star1991 发表于 2024-05-23 12:53 我洗什么地，这次挺巴的游行如果达到反越战的规模，得到大多数学生国民的支持，肯定没事。但事实上不是，没达到那个规模，没得到美国绝大多数的支持，参与的学生是少数，参与的非学生更少。如果这是支持巴勒斯坦是全美民心所向，不会这么多政客支持以色列。没研究越战，但肯定规模很大？
itsokay 发表于 2024-05-23 10:24 所以，谁才是owner？ 你请三个劳模来你家剪草，然后你就出门了，回来的时候发现有人正在搬你的东西，一问原来是剪草劳模投票同意的，凭什么你一直没露面，开车回来就要你做决定？
这典型职业洗地客！很狡猾的在这里偷渡了一个东西：公民不服从现行法律和规章、但旨在声张公义的运动（即公民不服从运动），它的正义性是有最低条件限制的，这个最低条件就是参与的人数规模要不低于越战的抗议规模。 你是谁，可以来为公民运动的正义性龟腚这么一个门槛？？？？ 西藏的僧侣在公共场所自焚抗议，人数很少，所以它不正义？我国Department of State可不是这么说的。 八六学潮，人数就比六四少得多，比反越战人数更少得多，所以八六学潮被镇压，科大两个校长被撤职，学生被逮捕，就是正义的？我国Department of State可又不是这么说的。 如果你的人数逻辑正确，同时完全无视法律和公义的上亿红卫兵搞的文斗武斗可就正义了，单单八次进京的红卫兵人数就超过了一千万。可这下不但我国认为不正义，连中国都认为不正义了。 更何况，支持巴勒斯坦的民意并不低，也许没有福音派教会的教众多，但不代表人数没有达到一个巨大的规模。 还有一点，谁告诉你议员一定按选民意愿投票的？党意大于民意的情况，现在已经非常多了。犹太势力集团只要绑架党魁、党鞭、党召集人，控制该党的竞选资金分配，议员只能低头的多了去了。 mtwash 发表于 2024-05-23 14:33
多说无用，既然支持巴勒规模的人多，马上就大选了，支持以色列的议员通通不选，犹太人有钱，各种支持巴的组织人员也多多捐钱，多多宣传，谁能说服选民就行。我对这问题不占边，但反对美国拿钱援助以色列，要打自己打，也不明白以色列是美国的什么核心利益，但这不是左右我投谁的关键因素 star1991 发表于 2024-05-23 15:05
我洗什么地，这次挺巴的游行如果达到反越战的规模，得到大多数学生国民的支持，肯定没事。但事实上不是，没达到那个规模，没得到美国绝大多数的支持，参与的学生是少数，参与的非学生更少。如果这是支持巴勒斯坦是全美民心所向，不会这么多政客支持以色列。没研究越战，但肯定规模很大？ star1991 发表于 2024-05-23 12:53
star1991 发表于 2024-05-23 15:05 多说无用，既然支持巴勒规模的人多，马上就大选了，支持以色列的议员通通不选，犹太人有钱，各种支持巴的组织人员也多多捐钱，多多宣传，谁能说服选民就行。我对这问题不占边，但反对美国拿钱援助以色列，要打自己打，也不明白以色列是美国的什么核心利益，但这不是左右我投谁的关键因素。如果我在越战年代，我肯定支持学生运动，因为保不定我自己家里那个人就上战场了
mtwash 发表于 2024-05-23 15:11 你是真糊涂还假装糊涂，拜登和民主党败选几率极大——当政者负责，北方战场州的民主党选民支持巴勒斯坦的，这次很多人会不出来投票。 问一句，你是在美国吗？不要搞了半天是欧洲或者加拿大的。整个好像对美国政治一点都不知道似的。
drowned123 发表于 2024-05-23 15:19 这些学生自己的选择，做什么事都要知道接受consequence
完全不明白你的逻辑。 楼上人家帖子里明摆着是说一件事正义不正义，不一定体现在人数多少上面，咋到了你这儿，就理解成了“既然支持巴勒规模的人多”呢？人家有这意思么？ Centauri 发表于 2024-05-23 15:14
magnoliaceae 发表于 2024-05-23 14:52教授议会能不能开会表决把能开的领导层都开了？或者教授集体罢工直到给学生发文凭为止？关键还看人心齐不齐，人心齐的湖董事会算个屁，人心不齐就只能任人宰割了
你是真糊涂还假装糊涂，拜登和民主党败选几率极大——当政者负责，北方战场州的民主党选民支持巴勒斯坦的，这次很多人会不出来投票。 问一句，你是在美国吗？不要搞了半天是欧洲或者加拿大的。整个好像对美国政治一点都不知道似的。 mtwash 发表于 2024-05-23 15:11
star1991 发表于 2024-05-23 15:28 他说支持巴勒斯坦的人不少，又不是我说的。既然支持的不少就去游说选民啊
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-05-23 15:52这Harvard corp不就是党支部吗？ 中国公知美国民主斗士都不吭声了。
joyce612 发表于 2024-05-23 15:56 怎么办？ 六月四号快到了！！！
Centauri 发表于 2024-05-23 15:24 话是没错，但就好像说“对就是对，错就是错”一样，其实啥都没说。。。 大家讨论的，不就是现在这consequence是否合理吗？
itsokay 发表于 2024-05-23 13:22 民主是少数服从多数。 美国民众现在大多数是支持以色列的。只有少数人支持巴勒斯坦。不过绿教战斗力比较强，显得声音很大而已。
耐心等候 发表于 2024-05-23 18:27 胡说八道逻辑不通，美国的政客都犯了叛国罪，对别国比自己国家更衷心就是叛国罪，损害本国人的利益而去造福他国就是叛国罪，美国现在是被油锅绑架了
ToTheEast 发表于 2024-05-23 16:34 违反校规，受惩罚是应该的；再说也不是不给毕业证，只是推迟一年。既然主动犯规，就接受consequence呗。 前两天看到一个survey,大部分大学生赞成给这些占用校园camping的给予处罚。
无论拜登，还是川普，都是老百姓投票选出来的。 你这种愤青暴怒的腔调是不是在国内啊？ itsokay 发表于 2024-05-23 19:47
itsokay 发表于 2024-05-23 19:47 无论拜登，还是川普，都是老百姓投票选出来的。 你这种愤青暴怒的腔调是不是在国内啊？
Silverwing 发表于 2024-05-23 20:12 所以川普和拜登， 哪个是反以色列选项？ 国会的议员中， 有反以选项吗？ 既然没有， 何来选票定胜负？ 退一万步说， 美国选票投出来的叫美国利益 全体人类投出来才叫人类道义， 参见联合国大会羞辱性大比例投票结果，美国以色列狼狈为奸
耐心等候 发表于 2024-05-23 20:19 不用跟这个人浪费口舌，一看就是专业给柚子洗地的。舔了半天也不知道自己在柚子眼里只不过是个牲畜
banlisu 发表于 2024-05-23 20:11 这时候不谈言论自由民主人权了，改谈校规了，合着这言论自由民主人权的都是假的，损害到自己利益时就是校规，对自己有利时就是言论自由民主人权，好一个伪君子
itsokay 发表于 2024-05-23 20:35 我通篇没提以柚好坏。 我指出的是，美国大多数是支持以的（无论好坏）。这个概念不知道对你来说是不是超纲了。
itsokay 发表于 2024-05-23 20:30 说明美国选民根本就不反以啊 想要反以选项很简单啊，今年大选，你去注册参加你们地区 congressman 选举，主要政策就是反以。你去一家一户敲门发传单聊天，看看你能拿几票。
ToTheEast 发表于 2024-05-23 20:36 法规和民主自由有矛盾吗？这几个人被学校suspend是因为违反校规，但是过后照样可以protest,可以发表和国家政策不一致的文章言论。 难怪有些国家要么是民众抗议搞得一发不可收拾，要么就封大家的嘴一句反对的话都不能说。全民没有现代社会的民主素质才是根本。
banlisu 发表于 2024-05-23 20:41 校规，不是法规，不要混为一谈，有利自己就是校规，不利自己就是自由民权，好一个自私自利的伪君子
ToTheEast 发表于 2024-05-23 20:43 如果喊口号能解决问题你就喊好了。可惜这样只能全民二维思维，文明和社会制度永远没法进步。
banlisu 发表于 2024-05-23 20:46 喊口号肯定没有拿枪干的有用，但校规不是禁止枪么，虽然法规有第二修人人持枪的自由，这就是校规和法规的不同
itsokay 发表于 2024-05-23 10:25 这是有区别的。美国完全有合法手段提出政治呼吁。中国没有，所以只能摆摊。
banlisu 发表于 2024-05-23 20:39 因为鱿鱼掌控了美国媒体政府花街，媒体每天的洗脑就足以了，是否都挺以这个不好说，但通过要绞杀tiktok，不卖就关闭的行为，说明政要们并没有你那般自信
ToTheEast 发表于 2024-05-23 20:48 这几个学生本来就是按违反校规给予suspension的，如果是违反法规那就按违法起诉了。
itsokay 发表于 2024-05-23 20:52 这又是另外一个问题了。 洗脑有没有？当然有，而且是大洗特洗。但你去交流一下就会发现这也是合理的，大部分人拒绝逻辑分析理性思考换位思考。你跟他谈逻辑无异于刨他祖坟，人家只相信自己愿意相信的。这些人不被米柚洗也会被义和团洗，被太平天国洗，被某党洗，被某教洗。比较一圈下来还是米柚最好。
suspension在校规里是非常严厉的惩罚，，一个刻苦读了几年的学生，毕业了不给证明，给他们制造各种走入社会的困难，也给他们家庭创造困难，因为家庭是花了大价钱来供养他们读书，，不就是喊喊口号么，毕业证应该给，毕竟人家也是花了大价钱来读名校的不是，虽然喊了几句口号，影响不了学校什么吧，你为啥非要扣着人家的毕业证不给呢，这也太霸道了 banlisu 发表于 2024-05-23 20:59
当然不只是喊了几句口号，只是喊口号protest绝不会有这种惩罚。我是全程跟踪了campus encampment的。你自己去好好研究下吧。说到家庭付出的代价，其它学生和家庭也是付出代价的，凭什么campus life, educaiton, commencement被你们disrupt？ ToTheEast 发表于 2024-05-23 21:02
是你说的喊口号的，现在又不是喊口号了，难道是绑架校长，在学校打砸抢烧，想想当初港灿学生都这么做了，学校都不敢不给毕业证，甚至都不敢抓他们，当时美国政要媒体啥的可都是一致的民主自由人权的喊着叫着要制裁着，怎么到美国了，学生很温和的游行示威，这些政要们和媒体就是另外一副嘴脸，这也太不要脸了 banlisu 发表于 2024-05-23 21:06
ToTheEast 发表于 2024-05-23 21:08 haha,我是说你在一直喊口号：）我是说，言论自由和法规校规都要有，而你就说什么伪君子之类的，这不就是喊口号吗？
这典型职业洗地客！很狡猾的在这里偷渡了一个东西：公民不服从现行法律和规章、但旨在声张公义的运动（即公民不服从运动），它的正义性是有最低条件限制的，这个最低条件就是参与的人数规模要不低于越战的抗议规模。
你是谁，可以来为公民运动的正义性龟腚这么一个门槛？？？？
西藏的僧侣在公共场所自焚抗议，人数很少，所以它不正义？我国Department of State可不是这么说的。
八六学潮，人数就比六四少得多，比反越战人数更少得多，所以八六学潮被镇压，科大两个校长被撤职，学生被逮捕，就是正义的？我国Department of State可又不是这么说的。
如果你的人数逻辑正确，同时完全无视法律和公义的上亿红卫兵搞的文斗武斗可就正义了，单单八次进京的红卫兵人数就超过了一千万。可这下不但我国认为不正义，连中国都认为不正义了。
更何况，支持巴勒斯坦的民意并不低，也许没有福音派教会的教众多，但不代表人数没有达到一个巨大的规模。
还有一点，谁告诉你议员一定按选民意愿投票的？党意大于民意的情况，现在已经非常多了。犹太势力集团只要绑架党魁、党鞭、党召集人，控制该党的竞选资金分配，议员只能低头的多了去了。
搞了半天毕业证属于12个坐私人飞机的人。涨见识。那他们直接给自己娃一人一个。哈佛以后就叫狗屁大学，或者私人飞机大学
多说无用，既然支持巴勒规模的人多，马上就大选了，支持以色列的议员通通不选，犹太人有钱，各种支持巴的组织人员也多多捐钱，多多宣传，谁能说服选民就行。我对这问题不占边，但反对美国拿钱援助以色列，要打自己打，也不明白以色列是美国的什么核心利益，但这不是左右我投谁的关键因素。如果我在越战年代，我肯定支持学生运动，因为保不定我自己家里那个人就上战场了
你是真糊涂还假装糊涂，拜登和民主党败选几率极大——当政者负责，北方战场州的民主党选民支持巴勒斯坦的，这次很多人会不出来投票。
问一句，你是在美国吗？不要搞了半天是欧洲或者加拿大的。整个好像对美国政治一点都不知道似的。
你还真是换话题换的很溜啊。。
你之前明明是用校规，用程序正义的逻辑，来论证董事会有权这么做的。。 现在又开始扯学生示威是否得到大多数国民支持了？？
合着只要51%的国民支持，就能随便找借口，对看不顺眼的少数言论和族裔进行残暴镇压和惩罚了？？
讲这话之前，洗地之前，麻烦想想清楚，华人只占美国人口比例多少。。 多数人暴政真要搞起来，大棒子砸的可多半是你的天灵盖。。
完全不明白你的逻辑。
楼上人家帖子里明摆着是说一件事正义不正义，不一定体现在人数多少上面，咋到了你这儿，就理解成了“既然支持巴勒规模的人多”呢？人家有这意思么？
拜登可能输，议员不一定输，我看民调，民主党那些参议员还可以，即便拜登落后川普的州，议员民调其实占优。
话是没错，但就好像说“对就是对，错就是错”一样，其实啥都没说。。。
大家讨论的，不就是现在这consequence是否合理吗？
他说支持巴勒斯坦的人不少，又不是我说的。既然支持的不少就去游说选民啊
可以，fire是双向的
问题是你在美国吗？你要在美国就应该知道，以色列这次出事之前拜登就落后了。而共和党上台一样会支持以色列。
人家那贴针对的，是你的"得到大多数学生国民的支持，肯定没事。但事实上不是，没达到那个规模，没得到美国绝大多数的支持，参与的学生是少数，参与的非学生更少“这部分。
人家说的意思很清楚，不需要是“大多数”。所以人家也明着说了：“支持巴勒斯坦的民意并不低，也许没有福音派教会的教众多” - 这意思很清楚吧 - 就是人不少，但大概不是（你说的那种）大多数。
你回帖说“多说无用，既然支持巴勒规模的人多。。。”，显然没有要否定你之前这个“大多数”论，那么你这里说的“人多”我们自然也只能理解成你是在继续你之前那个“大多数”论了。你自己的论点当然可以说，但不能说的好像这是楼上层主的意思似的。人家明摆着没有表示认为支持巴勒规模的人是大多数。
怎么办？ 六月四号快到了！！！
这群货无脸， 打之无用
前两天看到一个survey,大部分大学生赞成给这些占用校园camping的给予处罚。
有校规就按校规来 不服就起诉
胡说八道逻辑不通，美国的政客都犯了叛国罪，对别国比自己国家更衷心就是叛国罪，损害本国人的利益而去造福他国就是叛国罪，美国现在是被油锅绑架了
一看被打脸了马上转移话题，民调加沙以色列跟大选有什么关系？两党都被收买了你不知道？去看看AIPAC的广告
无论拜登，还是川普，都是老百姓投票选出来的。 你这种愤青暴怒的腔调是不是在国内啊？
这时候不谈言论自由民主人权了，改谈校规了，合着这言论自由民主人权的都是假的，损害到自己利益时就是校规，对自己有利时就是言论自由民主人权，好一个伪君子
所以川普和拜登， 哪个是反以色列选项？ 国会的议员中， 有反以选项吗？
既然没有， 何来选票定胜负？
退一万步说， 美国选票投出来的叫美国利益 全体人类投出来才叫人类道义， 参见联合国大会羞辱性大比例投票结果，美国以色列狼狈为奸
可惜，16事件让你说的这些都变成了一个个笑话，当所谓的选举是假票或偷票，犹太资本更是公开说支持谁，谁就能当选的狂言，这种选举不知还有什么可存在的意义
不用跟这个人浪费口舌，一看就是专业给柚子洗地的。舔了半天也不知道自己在柚子眼里只不过是个牲畜
说明美国选民根本就不反以啊
想要反以选项很简单啊，今年大选，你去注册参加你们地区 congressman 选举，主要政策就是反以。你去一家一户敲门发传单聊天，看看你能拿几票。
我通篇没提以柚好坏。
我指出的是，美国大多数是支持以的（无论好坏）。这个概念不知道对你来说是不是超纲了。
法规和民主自由有矛盾吗？这几个人被学校suspend是因为违反校规，但是过后照样可以protest,可以发表和国家政策不一致的文章言论。
难怪有些国家要么是民众抗议搞得一发不可收拾，要么就封大家的嘴一句反对的话都不能说。全民没有现代社会的民主素质才是根本。
因为鱿鱼掌控了美国媒体政府花街，媒体每天的洗脑就足以了，是否都挺以这个不好说，但通过要绞杀tiktok，不卖就关闭的行为，说明政要们并没有你那般自信
Omar 那个选区可以，绝大多数选区不行。
校规，不是法规，不要混为一谈，有利自己就是校规，不利自己就是自由民权，好一个自私自利的伪君子
如果喊口号能解决问题你就喊好了。可惜这样只能全民二维思维，文明和社会制度永远没法进步。
喊口号肯定没有拿枪干的有用，但校规不是禁止枪么，虽然法规有第二修人人持枪的自由，这就是校规和法规的不同
这几个学生本来就是按违反校规给予suspension的，如果是违反法规那就按违法起诉了。
有区别吗？米国合法手段提出政治忽悠有人搭理你吗？呼吁了有p用？64中国政府还要和学生搞了好几轮对话，米国学生要求不要一味包庇色列，有人搭理吗？
这又是另外一个问题了。
洗脑有没有？当然有，而且是大洗特洗。但你去交流一下就会发现这也是合理的，大部分人拒绝逻辑分析理性思考换位思考。你跟他谈逻辑无异于刨他祖坟，人家只相信自己愿意相信的。这些人不被米柚洗也会被义和团洗，被太平天国洗，被某党洗，被某教洗。比较一圈下来还是米柚最好。
suspension在校规里是非常严厉的惩罚，，一个刻苦读了几年的学生，毕业了不给证明，给他们制造各种走入社会的困难，也给他们家庭创造困难，因为家庭是花了大价钱来供养他们读书，，不就是喊喊口号么，毕业证应该给，毕竟人家也是花了大价钱来读名校的不是，虽然喊了几句口号，影响不了学校什么吧，你为啥非要扣着人家的毕业证不给呢，这也太霸道了
逻辑分析，靠着谎话连篇各种洗脑，谈什么逻辑分析，好不容易有几个能谈逻辑分析的，根本就不给你市场，没办法下，才有了这次学生的喊口号，你看这就是喊口号逻辑分析的结果，是你想看到的么
当然不只是喊了几句口号，只是喊口号protest绝不会有这种惩罚。我是全程跟踪了campus encampment的。你自己去好好研究下吧。说到家庭付出的代价，其它学生和家庭也是付出代价的，凭什么campus life, educaiton, commencement被你们disrupt？
是你说的喊口号的，现在又不是喊口号了，难道是绑架校长，在学校打砸抢烧，想想当初港灿学生都这么做了，学校都不敢不给毕业证，甚至都不敢抓他们，当时美国政要媒体啥的可都是一致的民主自由人权的喊着叫着要制裁着，怎么到美国了，学生很温和的游行示威，这些政要们和媒体就是另外一副嘴脸，这也太不要脸了
haha,我是说你在一直喊口号：）我是说，言论自由和法规校规都要有，而你就说什么伪君子之类的，这不就是喊口号吗？
我喊什么口号，只不过网络上聊天而已，合理讨论合理驳斥，哪里来的什么喊口号