人的一生,资产2-3米,是一个分水岭

不快乐的心
你信吗 发表于 2024-05-25 17:38
上班和投资又不冲突,投资投大盘就好了,这是做了多年投资的人总结出来的血泪经验。大盘比巴菲特都不差。

多年投资是怎么做的?
小猪QQ
fitfitfit 发表于 2024-05-25 13:44
我感觉3m流水(除去自住,无正收益的投资房,这些都是负债)是个分水岭,之后mindset确实会改变
因为3m流水每年确实能产生15万以上增值,上不封顶。。。这时候就会觉得靠打工拿w2,再交一半税给政府的模式太低效了。自然而然mindset就会改变

非常同意。可投资资产超过3米,就可以钱生钱了。
你信吗
多年投资是怎么做的?
不快乐的心 发表于 2024-05-25 18:10

巴菲特的话
Unfortunately, too many people take this at face value and leap to the conclusion that Mr. Buffett has found a magical way to dance in and out of the market, avoiding the inevitable drops. This is not true and in fact he is on record speaking to the folly of trying: “The Dow started the last century at 66 and ended at 11,400. How could you lose money during a period like that? A lot of people did because they tried to dance in and out.” from “The simple path to wealth”
所谓的投资理财,也就是分配一下自己的钱财而已。要一天到晚股票市场里进进出出的投资肯定不如投大盘,自己去上班。
找不到 工作,那另说。
S
Susanxian
dongdingdang 发表于 2024-05-25 13:39
回复 1楼 小城往事 的帖子
你这个眼界实在是窄了一点。两个米的投资,根本不值得多大的关注,年轻就老老实实买大盘,年纪大就股债六四分。因为这个量级的资产承担风险的能力很弱。
可投资资产到十个米二十个米的时候,可以开始认真的考虑一下投资策略的问题。但其实还是不值得折腾。

你的意思是要先实现了王健林的小目标才能考虑投资策略?
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trymeagain
到底是2米还是3米,两者之间差了1个米。
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ddg2001
资产和财产是两个不同的概念。资产必须要有能力产生现金流。所以自住房不能算做资产,只能算作财产。当然如果你的房子已经付清,你可以把你的房子换成小房子,提一部分钱出来作为你的资产。但是在你换成小房子提出钱之前,不能算资产,只能算作财产。汽车也是财产,不是资产。另外无论是资产还是财产,在计算时都要减去负债。财产的数额大于资产,增大你的资产对财产的比重是财政自律的表现。如果你的资产对财产的比重很低,说明你的自律性比较差。
对于普通人来说,经过开销自律和正确投资,在美国是完全可以实现小目标的(既资产达到美元1千5百万,人民币1个亿)
nj_guy 发表于 2024-05-25 15:08

15M是妥妥的top1%了,能力机遇运气都要不错才能挤到的阶层,为啥普通人就能做到? 有可能的话请simulate一个普通人的profile从25到55岁,以数据说话,简单说一下期间如何自律的干了些什么,以5年为一个单位,资产每5年分别达到什么水平。让大家学习一下如何轻松达到小目标。
蔺晨
2M放到股市,除非放大盘,和米帝共荣辱,如果是拿来炒的话,必须是一笔亏光不心疼的钱,这样还会是2M ALL IN吗
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rick111111
dongdingdang 发表于 2024-05-25 13:39
回复 1楼 小城往事 的帖子
你这个眼界实在是窄了一点。两个米的投资,根本不值得多大的关注,年轻就老老实实买大盘,年纪大就股债六四分。因为这个量级的资产承担风险的能力很弱。
可投资资产到十个米二十个米的时候,可以开始认真的考虑一下投资策略的问题。但其实还是不值得折腾。

其实也谈不到眼界窄,可能每个人的工作收入的区别。
如果工作收入还比投资收入多的多,就会觉得这点投资的钱不值得折腾。比如税后收入500k,就会觉得折腾2M的投资没什么意思。
而且每个人的情况也都不一样。我个人感觉,当投资收入大概相当于一个人的税前收入的时候,就已经感觉拼命加班爬ladder不值得了。
热情Summer
期待mindset/skillset能转变的那天。目前还是只能好好打工。苦心经营多年的投资房、股票、基金,尽管稳稳的小赚着,但却不能应付我自在活到100岁的生活。
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lazycat12345
fitfitfit 发表于 2024-05-25 13:44
我感觉3m流水(除去自住,无正收益的投资房,这些都是负债)是个分水岭,之后mindset确实会改变
因为3m流水每年确实能产生15万以上增值,上不封顶。。。这时候就会觉得靠打工拿w2,再交一半税给政府的模式太低效了。自然而然mindset就会改变

增值也得交税。。怎么都肉疼
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momoc
一人5m华人的确大多数了
小青龙
应该说每多一个million到下个million的时间大大缩短,所以2,3百万是分水岭也没错。
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maodouchong
momoc 发表于 2024-05-25 22:28
一人5m华人的确大多数了

你现在存了几个m了?全和小红书一个调调,人均一个亿
M
MajiaMaMajia
trymeagain 发表于 2024-05-25 19:41
到底是2米还是3米,两者之间差了1个米。

就是2米到3米之间,比如像2.18米,2.73米的资产
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frankingcn2
Jintianhaoshui 发表于 2024-05-25 13:33
板上有10%过5m就不错了。剩下靠吹可以过。

10%这么多吗?那岁数也得挺大该退休了吧。。。。
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upekk
太穷了,越看越焦虑
b
blocked
觉得楼主想说的一个点是,1,2,3百万,或是5,7,8百万都不要紧,就是个数字。但你的资产可以轻松支撑你的生活,还可以轻松带来可观(至少是达到W2收入)的被动收入。那就是另外一个阶段的。
每个人所在的生活地区不同,每个人的期望值也不同,富足的生活所需的成本就不同。所以有些人需要2,3百万,但是这个不是一个绝对的数字。
n
nicecool
20-30米差不多。。。
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Halahi
fitfitfit 发表于 2024-05-25 15:13
并不容易,我这么多年观察下来,绝大部分的人都无法on the right track
光保持自律控制欲望,坚持长期定投这最简单的操作方法,能做到的人都极少,更不要说花心思做研究去sense市场了

我家就是做到了长期定投,所以准备提前躺平了
H
Halahi
50多岁,5-6m净资产,而且还有一部分是自住房equity,这种情况想更进一步已经很难了,退休是肯定够用的,无非就是退了以后上限就到这里了。一辈子要强的人纠结在这里
fitfitfit 发表于 2024-05-25 15:23

活到这个年龄还在纠结要强,那是白活了。这个年龄命不好的,60多就噶了,问题是没人知道自己的命是什么。如果没几年活头了,还在纠结几个米还是小目标,殊不知再过几年都和这个人没什么关系了,所谓的要强不仅廉价而且愚蠢
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carbontt
谢谢分享 mark 投资理财
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Halahi
你牛,3米收益20万,7%的收益,觉得可以是平均,呵呵。虽说过去这些年美股牛市,每年我也不止7%,但也诧异你把7%看的那么容易。长期的,讲退休,也只敢说4%的return,就这也不是所有人都同意的。
iammaja 发表于 2024-05-25 15:36

过去30年,S&P 500 average yearly return is 10.47%。老老实实定投S&P 500,靠3米产生投资收益退休,有什么问题?
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whoescaped2024
你真是蠢还不自知。过去30年,S&P 500 average yearly return is 10.47%。老老实实定投S&P 500,靠3米产生投资收益退休,有什么问题?
Halahi 发表于 2024-05-26 02:13

每人的风险承受力不一,每必要人身攻击吧?退休要有投资产分配,你100% SP500, 万一SP500 你退休那年掉30%, 你得在低点卖资产过活。当然你可以打赌说这不可能发生事。
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Halahi
每人的风险承受力不一,每必要人身攻击吧?退休要有投资产分配,你100% SP500, 万一SP500 你退休那年掉30%, 你得在低点卖资产过活。当然你可以打赌说这不可能发生事。
whoescaped2024 发表于 2024-05-26 02:22

我拿历史数据和事实,你说的万一只是自己毫无根据的瞎想,没有任何意义,所以你这样的人只会瞎想而毫无行动,贻误投资的机会,最后是赚不了钱
The average annualized return since its inception in 1928 through Dec. 31, 2023, is 9.90%.  The average annualized return since adopting 500 stocks into the index in 1957 through Dec. 31, 2023, is 10.26%.
p
pacz
确实应该除掉自住房。湾区,在疫情前买房子,净资产都有这个数目。2米到10米,然后加上时间限制,比如10年,那就是翻5倍,确实需要点策略。躺平,不折腾,到5米,问题应该不大。
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Halahi
whoescaped2024 发表于 2024-05-26 02:22
每人的风险承受力不一,每必要人身攻击吧?退休要有投资产分配,你100% SP500, 万一SP500 你退休那年掉30%, 你得在低点卖资产过活。当然你可以打赌说这不可能发生事。

哪个傻子退休前不做财务规划,不留一点现金在手,然后非得等着市场降30%把资产大部分割肉?两个人退休一年能花多少钱,心里没数?
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whoescaped2024
Halahi 发表于 2024-05-26 02:29
我拿历史数据和事实,你说的万一只是自己毫无根据的瞎想,没有任何意义,所以你这样的人只会瞎想而毫无行动,贻误投资的机会,最后是赚不了钱
The average annualized return since its inception in 1928 through Dec. 31, 2023, is 9.90%.2  The average annualized return since adopting 500 stocks into the index in 1957 through Dec. 31, 2023, is 10.26%.

你的数据没问题的,但你难道没听说过 “past performance does not guarantee the future results" 吗?
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Halahi
你的数据没问题的,但你难道没听说过 “past performance does not guarantee the future results" 吗?
whoescaped2024 发表于 2024-05-26 02:33

全世界各行业领域,上到天文下到地理,healthcare, 金融财务,农业石油等等,你说说哪个行业哪个领域不是用历史数据做预测的?难道要拿个水晶球跳大神预测?
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whoescaped2024
Halahi 发表于 2024-05-26 02:32
哪个傻子退休前不做财务规划,不留一点现金在手,然后非得等着市场降30%把资产大部分割肉?两个人退休一年能花多少钱,心里没数?

就留一点现金恐怕不行的。听你的口气你是100% equity 不过退休本身就是个概率问题,个人的选择。无论是100% equity 还是50% 没有对错的。
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Halahi
凡是不看历史数据和趋势,自以为聪明喜欢用小概率事件试图 generalize 普遍存在的人,这样的人在投资上,永远只会踏空,然后跟风,然后赔钱割肉,然后重复这个过程。这样的人命里无财。 改变这个命,必须改变认知,但这样的人往往又愚蠢的固执。
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Halahi
whoescaped2024 发表于 2024-05-26 02:41
就留一点现金恐怕不行的。听你的口气你是100% equity 不过退休本身就是个概率问题,个人的选择。无论是100% equity 还是50% 没有对错的。

一点是多少?如果不能有依据的量化这些数字,只会含糊其辞,也是没任何意义。退休的时候房贷车贷没有的情况下,两个人吃喝拉撒要多少钱?房产税utility 汽油等必要支出多少?旅游花多少?这些难道不是退休前财务规划的重要组成?
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whoescaped2024
Halahi 发表于 2024-05-26 02:43
凡是不看历史数据和趋势,自以为聪明喜欢用小概率事件试图 generalize 普遍存在的人,这样的人在投资上,永远只会踏空,然后跟风,然后赔钱割肉,然后重复这个过程。这样的人命里无财。 改变这个命,必须改变认知,但这样的人往往又愚蠢的固执。

历史数据和趋势可以指导,tail risk 还是要防备的。Its called expect the unexpected. sounded like that's not something in your book. btw, nothing is wrong with keep buying SP500 continuously but keep in mind 90% in equities and 100% in equities has almost idential historical performances.
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Halahi
whoescaped2024 发表于 2024-05-26 02:56
历史数据和趋势可以指导,tail risk 还是要防备的。Its called expect the unexpected. sounded like that's not something in your book. btw, nothing is wrong with keep buying SP500 continuously but keep in mind 90% in equities and 100% in equities has almost idential historical performances.

你这就是因噎废食,所以赚不到钱。产生投资收益的资产,退休后的花销,拉个excel 搞个scenario analysis 都明白了,不用纠结所谓的tail risk。这种risk 发生的probability, 熊市会续存多长时间,离开具体的数据事实和分析,讲的都是没用的
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whoescaped2024
Halahi 发表于 2024-05-26 03:02
你这就是因噎废食,所以赚不到钱。产生投资收益的资产,退休后的花销,拉个excel 搞个scenario analysis 都明白了,不用纠结所谓的tail risk。这种risk 发生的probability, 熊市会续存多长时间,离开具体的数据事实和分析,讲的都是没用的

赚不到什么钱啊?I retired already, I am more intested in capital preservation + beating inflation in the next 45 years.
a
apical
windy23 发表于 2024-05-25 13:30
开什么玩笑?版上家里资产5m以上的都占大多数了

哈哈 这个嘛 我觉得看看就够了
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ddg2001
Halahi 发表于 2024-05-26 02:29
我拿历史数据和事实,你说的万一只是自己毫无根据的瞎想,没有任何意义,所以你这样的人只会瞎想而毫无行动,贻误投资的机会,最后是赚不了钱
The average annualized return since its inception in 1928 through Dec. 31, 2023, is 9.90%.  The average annualized return since adopting 500 stocks into the index in 1957 through Dec. 31, 2023, is 10.26%.

The 1966-1982 bear market, with the S&P index losing around 27% of its value over 16 years. The 2000-2003 bear market after the dot-com bubble burst, with a decline of around 45%. The 2007-2009 bear market during the global financial crisis, with the index plunging nearly 57%.
F
Forgiveu
都是最近NVDA闹得,楼主按耐不住的激动,这到底买了几股?
H
Halahi
The 1966-1982 bear market, with the S&P index losing around 27% of its value over 16 years. The 2000-2003 bear market after the dot-com bubble burst, with a decline of around 45%. The 2007-2009 bear market during the global financial crisis, with the index plunging nearly 57%.

ddg2001 发表于 2024-05-26 05:15

So what? 所有的钱都必须割肉?还是所有的钱在三年里必须花了?比如2007年有300万,三年熊的时候每年花10万,300万取30万3年后跌一半还有135(大致数字)。从2010-2024年, S&P 500: $100 in 2010 → $586.76 in 2024 假设熊市之后每年取15万花,你要不要算算2009年的135万到2024年有多少?
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Halahi
whoescaped2024 发表于 2024-05-26 03:38
赚不到什么钱啊?I retired already, I am more intested in capital preservation + beating inflation in the next 45 years.

你如果只看所谓的的tail risk 过于保守, 可能跑不赢通胀
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ddg2001
So what? 所有的钱都必须割肉?还是所有的钱在三年里必须花了?比如2007年有300万,三年熊的时候每年花10万,300万取30万3年后跌一半还有135(大致数字)。从2010-2024年, S&P 500: $100 in 2010 → $586.76 in 2024 假设熊市之后每年取15万花,你要不要算算2009年的135万到2024年有多少?
Halahi 发表于 2024-05-26 05:52

07年300万,24年586, 每年才4%,这个跟4% Rule差不多

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Halahi
07年300万,24年586, 每年才4%,这个跟4% Rule差不多


ddg2001 发表于 2024-05-26 06:04

你怎么算的?09年的100万,24年586万。07年的300万到09年按我的大致算法取了30万,还有135万。135乘以5.86,是791万,好吗?
d
ddg2001
Halahi 发表于 2024-05-26 06:09
你怎么算的?09年的100万,24年586万。07年的300万到09年按我的大致算法取了30万,还有135万。135乘以5.86,是791万,好吗?

To calculate how much you would have now if you invested $3 million in the S&P 500 index in January 2007, withdrew $150,000 at the end of each year, and reinvested dividends, here are the calculations using the annual returns from the search results: Initial Investment: $3,000,000 (January 2007)2007 Return: 5.49% End of 2007 Value: ($3,000,000 x 1.0549) - $150,000 = $2,964,7002008 Return: -37.00% End of 2008 Value: ($2,964,700 x 0.63) - $150,000 = $1,718,7622009 Return: 26.46% End of 2009 Value: ($1,718,762 x 1.2646) - $150,000 = $2,022,4752010 Return: 15.06% End of 2010 Value: ($2,022,475 x 1.1506) - $150,000 = $2,176,3342011 Return: 2.11% End of 2011 Value: ($2,176,334 x 1.0211) - $150,000 = $2,088,4322012 Return: 16.00% End of 2012 Value: ($2,088,432 x 1.16) - $150,000 = $2,262,5812013 Return: 32.39% End of 2013 Value: ($2,262,581 x 1.3239) - $150,000 = $2,851,5172014 Return: 13.69% End of 2014 Value: ($2,851,517 x 1.1369) - $150,000 = $3,075,5982015 Return: 1.38% End of 2015 Value: ($3,075,598 x 1.0138) - $150,000 = $2,972,9762016 Return: 11.96% End of 2016 Value: ($2,972,976 x 1.1196) - $150,000 = $3,175,6512017 Return: 21.83% End of 2017 Value: ($3,175,651 x 1.2183) - $150,000 = $3,709,2192018 Return: -4.38% End of 2018 Value: ($3,709,219 x 0.9562) - $150,000 = $3,396,1672019 Return: 31.49% End of 2019 Value: ($3,396,167 x 1.3149) - $150,000 = $4,303,2522020 Return: 18.40% End of 2020 Value: ($4,303,252 x 1.184) - $150,000 = $4,917,8522021 Return: 28.71% End of 2021 Value: ($4,917,852 x 1.2871) - $150,000 = $6,032,5222022 Return: -18.11% End of 2022 Value: ($6,032,522 x 0.8189) - $150,000 = $4,748,651 2023 Return (through 5/10/24): 7.73% Current Value (as of 5/10/24): ($4,748,651 x 1.0773) - $150,000 = $4,916,651Therefore, if you had invested $3 million in the S&P 500 index in January 2007, withdrew $150,000 at the end of each year, and reinvested dividends, your remaining investment would currently be worth approximately $4,916,651 as of May 10, 2024
The cumulative inflation rate from 2007 to 2024 is 50.64%. This means that $100 in 2007 is equivalent to $150.64 in 2024. In other words, due to inflation, $4,916,651 today is only worth around $3,268,434 when compared to January 2007 prices and the value of the dollar back then. The purchasing power of that amount has decreased by about 33.5% over the 17 years from January 2007 to the present day.
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bgmay
小城往事 发表于 2024-05-25 13:44
计算退休需要多少钱,肯定是只有能变现的资产才算。或者不能变现,能产生现金流也行。版上很多人,自住房是打算到死都不卖的,而且自住房本身也不产生现金流。

自住房到老了可以reverse mortgage的。
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songxm99
回复 15楼 dongdingdang 的帖子
区别主要是,自住房有刚需,不能拿出来交易。
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luluzlemonadez
这是单人还是家庭?
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paustin
rick111111 发表于 2024-05-25 20:56
其实也谈不到眼界窄,可能每个人的工作收入的区别。
如果工作收入还比投资收入多的多,就会觉得这点投资的钱不值得折腾。比如税后收入500k,就会觉得折腾2M的投资没什么意思。
而且每个人的情况也都不一样。我个人感觉,当投资收入大概相当于一个人的税前收入的时候,就已经感觉拼命加班爬ladder不值得了。

对的,每个人情况不一样看待这个投资的问题就不一样,你要是有个轻松的能大部分时间在家上班又钱多(比如远超过投资)的工作肯定不愿意瞎折腾。另外如果你的工作和金融市场相关,少做点个人投资也是个hedge
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Taisy66
这个还是有很大感触的
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xiaofeidream
怎么能不含自住房呢?自住房贷款一下就能给减掉一个米
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twelvepeople
回复 104楼 ddg2001 的帖子
每年买10万大盘,30年后就是1500万。
你信吗
回复 104楼 ddg2001 的帖子
每年买10万大盘,30年后就是1500万。
twelvepeople 发表于 2024-05-26 10:47

退休了,不是每年要取出起码10万吗。
哦,你说的是一开始工作就定投。。。刚工作有那么多钱吗,还得买房生孩子
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passedmemory
401K算在里面吗
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passedmemory
股票产生的比如20万capital gain ,交完税不就只剩一半了。这能够?
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maodouchong
都没有意义,不如讨论退休以后如何保障你的资产能给你提供相对稳定的收入,稳定的增值来beat inflation,还要大幅降低risk
4%法则就是很好的例子
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worldconcepts
很有意思的问题,资产到达多少才应该change mindset?这个数字当然对财政状况不同的家庭因人而异,不过2,3个M的数字应该不适合大多数人。一个比较合理的标准是,如果你的投资资产的收益稳定超过你的工资,那确实应该change mindset了。从这个意义上说,自住房确实不应该算,因为很少有人会把自住房的增值套现去改租房。另外一个重要的考虑是稳定超过,疫情以来这几年美股的收益率显然不是一个好的参照物。从几十年的维度来说,5%的稳定投资收益已经算是相当不错啦。这样算的话,2M的收益只能超过10W的工资收入,而实际上10W收入的家庭可能根本存不下多少钱。能只靠工资到达2,3M的家庭,应该大多数30W+的收入,那对他们来说,投资至少要到6M才能说投资比工资重要。在那之前的话,还是老老实实搬砖吧
你信吗
很有意思的问题,资产到达多少才应该change mindset?这个数字当然对财政状况不同的家庭因人而异,不过2,3个M的数字应该不适合大多数人。一个比较合理的标准是,如果你的投资资产的收益稳定超过你的工资,那确实应该change mindset了。从这个意义上说,自住房确实不应该算,因为很少有人会把自住房的增值套现去改租房。另外一个重要的考虑是稳定超过,疫情以来这几年美股的收益率显然不是一个好的参照物。从几十年的维度来说,5%的稳定投资收益已经算是相当不错啦。这样算的话,2M的收益只能超过10W的工资收入,而实际上10W收入的家庭可能根本存不下多少钱。能只靠工资到达2,3M的家庭,应该大多数30W+的收入,那对他们来说,投资至少要到6M才能说投资比工资重要。在那之前的话,还是老老实实搬砖吧
worldconcepts 发表于 2024-05-26 12:25

真的想有mindset change的话,可以想一想自己生存需要的minimum是什么。知道了那个数字,就可以心地开朗积极的应对生活中工作中的挫折,因为没啥可怕的
存款投资是人生的一个安全网,而不是一个安乐窝
阳光小熊
回复 1楼 小城往事 的帖子
不管多少钱,死前没花完,都是无用资产。赶紧在还能蹦跶的时候买快乐,在孩子需要的时候砸钱买机会买教育,争取死的时候只剩下葬礼费,了无牵挂回归大自然。
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guogai
worldconcepts 发表于 2024-05-26 12:25
很有意思的问题,资产到达多少才应该change mindset?这个数字当然对财政状况不同的家庭因人而异,不过2,3个M的数字应该不适合大多数人。一个比较合理的标准是,如果你的投资资产的收益稳定超过你的工资,那确实应该change mindset了。从这个意义上说,自住房确实不应该算,因为很少有人会把自住房的增值套现去改租房。另外一个重要的考虑是稳定超过,疫情以来这几年美股的收益率显然不是一个好的参照物。从几十年的维度来说,5%的稳定投资收益已经算是相当不错啦。这样算的话,2M的收益只能超过10W的工资收入,而实际上10W收入的家庭可能根本存不下多少钱。能只靠工资到达2,3M的家庭,应该大多数30W+的收入,那对他们来说,投资至少要到6M才能说投资比工资重要。在那之前的话,还是老老实实搬砖吧

同意,如果用4%,10米有40万年均收益,确实工作变得没那么重要了。
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fitfitfit
阳光小熊 发表于 2024-05-26 12:39
回复 1楼 小城往事 的帖子
不管多少钱,死前没花完,都是无用资产。赶紧在还能蹦跶的时候买快乐,在孩子需要的时候砸钱买机会买教育,争取死的时候只剩下葬礼费,了无牵挂回归大自然。

相信你自己相信的就好,没必要说服和你不在一个空间里的人
年轻时候选择了不同的道路,然后相信自己在这个过程中得到了自己想要的东西。记住既然你要的就是体验而已,那老了以后就不要酸酸的去羡慕别人拥有了财富。
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fitfitfit
worldconcepts 发表于 2024-05-26 12:25
很有意思的问题,资产到达多少才应该change mindset?这个数字当然对财政状况不同的家庭因人而异,不过2,3个M的数字应该不适合大多数人。一个比较合理的标准是,如果你的投资资产的收益稳定超过你的工资,那确实应该change mindset了。从这个意义上说,自住房确实不应该算,因为很少有人会把自住房的增值套现去改租房。另外一个重要的考虑是稳定超过,疫情以来这几年美股的收益率显然不是一个好的参照物。从几十年的维度来说,5%的稳定投资收益已经算是相当不错啦。这样算的话,2M的收益只能超过10W的工资收入,而实际上10W收入的家庭可能根本存不下多少钱。能只靠工资到达2,3M的家庭,应该大多数30W+的收入,那对他们来说,投资至少要到6M才能说投资比工资重要。在那之前的话,还是老老实实搬砖吧

mindset改变是一个过程,而不是一个具体数字
之所以说2-3m是一个milestone,是因为从0开始积累财富的过程,在达到这个坐标后开始加速,然后同时你的操作方法也会开始成熟。积累第一个M需要最长的时间,因为需要买房生娃,应付各种家庭开销。但是有了第一个M,2m会快一半时间,3m会再快一半。这是一个开方公式速度,到了5m以后,遇到好的市场,7-8个月就能涨1M

H
Halahi
To calculate how much you would have now if you invested $3 million in the S&P 500 index in January 2007, withdrew $150,000 at the end of each year, and reinvested dividends, here are the calculations using the annual returns from the search results: Initial Investment: $3,000,000 (January 2007)2007 Return: 5.49% End of 2007 Value: ($3,000,000 x 1.0549) - $150,000 = $2,964,7002008 Return: -37.00% End of 2008 Value: ($2,964,700 x 0.63) - $150,000 = $1,718,7622009 Return: 26.46% End of 2009 Value: ($1,718,762 x 1.2646) - $150,000 = $2,022,4752010 Return: 15.06% End of 2010 Value: ($2,022,475 x 1.1506) - $150,000 = $2,176,3342011 Return: 2.11% End of 2011 Value: ($2,176,334 x 1.0211) - $150,000 = $2,088,4322012 Return: 16.00% End of 2012 Value: ($2,088,432 x 1.16) - $150,000 = $2,262,5812013 Return: 32.39% End of 2013 Value: ($2,262,581 x 1.3239) - $150,000 = $2,851,5172014 Return: 13.69% End of 2014 Value: ($2,851,517 x 1.1369) - $150,000 = $3,075,5982015 Return: 1.38% End of 2015 Value: ($3,075,598 x 1.0138) - $150,000 = $2,972,9762016 Return: 11.96% End of 2016 Value: ($2,972,976 x 1.1196) - $150,000 = $3,175,6512017 Return: 21.83% End of 2017 Value: ($3,175,651 x 1.2183) - $150,000 = $3,709,2192018 Return: -4.38% End of 2018 Value: ($3,709,219 x 0.9562) - $150,000 = $3,396,1672019 Return: 31.49% End of 2019 Value: ($3,396,167 x 1.3149) - $150,000 = $4,303,2522020 Return: 18.40% End of 2020 Value: ($4,303,252 x 1.184) - $150,000 = $4,917,8522021 Return: 28.71% End of 2021 Value: ($4,917,852 x 1.2871) - $150,000 = $6,032,5222022 Return: -18.11% End of 2022 Value: ($6,032,522 x 0.8189) - $150,000 = $4,748,651 2023 Return (through 5/10/24): 7.73% Current Value (as of 5/10/24): ($4,748,651 x 1.0773) - $150,000 = $4,916,651Therefore, if you had invested $3 million in the S&P 500 index in January 2007, withdrew $150,000 at the end of each year, and reinvested dividends, your remaining investment would currently be worth approximately $4,916,651 as of May 10, 2024
The cumulative inflation rate from 2007 to 2024 is 50.64%. This means that $100 in 2007 is equivalent to $150.64 in 2024. In other words, due to inflation, $4,916,651 today is only worth around $3,268,434 when compared to January 2007 prices and the value of the dollar back then. The purchasing power of that amount has decreased by about 33.5% over the 17 years from January 2007 to the present day.
ddg2001 发表于 2024-05-26 07:21

你这个5.49%retun 有依据吗?你不要从2007算,你从2009算,因为前面有人在说2007-2009大跌,我整个在说的是跌了以后会怎么样。另外,你每年都取15万,还想怎么样?能否退休不就是看nest egg 够不够花吗?我只需要证明不仅够花,还花不完即可。你非得扯别的,既要又要还要,心太贪
H
Halahi
guogai 发表于 2024-05-26 12:40
同意,如果用4%,10米有40万年均收益,确实工作变得没那么重要了。

在没有房贷的情况下,有15-20万能拿来花,也没有工作的必要,4-5米即可
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karenkn
说的很对,不过40,50岁就达到2-3米的人不如大家想象的那么多就是
c
ceresgu
mark...
g
guogai
twelvepeople 发表于 2024-05-26 10:47
回复 104楼 ddg2001 的帖子
每年买10万大盘,30年后就是1500万。

按8%增长率也是1000万,不是1500万
g
guogai
passedmemory 发表于 2024-05-26 11:24
股票产生的比如20万capital gain ,交完税不就只剩一半了。这能够?

capital gain怎么会有一半的税?
g
guogai
ddg2001 发表于 2024-05-26 07:21
To calculate how much you would have now if you invested $3 million in the S&P 500 index in January 2007, withdrew $150,000 at the end of each year, and reinvested dividends, here are the calculations using the annual returns from the search results: Initial Investment: $3,000,000 (January 2007)2007 Return: 5.49% End of 2007 Value: ($3,000,000 x 1.0549) - $150,000 = $2,964,7002008 Return: -37.00% End of 2008 Value: ($2,964,700 x 0.63) - $150,000 = $1,718,7622009 Return: 26.46% End of 2009 Value: ($1,718,762 x 1.2646) - $150,000 = $2,022,4752010 Return: 15.06% End of 2010 Value: ($2,022,475 x 1.1506) - $150,000 = $2,176,3342011 Return: 2.11% End of 2011 Value: ($2,176,334 x 1.0211) - $150,000 = $2,088,4322012 Return: 16.00% End of 2012 Value: ($2,088,432 x 1.16) - $150,000 = $2,262,5812013 Return: 32.39% End of 2013 Value: ($2,262,581 x 1.3239) - $150,000 = $2,851,5172014 Return: 13.69% End of 2014 Value: ($2,851,517 x 1.1369) - $150,000 = $3,075,5982015 Return: 1.38% End of 2015 Value: ($3,075,598 x 1.0138) - $150,000 = $2,972,9762016 Return: 11.96% End of 2016 Value: ($2,972,976 x 1.1196) - $150,000 = $3,175,6512017 Return: 21.83% End of 2017 Value: ($3,175,651 x 1.2183) - $150,000 = $3,709,2192018 Return: -4.38% End of 2018 Value: ($3,709,219 x 0.9562) - $150,000 = $3,396,1672019 Return: 31.49% End of 2019 Value: ($3,396,167 x 1.3149) - $150,000 = $4,303,2522020 Return: 18.40% End of 2020 Value: ($4,303,252 x 1.184) - $150,000 = $4,917,8522021 Return: 28.71% End of 2021 Value: ($4,917,852 x 1.2871) - $150,000 = $6,032,5222022 Return: -18.11% End of 2022 Value: ($6,032,522 x 0.8189) - $150,000 = $4,748,651 2023 Return (through 5/10/24): 7.73% Current Value (as of 5/10/24): ($4,748,651 x 1.0773) - $150,000 = $4,916,651Therefore, if you had invested $3 million in the S&P 500 index in January 2007, withdrew $150,000 at the end of each year, and reinvested dividends, your remaining investment would currently be worth approximately $4,916,651 as of May 10, 2024
The cumulative inflation rate from 2007 to 2024 is 50.64%. This means that $100 in 2007 is equivalent to $150.64 in 2024. In other words, due to inflation, $4,916,651 today is only worth around $3,268,434 when compared to January 2007 prices and the value of the dollar back then. The purchasing power of that amount has decreased by about 33.5% over the 17 years from January 2007 to the present day.

把取钱算到return%,也太夸张了吧?
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maodouchong
Halahi 发表于 2024-05-26 13:13
在没有房贷的情况下,有15-20万能拿来花,也没有工作的必要,4-5米即可

是的,退休了没有孩子要养,房贷车贷也还清了,要考虑的就是65岁之前的医疗保险。
还有如何相对稳定的让资产增值cover退休费用了。
不快乐的心
paustin 发表于 2024-05-26 10:14
对的,每个人情况不一样看待这个投资的问题就不一样,你要是有个轻松的能大部分时间在家上班又钱多(比如远超过投资)的工作肯定不愿意瞎折腾。另外如果你的工作和金融市场相关,少做点个人投资也是个hedge

投资就是如果牛市收益可以赚好几年工资(税后),才值得搞。
不然你搞他干嘛。乖乖回家种红薯。

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paustin
不快乐的心 发表于 2024-05-26 14:13
投资就是如果牛市收益可以赚好几年工资(税后),才值得搞。
不然你搞他干嘛。乖乖回家种红薯。


那只能说你工资不高而已,我看这个问题和你相反,如果你奖金波动轻轻松松一年投资超额收益(相对于买大盘)为啥要去花时间搞这些
快乐结局
过去的这几十年,如果能持续投资大盘就赢了大多数人。
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iammaja
听他们讨论来讨论去实际上就是不会吗。
炒了个半天收益还不如去加班,那还炒股干啥呢。
不快乐的心 发表于 2024-05-25 16:01

我啥也没干,YTD,账上已经多了60多万,超过我一年收入了。还没问队友的收益,估计也会不少于他YTD的搬砖收入了。然并卵,我俩目前肯定不会辞职。上班还是最旱涝保收的赚钱方式,投资账户上赚的,也许到年底又还回去了或亏了,但上班的收入,给我了就不会再被划走(IRS除外)。之所以敢把钱放在股市沉浮,也正是因为在上班,有收入可以保证生活,投资失败也不会没有退路。
我就是典型散户,牛市跟着赚点钱,熊市血流成河,真心不敢把生活寄托在股市(真心还不如投资房安稳)。要是考虑退休,肯定会把相当一部分钱变得很保守,最多只敢考虑流行的4%的说法,或更低。
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Halahi
把取钱算到return%,也太夸张了吧?
guogai 发表于 2024-05-26 13:35

一看那人就是脑子不清楚
H
Halahi
iammaja 发表于 2024-05-26 17:15
我啥也没干,YTD,账上已经多了60多万,超过我一年收入了。还没问队友的收益,估计也会不少于他YTD的搬砖收入了。然并卵,我俩目前肯定不会辞职。上班还是最旱涝保收的赚钱方式,投资账户上赚的,也许到年底又还回去了或亏了,但上班的收入,给我了就不会再被划走(IRS除外)。之所以敢把钱放在股市沉浮,也正是因为在上班,有收入可以保证生活,投资失败也不会没有退路。
我就是典型散户,牛市跟着赚点钱,熊市血流成河,真心不敢把生活寄托在股市(真心还不如投资房安稳)。要是考虑退休,肯定会把相当一部分钱变得很保守,最多只敢考虑流行的4%的说法,或更低。

你炒个股,风险当然大。过去十几年老老实实投大盘,现在可能就退休了
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ddg2001
你这个5.49%retun 有依据吗?你不要从2007算,你从2009算,因为前面有人在说2007-2009大跌,我整个在说的是跌了以后会怎么样。另外,你每年都取15万,还想怎么样?能否退休不就是看nest egg 够不够花吗?我只需要证明不仅够花,还花不完即可。你非得扯别的,既要又要还要,心太贪
Halahi 发表于 2024-05-26 13:10

5.49%就是傻投s&p在2007年当年的收益啊,之后chatgpt用每年s&p的actual return的rate逐年算的,就是2007 3M进去,无工作收入,完全rely on 投资大盘的收益,每年从中取15w,17年以后的状况(这里没考虑交capital gain tax)。结论就是after adjusting for inflation的话,基本保证投资账户购买力不变,维持在当年的3M左右。所以如果花销不大,比如出现大的medical bill,3M的投资账户傻投大盘基本够用。当然这当中有碰到08年,但总不能说非要从09年开始算,避开大跌年份,那估计会过于乐观,谁敢说美股未来十几年几十年没有几次大的correction
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Halahi
ddg2001 发表于 2024-05-26 17:56
5.49%就是傻投s&p在2007年当年的收益啊,之后chatgpt用每年s&p的actual return的rate逐年算的,就是2007 3M进去,无工作收入,完全rely on 投资大盘的收益,每年从中取15w,17年以后的状况(这里没考虑交capital gain tax)。结论就是after adjusting for inflation的话,基本保证投资账户购买力不变,维持在当年的3M左右。所以如果花销不大,比如出现大的medical bill,3M的投资账户傻投大盘基本够用。当然这当中有碰到08年,但总不能说非要从09年开始算,避开大跌年份,那估计会过于乐观,谁敢说美股未来十几年几十年没有几次大的correction

我从2009开始算,但baseline 已经不是300万了,135万开始的好吗?大盘投资以外你还能找到其他更好的投资方式吗?你买bond, 存CD过去三十年会怎样?2008-2012年房子跌得更多。我都不明白你抱怨个啥,敢情你拿钱出来吃了喝了,本金不仅一分不动还要一直涨,涨出个金山你才满意?还是那句话,太贪婪,这种心态作出的财务决策迟早翻车
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ddg2001
不是啊,我是说如果放弃工作收入,就靠投资,3M投资账户虽然可保日常生活够用(按15w一年的生活标准),但也不是如有几个人说的,无脑大盘,每年轻松10%+的return,然后啥也不用干过几年变成一个小目标。
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fitfitfit
ddg2001 发表于 2024-05-26 18:18
不是啊,我是说如果放弃工作收入,就靠投资,3M投资账户虽然可保日常生活够用(按15w一年的生活标准),但也不是如有几个人说的,无脑大盘,每年轻松10%+的return,然后啥也不用干过几年变成一个小目标。

如果只有3m 流水,自住付清的前提下,是可以做到lean fire,但是这种生活是要算着过的,如果年纪不大没必要quit工作,可以继续滚钱啊
想要比较爽一点需要滚到10m 流水+自住付清。如果能做到40岁之前除了自住,还有3m以上流水,其实是很有希望在55岁退休之前滚到10m的(很保守的算法了)

不快乐的心
那只能说你工资不高而已,我看这个问题和你相反,如果你奖金波动轻轻松松一年投资超额收益(相对于买大盘)为啥要去花时间搞这些
paustin 发表于 2024-05-26 16:40

怎么可能。公司给你发几十万奖金?还要交一半的税?还年年有?做什么白日梦。
W2 最主要的劣势是税基。
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uspurewater
回复 1楼 小城往事 的帖子
我其实对此有些困惑。我已经攒到了楼主说的数字,而且还多很多。但是我还是很在意自己在工作上的表现。原因有两个。一个是,我觉得我的个人价值由工作决定,如果我不在prestigous公司工作,title不够高,我就觉得自己很差劲。这可能是国内高考留下的后遗症。第二个原因是我有两个孩子,他们还很小。我总觉得需要给他们树立一个好榜样,否则在催他们暑假做数学作业时就底气不足(当然是我留的数学作业,beast academy什么的,毕竟美国小学不留暑假作业)。我觉得,如果在他们大学毕业时我的工作依然给力,或许能帮他们找到实习机会。不知其他已经攒到比楼主说的数字还多很多的朋友有没有同样的困惑?
L
Lxh
bgmay 发表于 2024-05-26 07:59
自住房到老了可以reverse mortgage的。

最近刚刚有案例,有人把老人杀死好提前拿他的房子 conflict of interest
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iammaja
Halahi 发表于 2024-05-26 17:48
你炒个股,风险当然大。过去十几年老老实实投大盘,现在可能就退休了

我大头完全不是个股(公司股票除外,那个不是主动选择),投基金啊(包括大盘指数)。至于能不能退休,各家冷暖自知呗。有人喜欢搞FIRE,有人不喜欢,没有对错。
你信吗
我从2009开始算,但baseline 已经不是300万了,135万开始的好吗?大盘投资以外你还能找到其他更好的投资方式吗?你买bond, 存CD过去三十年会怎样?2008-2012年房子跌得更多。我都不明白你抱怨个啥,敢情你拿钱出来吃了喝了,本金不仅一分不动还要一直涨,涨出个金山你才满意?还是那句话,太贪婪,这种心态作出的财务决策迟早翻车

Halahi 发表于 2024-05-26 18:07

你觉得满意就一笑置之的退休啊,为啥还生气别人赚不到钱
多半是你心里也没底,才会生气,哈哈
你信吗
iammaja 发表于 2024-05-26 21:25
我大头完全不是个股(公司股票除外,那个不是主动选择),投基金啊(包括大盘指数)。至于能不能退休,各家冷暖自知呗。有人喜欢搞FIRE,有人不喜欢,没有对错。

就是,想退就退了,何必大家都一样
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Halahi
你信吗 发表于 2024-05-26 21:40
你觉得满意就一笑置之的退休啊,为啥还生气别人赚不到钱
多半是你心里也没底,才会生气,哈哈

神经,脑子真会脑补,你哪只钛合金眼睛看见我生气了?
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EEswine
uspurewater 发表于 2024-05-26 20:03
回复 1楼 小城往事 的帖子
我其实对此有些困惑。我已经攒到了楼主说的数字,而且还多很多。但是我还是很在意自己在工作上的表现。原因有两个。一个是,我觉得我的个人价值由工作决定,如果我不在prestigous公司工作,title不够高,我就觉得自己很差劲。这可能是国内高考留下的后遗症。第二个原因是我有两个孩子,他们还很小。我总觉得需要给他们树立一个好榜样,否则在催他们暑假做数学作业时就底气不足(当然是我留的数学作业,beast academy什么的,毕竟美国小学不留暑假作业)。我觉得,如果在他们大学毕业时我的工作依然给力,或许能帮他们找到实习机会。不知其他已经攒到比楼主说的数字还多很多的朋友有没有同样的困惑?

你想得很清楚,没什么困惑呀?