,就是强制买保险 保险贵,就是强制工作 就是资本家需要廉价劳动力
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underdoc
mysrrx 发表于 2024-05-28 16:51
我有朋友移民过来,还不到一个月,事情很多,所以还在咨询要买什么医保的阶段,也就是还没有买。 骑单车撞到了栅栏上,满脸血,她老公吓坏了,打了911,被送到ER。医生检查了一下,说都是皮外伤,自己会长好的,清洗了一下伤口,就完了。账单4万多,她夫妻还没开始在美国工作呢,啥都是0,绿卡+无收入+没保险,跟医院讨价还价了半天,账单减到2万6.

加州条件更好啊。。比我们这免得更多。 我也是急诊常客了,急诊住院都没这么多eob。。
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03010103
是的。没有这天价账单,一般的中产都不会每年花那么多钱购买医疗保险的,那保险公司怎么活,美国的资本家设计的一整套体系,就是收割中产韭菜,一层又一层,一茬又一茬
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cyc
医疗黑洞迷雾重重
冰茶
qiminxin 发表于 2024-05-28 00:38
在美国这种丛林社会里混,命硬是第一条。
美国是个典型的动物世界,胜者为王、赢者通吃,alpha male拥有所有的财富支配权和交配权。其他种族都懂得游戏规则,抱团混,只有华人一盘散沙,那不吃你吃谁?

人多,不怕被吃
小颗粒
knockknock 发表于 2024-05-28 00:45
回复 9楼 bluebabyinsky 的帖子
我的保险公司付了$27600.

你的保险公司付了2万7是账面上,并不是实际他们付给医院的钱。 比如一个手术,10万,你付5千,保险公司公司帐面上付9万5,但是behind the door付了2万5。 get it ?
公用背心37
xiaoyagaga 发表于 2024-05-28 01:35
去年暑假我女儿住了三天医院,做了个很小的穿刺手术,账单7万多,自己付了小一万,其他保险付了。

天哪,请问你家是哪种保险?这也太贵了!
公用背心37
bluebabyinsky 发表于 2024-05-28 02:04
如果没有医疗保险,则不需要付全部医疗账单。 自费付钱之前需要先去和医院协商,砍价。价格膝盖斩。这是应该普及的常识。当然这里的都是聪明人,不会随随便便掏上万块而不搞明白怎么回事的。

学习了!谢谢科普,等没工作时可以借鉴一下:)
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catgoose
回复 88楼 小颗粒 的帖子
保险公司公开做假帐?don't get it.
公用背心37
chunhuaqiuyue 发表于 2024-05-28 13:50
保险公司是傻子吗,医院给的账单不讨价还价就全额付完?那个id没说错,我有次七八万的账单,保险公司就付了一万块,我付了200

其实医院就不该这样狮子口大开价,搞得人心惶惶的,应该更专业简化些为好!
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xsh
医院漫天要价,保险就地还钱。没保险看不起病
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AMRITADD
baobaoguaiguai 发表于 2024-05-28 14:12
每次一帮人哭诉零元购怎么伤害我的利益了,超市因此都不得不涨价我都买不起了。真是无语,这么多人痛恨零元购,我也只是在媒体上偶尔看到,现实生活中我一次也没遇见过。但是右派就是喜欢夸大这个,用你的恐惧来给自己拉选票。而每天这些资本家还有所谓的体面人,伤害你的利益的时候,给孩子各种电子游戏,社交媒体,高糖高脂肪垃圾食品,有毒的生活方式,一般人只能随波逐流的忍着,这些是每天发生的。

貌似只有川普提出医疗账单透明化,右派再烂总比推零元购好吧
A
AMRITADD
分享一下我儿子坐7分钟救护车到医院吃了两口退烧药后出院费用的EOB。 划重点,美国医疗账单收费奇高,单据要么极其敷衍不透明,要么极其复杂让你看不懂,而且保险和医院里算账的很多人可能数学基础奇差,大家付款前一定要看清楚账单有没算错,我已经投诉了一次这费用还是没算对
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bluebabyinsky
至少有三个工种是跟收费有关的,coder, biller和auditor。这些人如同一堆小蚂蚁,一步一步的工作算出来医院送出多少账单。他们水平不必高,大学毕业而已。需要考证书。工作主要靠经验。coder将临床上发生的事情归类。biller将归类的事情算成钱数。auditor负责审查前两者的工作。他们的工资都不高,比护士还低点。地位也低微但一旦熟悉了一个临床环境就很稳定。对这些人的要求就是和一般的财会人员一样,需要reliable. coder有时也很难找。比如介入放射科的coder,就需要明白介入放射的无数种术语和治疗方式。一旦找到一个牢靠的,差不多是铁饭碗。一般来说他们只不断重复,精益求精的做很窄的一个范围内的事情。比如做急诊的coder也不会做介入。他也不需要知道介入的科室会发生什么。他只知道急诊。做介入的也不必知道oncology会发生什么。往旁边挪一个科室对他们来说就是另外一个世界。 如果要细查,背后都有明细。比如做ct,是否用到注射造影剂。是做了一个部位还是两个部位。加急或者不加急,是否有血管造影。生成了多少张images. 如果每两张影像之间的间隔是0,75, 1.5 还是3mm. 技术员扫描这种CT可以收多少时间的费用。医生阅片可以收多少分钟的费用。他们都坐在那里慢慢的给你算。最后生成一个数字。至于每项收费是否合理,那不是biller能解决的。在医院要投诉一个医生会可能会很快收到回音。但是要投诉收费过程,那可要auditor且慢慢查。 billing部门还有定期培训医生。令他们的行为符合保险公司的最新要求。比如写病历的方式之类的。有人说AI 会端掉这些人的饭碗,谁知道呢。做账的人不管这个收费是否合理。他们只是计算数字。在保险那边,有对应的做账小蚂蚁,他们也只是follow protocol,生成另一个数字。做账的人当然对于自己做出来的数字没有control,只有制定规则的人才对每项操作收费多少有控制权。
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bluebabyinsky
并不是假账,只是保险公司的账单,医院的账单,送到病人面前的都是极其简略的。只是一个最终的数字。不及背后明细的百分之一。无数小蚂蚁的辛勤努力使得数字都有据可查。其实很多政府部门来audit医院收费。但那有怎么样呢。
送高昂账单恐吓雇员,使医疗保险变成必需品。从而使工作变成必须要做的事情。这是整个社会全部雇主的选择。也不是医院说了算的。Amazon做平价医疗是好事。减少医院内部简单重复的那一部分劳动。最好如此。医生护士凡是赚多点钱的现在都拿一个工作手机变相24小时on call。早晚累死。再加上现在医护干什么都得document. 一言一行被记录的程度恐怕比康熙的圣祖实录还要仔细数倍。。。。。。其实 有个屁用。