kiri 发表于 2024-05-25 15:27 股票可以crash啊，这几年股票太好了，就给人一个假象好像股票就能无限挣钱。 试想一下有2米的人都躺平，美国就靠没有两米的人干活，能养的活这么多两米的人吗 养不活的时候，股票就会crash，把这些人再赶回去干活
我也觉得现在很多人都以为自己有skill而不是luck，就像很多开fund的人拿着回测了几年的策略就觉的自己和大奖章一样牛。 真正能赚钱是要靠economy of scale说的不好听就是剩余价值，比如你真想投资，就应该开fund去bom (bet others money) with high capacity, 等你做的非常大非常好了才自己投钱进去滚，这个mindset和一般个人投资天壤之别。这个道理适用于所有行业，比如很多自己做餐馆的虽然口碑很好非常有特色但是都是自己起早贪黑赚钱很幸苦，就算是很著名的chef其实也不一定真能赚到钱，反而panda express这种更有的赚
上班比股票风险大多了。management 变动，老板看你不顺眼，不能一直像个死牛一样干，时间长了效率下降等等。 而且上班脑力intensity 太高，每天干，一直干，不能build up anything. 投资你只要set it up 就可以躺着了。股票你只要一个板块几个公司研究清楚就行了，不需要天天搞tedious work.
不快乐的心 发表于 2024-05-25 16:47 上班比股票风险大多了。management 变动，老板看你不顺眼，不能一直像个死牛一样干，时间长了效率下降等等。 而且上班脑力intensity 太高，每天干，一直干，不能build up anything. 投资你只要set it up 就可以躺着了。股票你只要一个板块几个公司研究清楚就行了，不需要天天搞tedious work.
不快乐的心 发表于 2024-05-25 16:47 上班比股票风险大多了。management 变动，老板看你不顺眼，不能一直像个死牛一样干，时间长了效率下降等等。 而且上班脑力intensity 太高，每天干，一直干，不能build up anything. 投资你只要set it up 就可以躺着了。股票你只要一个板块几个公司研究清楚就行了，不需要天天搞tedious work.
我不是股票。是出租房和小店。比如店里还是要时不时盯着。不用一天八小时盯着但是还是要盯着。每周每个月算个帐什么的。客流量比如会被road construction 影响，完全不受控。相比起来上班很稳定。年薪几十万的中老年人肯定不是牛一样干活了。
在资产达到一定数目之前，priority自然就是好好打工挣工资，靠从工资攒钱来积累更多的资产。但在职场上，人都有天花板，这个天花板的高低因人因行业而异，但一般来说，靠打工来积累资产的速度是有上限的。
资产到了一定的数目，这时候一般人在职场上也达到或接近天花板了，增长资产主要的方式应该是投资增值，而不是靠工资攒钱。继续打工当然也能每年攒下一些钱增加资产，但这只是锦上添花，主要的资产增加方式应该是已有资产的投资增值。
这个分水岭之前之后，需要skills也不一样。过了这个分水岭，前面的那些职场上的技能，包括刷题的技能，做具体技术工作的技能，和老板同事勾心斗角的技能，这些都不重要了，只要能随便混混好赖有那么份工作就成，甚至钱够多的话还可以考虑提前退。重要的技能，是投资理财的技能。根据这个技能的高低，人生以后的际遇会大不相同。有的人做的好，多少年后，资产从两三米增长到五六米，十几米，甚至几十一百米。有的人做的一般，多少年后，也就打平个通胀。有的人做的比较差，多少年后，资产都被通胀稀释的缩水不少。还有的人，做的很差，炒房炒股炒币炒别的乱七八糟的，炒着炒着就亏成穷光蛋了。
2-3米就是个随便说的参考数字，again，因人而异，可以增减。但意思get到就好。
版上的大多数人，从发帖说话来看，好像还停留在人生上半场，因为关注点还集中在职场，公司，w2上的数字这样的事上。有些人资产可能比较多了，但mindset的转换还没跟上。
随便发点感慨。
补充：谢谢楼下提醒。计算资产的时候，不含自住房。
🔥 最新回帖
你想得很清楚，没什么困惑呀？
神经，脑子真会脑补，你哪只钛合金眼睛看见我生气了？
就是，想退就退了，何必大家都一样
你觉得满意就一笑置之的退休啊，为啥还生气别人赚不到钱
多半是你心里也没底，才会生气，哈哈
我大头完全不是个股（公司股票除外，那个不是主动选择），投基金啊（包括大盘指数）。至于能不能退休，各家冷暖自知呗。有人喜欢搞FIRE，有人不喜欢，没有对错。
🛋️ 沙发板凳
板上有10%过5m就不错了。剩下靠吹可以过。
哈哈哈哈哈。
随便养个房子就不止二米了，不光不来钱还是碎钞机，负现金流随着通货膨胀翻倍增加。
忘了说了，资产资产数目不含自住房。
又忘了说了，投资房都是现金付清无贷款的，对吧。
你自住房贷款能有一月多少钱？
你这个眼界实在是窄了一点。两个米的投资，根本不值得多大的关注，年轻就老老实实买大盘，年纪大就股债六四分。因为这个量级的资产承担风险的能力很弱。
可投资资产到十个米二十个米的时候，可以开始认真的考虑一下投资策略的问题。但其实还是不值得折腾。
问题是很多人的投资搞来搞去，performance连大盘的一半都未必有。
现在是养房子贵。房子没有付清这回事。
是的，就是这么回事。
那你这个资产的定义和公认的标准不一样。这也是这个论坛上讨论投资困难的地方，很多人连啥是资产都不知道。自住房怎么就不是资产了？就是是有贷款，扣除之后那也是净资产。一样是有升值收益的。
版上才几个人， 而且还不一定说的是实话，你不看美国的统计数据吗？
计算退休需要多少钱，肯定是只有能变现的资产才算。或者不能变现，能产生现金流也行。版上很多人，自住房是打算到死都不卖的，而且自住房本身也不产生现金流。
因为3m流水每年确实能产生15万以上增值，上不封顶。。。这时候就会觉得靠打工拿w2，再交一半税给政府的模式太低效了。自然而然mindset就会改变
这口气。哈哈。 牛吹的还能托住你的下巴么？
房产税一直都要交，这也是没办法的事。你不是在加州吗，可以考虑搬到房子便宜房产税也低的地方啊。
本来想顶你一下主楼的，你这话又露怯了，自住房怎么就不是资产， 加上自住房美国人一辈子有两三百万资产的也不算差， 属于top 10%以内。
什么意思，真的自杀了吗还是只是一种说法
但是passive income又不影响工作啊。至少两三米这个量级没必要折腾投资也折腾不起。老老实实扔大盘里不要想，然后接着老老实实工作就是了。
关键能搞到这个资产的，工资一般》五十万，不还得上班吗？
要是只有自住房，别的没啥资产，有两三百万又咋滴，能退休吗？不打工，房产税拿啥交，吃啥，喝啥？
愿意卖了加州的自住房搬去大农村或者搬到马来西亚菲律宾的，另说。
看过这么一个新闻，新泽西的一个印度人杀了全家然后自杀了。具体因为什么事不记得了
一分钱一分货。就算加州，养房子便宜的地方生活质量都很低。
这是印度人的文化吗？自己活不下去了就先把一家人杀了再自杀。
刚才讨论资产的问题，现在又要转进到现金流的问题。。。 你两个米的股票能产生多少现金流？自住房相当于一个红利为零的股票，但大多数高增长的科技股一样红利为零啊，大盘也就两个百分点。你说股票我可以卖，自住房一样可以refinance出来先进。
本质上这些都是资产，流动性不同，红利不同，增长不同，风险不同而已。但考虑资产，特别是整体资产的风险收益时，当然要一起考虑。
就是mindset会改变，但是资产增值速度会越来越快，直到超过打工收入
你就别代表华人人尖了 华人都是人间极品 资产要上千万上亿的，即使这样也不能不食人间烟火不考虑美国大众人民的资产
能啊。net worth 十个米以下确实不值得专门考虑投资问题。还是老老实实工作比较好。觉得自己有两个米就可以不用认真工作的，才是真的天真。
现实中有俩三百万自住房资产（pay清的部分才算资产吧）的，会没有一点别的资产？
自住最大的问题是，资产增值的整个过程并没有锻炼出来理财规划的能力。所以就算变现以后，很多人也不知道应该钱去做什么，那么mindset也不会有太多变化
而一个人能从0开始，把钱滚到2-3m，一般来说还是懂得怎么滚钱的
放屁！
理论上是这样子。
资产收益是%, 工资收益是绝对数。 资产收益是资本家税，工资是韭菜税。
没错。如果二米是你自己从股市里搞来的，其实也够了。
无脑买房子的，不行。靠租金大概可以打通胀退休，发财也难。现在穷人都越穷了，租金涨很慢的，即使资产涨很多。
资产早就过了楼主所谓的分水岭多年了。要说心态有没变化，也不能说没有，但也就是不怕两人双双丢工作了而已。其他该干嘛干嘛，依然每天搬砖打工，和以前一样。
Mindset因为资产上了两个米就变化，那恐怕不是一件好事。美股历史上有过二十年收益几乎为零的时期。
再说今年股市赚了一百万但明年又跌了一百五十万怎么办？不要觉得这是说笑。过去三年的大盘不就是这样吗？
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/30qGAIdDw70?si=_SfRniuYOvgOrdo3
但是自住房不能吐出现金流来给你买菜做饭 在楼主讨论的这个议题下我同意楼主的说法 自住房是费用 最多算个不时之需的存款吧
听上去有点道理，工作时间越长边际效益越小，其实分两种情况，第一就是觉得只要买大盘就行或者60/40，或者小打小闹，这类人过几十年其实没什么投资经验，大盘不好就现原型，第二类就是真刀真枪干，交很多年学费是肯定的，现在的情况可能是挺多年不如大盘，最后能不能成功很难说
股票如果你懂的话，其实风险并不高。
大家觉得房子稳妥，是因为下面有块地（asset), 可以出租有现金流（cash flow).
公司不是一样的吗？你难道以为他们是不own assets 不产生现金流，直接打印出来几个股票给你的吗？
可是如果有三米流水生成比如二十万收益，但时间上又有富裕可以那个比如四五十万的w2。。。你说是发呆还是继续w2？三米流水增长成六米九米流水也挺难。不放弃w2 mindset其实永远受束缚。
也得看工资高低和工作有没有更近一步的可能吧，我也研究过各种投资最好发现随便买点大盘和国债，有时间不如工作加把劲比折腾别的强的多（研究过啥买房出租完全不值得折腾）
我也是同样的观点。但每个人想法不同，我家LD就是一边忙工作升职一边想着找买投资房的机会。
对于普通人来说，经过开销自律和正确投资，在美国是完全可以实现小目标的（既资产达到美元1千5百万，人民币1个亿）
并不容易，我这么多年观察下来，绝大部分的人都无法on the right track
光保持自律控制欲望，坚持长期定投这最简单的操作方法，能做到的人都极少，更不要说花心思做研究去sense市场了
这根本不是钱的问题。你如果被动收益能产生二十万，会发现W2 那四十万性价比极其低下，完全没有动力去干。
大多数人做不到主要是因为人的本性的弱点。但实际上只要受过好的教育，自律，就能做的到。
50多岁，5-6m净资产，而且还有一部分是自住房equity，这种情况想更进一步已经很难了，退休是肯定够用的，无非就是退了以后上限就到这里了。一辈子要强的人纠结在这里
工资收入的顶峰是四十多岁，五十多想推不是因为钱够了，是因为身体和职业走下坡路了，不得不推。
没有投资能力的，年纪越大越穷越痛苦。投资技能不是 optional 的，是必须的。
不觉得。资产每年增加20万，但这个不是旱涝保收的，但搬砖的四十万是能保证的，当然会有动力抱住。
试想一下有2米的人都躺平，美国就靠没有两米的人干活，能养的活这么多两米的人吗
养不活的时候，股票就会crash，把这些人再赶回去干活
我也研究过一段时间发现真想赚钱比全职工作还累，还不如工作努力年底奖金波动一下就比这些多了，最好的是能积累够经验和名声出来找投资人给你机会自己做（用自己钱折腾的就算了）
三米产生二十万是风险非常低的操作。一般来讲牛市多很多，熊市会赔钱，但是美股牛长熊短，平均下来二十万是稳妥的。
股票的虚高也是一种潜在的信用危机。凭啥一般人啥都不干就能挣一亿啊，谁都挣一亿的时候，钱大概也变成一亿就是十万差不多了
还有个就是你职业发展能继续往上走，这个可能对大部分人来说更难
你牛，3米收益20万，7%的收益，觉得可以是平均，呵呵。虽说过去这些年美股牛市，每年我也不止7%，但也诧异你把7%看的那么容易。长期的，讲退休，也只敢说4%的return，就这也不是所有人都同意的。
跟年龄段有很大关系。像我们这种年龄的，确实大都在第一个阶段。大十岁的估计就在第二阶段了。
你看这个帖子里的不同回复，就能知道mindset不同所以选择不同，就会走向不同的path。其实每种path都是有成功的概率，根据人的性格能力区别，并没有谁比谁更容易。但是所有能挣到钱并且持续增值的人都是有自己的skillset的
3米净资产的出租房，保守点算一倍的贷款，总计600万，年增值平均4%，一年就是24万，还不算现金流和pay down的principal。
选择大于努力，选哪个专业和谁结婚在哪工作什么时候买房子买在哪，大多数时候是靠运气
你买的啥？
炒股的难道不放二年现金以备熬过熊市？难道你打算等股票跌成狗屎了才拿出来吃饭？
我也觉得现在很多人都以为自己有skill而不是luck，就像很多开fund的人拿着回测了几年的策略就觉的自己和大奖章一样牛。
真正能赚钱是要靠economy of scale说的不好听就是剩余价值，比如你真想投资，就应该开fund去bom (bet others money) with high capacity, 等你做的非常大非常好了才自己投钱进去滚，这个mindset和一般个人投资天壤之别。这个道理适用于所有行业，比如很多自己做餐馆的虽然口碑很好非常有特色但是都是自己起早贪黑赚钱很幸苦，就算是很著名的chef其实也不一定真能赚到钱，反而panda express这种更有的赚
所以你知道我为啥说，大部分人都并不懂怎么投资，光靠自住房升值那种是很难改变mindset的
听他们讨论来讨论去实际上就是不会吗。
炒了个半天收益还不如去加班，那还炒股干啥呢。
大部分人根本不觉得那现金会被用掉。我上面的情况和你就没有现金没太大的关系吧
你留40万现金，2.6m在股票里，砍半的话，1.3m，现金用完，你不得从股票里抽出20万为第三年，然后在抽40万出来做备用金，你的本金还剩多少？
现金用完，去餐馆打工熬过去。
哪儿来那么长的熊市啊。08 年也没三年啊。股市很快就反弹了。而且08年以后都已经消灭熊市了，取而代之的印钱通胀稀释。
再说了。打工难道就没风险吗？衰退来了不会好几年找不到工作吗？而且年纪大了就再也找不到工作了，股市至少八十岁它还开着。
我现在就是差不多这样。仍然w2。工作没那么不好，同事老板都不错，而且旱涝保收。被动收入不是真被动，有时候也是要动气的，而且也不见得稳定。
上班比股票风险大多了。management 变动，老板看你不顺眼，不能一直像个死牛一样干，时间长了效率下降等等。
而且上班脑力intensity 太高，每天干，一直干，不能build up anything. 投资你只要set it up 就可以躺着了。股票你只要一个板块几个公司研究清楚就行了，不需要天天搞tedious work.
你自己上班不能积累不代表所有工作都不能
另外街上研究版块的analyst blow up被开的多了去了
啥工作能躺着收钱？
我不是股票。是出租房和小店。比如店里还是要时不时盯着。不用一天八小时盯着但是还是要盯着。每周每个月算个帐什么的。客流量比如会被road construction 影响，完全不受控。相比起来上班很稳定。年薪几十万的中老年人肯定不是牛一样干活了。
就是因为科技股太虚胖了把傻钱都弄过去了，别的股票才特别价廉物美。你就不能think out of the box 一点吗？不是无脑买大盘，就是热门科技股。大家都盯着的地方哪里有便宜给你捡。
这个很好，my next step. 上班去转转不过是花时间，不需要付出高强度的脑力劳动或者体力劳动，就当锻炼身体。
1500万刀容易吗？
感觉这个没有具体数值，比如你以为赚到小目标就可以退，等你差不多觉得能赚到了就有可能觉得可以更多，然后有些人就一直做下去了，当然也有的人几个米就退了。
上班和投资又不冲突，投资投大盘就好了，这是做了多年投资的人总结出来的血泪经验。大盘比巴菲特都不差。
Cannot agree more.
出租房我只算现金流，不卖掉增不增值都是纸上谈兵。每年至少20万的净现金流（还不算mortgage里放进principal的钱），再加上国债每年五六万的收益，使我想退休就退休