AI到底是不是泡沫?

雯雯妈妈123
楼主 (北美华人网)
懂行的讲讲?谢谢
s
shaohuacrystal
不是,如果你用过ChatGPT的话,你就知道非常的powerful
g
gokgs
什么是泡沫?
过度投资有可能。 人类肯定是持之以恒的最求 AI, 就像最求长生不老。 失败了, 顶多消停几年再来。 never give up!
j
jiml
ai不是泡沫,它的意义,历史上,只有电的发明,可以与之ai相比
ai,现在只是开始
w
wdong
我推荐一篇文章。卡诺的Reflections on the Motive Power of Heat。https://www3.nd.edu/~powers/ame.20231/carnot1897.pdf  看48页正文开始的前几页就可以。这篇文章是1824年发表的,距今200年整。当时距离最原始的蒸汽机发明已经有两个世纪,英国已经因为工业革命开始称霸世界。而蒸汽机背后的热力学原理尚未被阐述清楚。今天的神经网络,其实也就是卡诺那个时代的蒸汽机的水平,而当时人们感受到的从上帝那里得到power的感觉,和今天我们面对chatgpt时的感觉是一样的。卡诺之后是什么?内燃机,汽车,飞机,火箭这些,花了200年做到的科技发展,对应的人工智能的发展我们将在20年之内看到。
现在对AI的投资有泡沫吗?肯定有。NVDA一定会和TSLA那样破灭。
师姐
AI不是,但是房子和股市有泡沫
o
ozton
雯雯妈妈123 发表于 2024-05-23 18:06
懂行的讲讲?谢谢

智力工作从手工业进入流水线。
K
Kirin9000s
jiml 发表于 2024-05-23 18:14
ai不是泡沫,它的意义,历史上,只有电的发明,可以与之ai相比
ai,现在只是开始

电是物理现象 ai是什么物理现象?
g
gokgs
Kirin9000s 发表于 2024-05-23 18:24
电是物理现象 ai是什么物理现象?

AI 是智能化, 多智能, 谁也说不好。
j
jiml
Kirin9000s 发表于 2024-05-23 18:24
电是物理现象 ai是什么物理现象?

大姐,你问倒我了,speechless
E
EvenOdd
Kirin9000s 发表于 2024-05-23 18:24
电是物理现象 ai是什么物理现象?

华尔街
G
Grace302
回复 5楼 wdong 的帖子
呵呵,NVDA什么时候破呀?
c
carbontt
关注
l
lvk
gokgs 发表于 2024-05-23 18:27
AI 是智能化, 多智能, 谁也说不好。

AI 就是皇帝的新衣,谁也说不好。那新衣,非常超时代,没有任何事情可以匹配。超先进,超技术,超想象,超越时空,超越一切。
E
EEswine
Kirin9000s 发表于 2024-05-23 18:24
电是物理现象 ai是什么物理现象?

统计学习和概率论属于数学分支,不属于物理分支。
g
ganymede
AI当然不是泡沫,但对AI相关公司的估值有很大泡沫。
h
hrNetworkId_123
AI 是泡沫,但是美股和美国现在靠AI维持繁荣,所以不能破。
b
baicaiye
wdong 发表于 2024-05-23 18:17
我推荐一篇文章。卡诺的Reflections on the Motive Power of Heat。https://www3.nd.edu/~powers/ame.20231/carnot1897.pdf  看48页正文开始的前几页就可以。这篇文章是1824年发表的,距今200年整。当时距离最原始的蒸汽机发明已经有两个世纪,英国已经因为工业革命开始称霸世界。而蒸汽机背后的热力学原理尚未被阐述清楚。今天的神经网络,其实也就是卡诺那个时代的蒸汽机的水平,而当时人们感受到的从上帝那里得到power的感觉,和今天我们面对chatgpt时的感觉是一样的。卡诺之后是什么?内燃机,汽车,飞机,火箭这些,花了200年做到的科技发展,对应的人工智能的发展我们将在20年之内看到。
现在对AI的投资有泡沫吗?肯定有。NVDA一定会和TSLA那样破灭。

这个NBDA接下来和tsla一样的结局极有可能,AI的需求总会有瓶颈,总会有需求饱和或者竞争对手的杀入,那么接下来效益肯定下来,股市📉是肯定的。
但是AI到底能到什么程度,就现在的水平肯定撑不住,如果不能实现帮人干活,解放人手救是一个大hoax,现在看来还离得太远,
g
gokgs
lvk 发表于 2024-05-23 20:24
AI 就是皇帝的新衣,谁也说不好。那新衣,非常超时代,没有任何事情可以匹配。超先进,超技术,超想象,超越时空,超越一切。

这个说法当然不对。
d
digialalpha
AI不会是泡沫,迟早会像网购一样渗透到千家万户。 但是,LLM很可能是泡沫,黑盒子和训练模式越看越有毛病。
N
Newmoon17
wdong 发表于 2024-05-23 18:17
我推荐一篇文章。卡诺的Reflections on the Motive Power of Heat。https://www3.nd.edu/~powers/ame.20231/carnot1897.pdf  看48页正文开始的前几页就可以。这篇文章是1824年发表的,距今200年整。当时距离最原始的蒸汽机发明已经有两个世纪,英国已经因为工业革命开始称霸世界。而蒸汽机背后的热力学原理尚未被阐述清楚。今天的神经网络,其实也就是卡诺那个时代的蒸汽机的水平,而当时人们感受到的从上帝那里得到power的感觉,和今天我们面对chatgpt时的感觉是一样的。卡诺之后是什么?内燃机,汽车,飞机,火箭这些,花了200年做到的科技发展,对应的人工智能的发展我们将在20年之内看到。
现在对AI的投资有泡沫吗?肯定有。NVDA一定会和TSLA那样破灭。

nvda不清楚,但tsla不会破灭。
M
Momo99
2000年的时候,有人问过这样的问题: 互联网是不是泡沫?
b
buphoenix
J
JXWXZ
AI 不是泡沫,只是资本以它的名意正在制造上万个大大小小的泡沫。没办法,这是资本的属性
C
CloudY7764
wdong 发表于 2024-05-23 18:17
我推荐一篇文章。卡诺的Reflections on the Motive Power of Heat。https://www3.nd.edu/~powers/ame.20231/carnot1897.pdf  看48页正文开始的前几页就可以。这篇文章是1824年发表的,距今200年整。当时距离最原始的蒸汽机发明已经有两个世纪,英国已经因为工业革命开始称霸世界。而蒸汽机背后的热力学原理尚未被阐述清楚。今天的神经网络,其实也就是卡诺那个时代的蒸汽机的水平,而当时人们感受到的从上帝那里得到power的感觉,和今天我们面对chatgpt时的感觉是一样的。卡诺之后是什么?内燃机,汽车,飞机,火箭这些,花了200年做到的科技发展,对应的人工智能的发展我们将在20年之内看到。
现在对AI的投资有泡沫吗?肯定有。NVDA一定会和TSLA那样破灭。

Agree. 今后5年AI里的泡泡还是会被挤一挤的。 到10年20年应该开始有显著突破了。
p
phlin
Kirin9000s 发表于 2024-05-23 18:24
电是物理现象 ai是什么物理现象?

ai 是 工業工程設計的自動化
之前我教
實驗設計 有前輩就叫我去學 AI 來教
就是 盡量用少量的 已知數據 來推估 怎樣的設定會有最好的效應
這些是可以 用電腦自動化的
n
nalili88
Newmoon17 发表于 2024-05-23 21:40
nvda不清楚,但tsla不会破灭。

为啥Tesla不会破灭?隔壁高盛的报告里不是说电车饱和了吗
G
Giovanna
我能想到不少具体应用,不过都是2b很少2c,所以普通人也许看不到感受不到这部分变化。。。各种专业软件工具和存储系统目前看来都可以来一轮革命了,尤其是user interface这一块。只不过新模型出现太快,infra根本来不及跟上,业界都在摸爬滚打摸索中,我的感觉是现在抢地盘的阶段。
阿宇
我认为是泡沫 真正的人工智能和现在这样train一个大模型差别还挺大的,最少在我心目中 AI这个牌子,就好像单位里的data scientist一样,被玩坏了 我们公司有个产品,也是AI XXX,你去repo里看一下,我勒个去,几千行的if else... 也不知道是哪位大神些的,好歹写个switch case啊。 就这,也是AI... 或者这么说吧,你把家里的窗帘从手拉的,就是最基础的,加个电机,加个开关,这就是automatic的了,再加个app在手机里,用手机app来控制,这就是联网;再把这个嵌入到google home, alexa这样的产品种,这就是大家说的AI。 或者,再牛逼一点,装个传感器,感知一下室内光线和温度,自动调节开关。 但是,这些东西,说到底,都是自动控制的范畴... 我不觉得目前的AI有多么智能
而且,这玩意没法落地,投入这么大,到底能在哪个领域带来利润呢?感觉现在美国找不到啥可以忽悠的点了,好不容易找到个这,就往死了捧... 个人理解... 纯属娱乐
g
gooog
yes or no.
g
gokgs
CloudY7764 发表于 2024-05-24 00:31
Agree. 今后5年AI里的泡泡还是会被挤一挤的。 到10年20年应该开始有显著突破了。

不一定,我谨慎乐观。 核聚变,癌症就几十年了,没有根本性突破。
人工智能能到哪一步还不好说。
也有可能发展到一定程度没法再突破了,需要另搭炉灶。
M
MMitchell
jiml 发表于 2024-05-23 18:14
ai不是泡沫,它的意义,历史上,只有电的发明,可以与之ai相比
ai,现在只是开始

电是发明的? 发电机和电池才是发明的。 话说人类最早的电池,巴格达电池2000年前就有了。
h
heartinny
雯雯妈妈123 发表于 2024-05-23 18:06
懂行的讲讲?谢谢

这是伪命题。要问是不是泡沫要加个限制才能知道你到底在问什么?
因为不知道你在问什么,所以大家都要把你的问题换成能够回答的问题来回复。
比如,问题改成AI是不是技术革命。这个问题的答案多数人是肯定的,技术专家在这个问题上更有权威,他们的答案更取决于技术细节,比如你的AI是不是限制于LLM还是可以有其它的架构等。 如果问题是资本市场是不是有泡沫,这个问题取决于你是看两年,五年还是十年。短期资本市场肯定有泡沫,这个是人性和资本特性决定的。历史学家在这个问题上更有权威。因为历史上没有一个技术革命的开始是没有资本泡沫的。或者你看目前的投入和产出比较,CHATGPT出世以来的近两年,科技公司的投入是巨大的,所以才有女大的收入大幅增长,但是目前创造出来的价值肯定不如投入。但是长期看肯定没有泡沫,如同现在的大公司基本都是互联网和手机普及的获益者,技术长期的价格优势是明显的,但是这个需要找到确切的盈利模式,改变多数人的使用习惯,修改有利的法律法规,这个过程至少要5-10年。
另外,有一点我不得不加一句,现在好多人说起AI,就把它等同于上帝,什么以后生产都靠AI,人什么都不用干。什么所有疾病都攻克了,人类寿命大大增长。AI也是要遵循物理,化学,生物规律的,它不能变魔术。就好比自动驾驶,即使反应过来,刹车后的滑行是不可避免的,AI也许可以减少事故,但是绝不可能避免所有意外。
P
Peacelife
不是吧 AI很牛啊 我用Chatgpt帮我准备圣经读经教学。。。 哈哈 很有用 (原谅我这个不虔诚的人)
小乖媽咪
hrNetworkId_123 发表于 2024-05-23 20:34
AI 是泡沫,但是美股和美国现在靠AI维持繁荣,所以不能破。

是的
小乖媽咪
阿宇 发表于 2024-05-24 12:01
我认为是泡沫 真正的人工智能和现在这样train一个大模型差别还挺大的,最少在我心目中 AI这个牌子,就好像单位里的data scientist一样,被玩坏了 我们公司有个产品,也是AI XXX,你去repo里看一下,我勒个去,几千行的if else... 也不知道是哪位大神些的,好歹写个switch case啊。 就这,也是AI... 或者这么说吧,你把家里的窗帘从手拉的,就是最基础的,加个电机,加个开关,这就是automatic的了,再加个app在手机里,用手机app来控制,这就是联网;再把这个嵌入到google home, alexa这样的产品种,这就是大家说的AI。 或者,再牛逼一点,装个传感器,感知一下室内光线和温度,自动调节开关。 但是,这些东西,说到底,都是自动控制的范畴... 我不觉得目前的AI有多么智能
而且,这玩意没法落地,投入这么大,到底能在哪个领域带来利润呢?感觉现在美国找不到啥可以忽悠的点了,好不容易找到个这,就往死了捧... 个人理解... 纯属娱乐

美国的现在AI方向都用在了表达上,目前就停留在唱支山歌给群众听的很起劲的阶段 大家不懂就听着吹多牛多啥啥的,实际落到实务上没看到什么内容,也并没有用到过工业化中,大概是美国没有工业了。。。
开卷有益
AI 是在近半个世纪电脑业逐渐发展之后的一个非常大的突破。其对人类社会的影响很可能超过上世纪90年代互联网的突破。
g
gokgs
美国的现在AI方向都用在了表达上,目前就停留在唱支山歌给群众听的很起劲的阶段 大家不懂就听着吹多牛多啥啥的,实际落到实务上没看到什么内容,也并没有用到过工业化中,大概是美国没有工业了。。。
小乖媽咪 发表于 2024-05-24 13:50

确实, chat gpt, 就一话痨.
我觉得现实生活中物体识别最重要。 物体识别好了,能产生好多机器人。
雷地豫
AI真能象人类一样思考了,人类就该灭亡了。你说,到那时,人类还有什么用? 所以,AI能发展到什么程度呢?
c
cnn007
tulip is scam not AI, which bring the tangible change of daily life
N
Namama

行业不是泡沫,不等于参与行业的这些企业不是泡沫,更不等于这些企业的估值不是泡沫。。。
这些都是完全不同的概念
AI发展起来后,很难说是哪些企业最终能获取最大红利 正如最后获得互联网红利的并不是早期的AOL, Yahoo啥的,而是Google, Meta,TT这种

N
NewMe
不是泡沫,我每天都在用chatGPT 和copilot。你用了就知道绝对不是泡沫
5
50cents
AI是什么,AI就是爱。爱到底是不是泡沫? 是,在领证的那一刻就会破灭,大家都在享受追求的过程,一旦奔现,就是破灭雪崩之时
x
xiaoya0206
回复 1楼 雯雯妈妈123 的帖子
现在Al在生活中使用原来越广泛了
小橙瓶
Kirin9000s 发表于 2024-05-23 18:24
电是物理现象 ai是什么物理现象?

就是科学家试图让电以类似人类神经元的模式工作,采集数据,智能分析数据并作智能输出
GAI 是未来, 大部分人类工作会被取代,世界到底什么走向还看不清
因为,好的团体会用它造福人类,也有人会试图利用它谋利甚至政治军事用途
世界正在博弈
b
bigbob
回复 5楼 wdong 的帖子
把AI比蒸汽机有点牵强,毕竟历史上很多次类似尝试都失败了。 至于AI,特别是主要炒作点LLM,是否会成为新的蒸汽机,还是另一个失败的尝试,只能让时间告诉我们。
我有想法就是,现在LLM,特别是transformer,太简单粗暴了。大学理工科水平。我不太相信intelligence会以这种方式产生。chatgpt 4很可能就是这个框架的天花板。 据说(rumor),chatgpt 5失败了。继续加大scale,得分竟不如4.
a
a2maker
开卷有益 发表于 2024-05-24 13:57
AI 是在近半个世纪电脑业逐渐发展之后的一个非常大的突破。其对人类社会的影响很可能超过上世纪90年代互联网的突破。

我也是这么觉得的。Internet给人生活带来便利,Cloud Computing更加有效利用计算机,不浪费,这都很厉害,但是不神奇,谁都可以理解它是怎么work的。现在generative AI/LLM发展太快了,很多人(包括我)都不明白它究竟为什么这么厉害,尽管backpropagation, gradient descent都容易懂。AI的潜力可能极大,可能会超过人类。
Hinton访谈回答了很多问题: https://www.youtube.com/watch?v=n4IQOBka8bc
E
EvenOdd

“dead internet theory”
“互联网死亡理论”有一个解释:人工智能和机器人生成的内容已经超越了人类生成的互联网。 该理论本质上声称,互联网上的活动和内容,包括社交媒体账户,主要是由人工智能代理创建和自动化的。
"互联网死亡理论背后的真相 多达一半的互联网流量可能是由机器人驱动的,计算机程序会生成被其他程序点赞或转发的帖子。" https://www.afr.com/technology/the-truth-behind-the-dead-internet-theory-20240521-p5jffc
这种影响的规模是巨大的。一些报告甚至发现,2022 年近一半的互联网流量是由机器人产生的。随着生成式人工智能的最新进展(例如 OpenAI 的 ChatGPT 模型和 Google 的 Gemini),虚假内容的质量只会提高。 UQ
a
atypia
虚拟币才有泡沫 ia目前还没有
E
EvenOdd
atypia 发表于 2024-05-25 13:02
虚拟币才有泡沫 ia目前还没有

<ia目前还没有>
ai有一点
y
yugezhanghao
看了楼下评论,说不是泡沫的指的是真的AI,而不是披着AI皮的私货。投机生意肯定不会长久。但是这个行业肯定还是有前景的