发现大部分人读书没有自己的思考

k
kengdie
楼主 (北美华人网)
只是人云亦云,甚至现代人很多为了效率,只是听了网上视频做的书的summary, 里边都是主播对书的理解。不带任何褒贬的问一句,这样读书意义大吗?
我能想到的好处是,效率高,想法更接近于大多数人。坏处是,理解未必对,或者不够深刻。
相反,独立思考细嚼慢咽的读书,效率低,想法未必被大多数人接受,在大多数人眼里看来是错的。但理解深刻。
应该选哪个?
春风又绿江南
回复 1楼 的帖子

读书最重要的就是怀疑和反思。没有这个,读再多书也只是知识的container。
生命有限而书海无涯。您说的那种看短视频,比如10分钟读完百年孤独之类的,可以作为筛选读哪一本书的方式; 就是听几分钟,( 不需要听完),如果对这本书或话题有了兴趣,就找来原文/ 原著耐心读下去。的确是一种节省时间,提高效率的办法。看看读者评论,也是一种筛选方法。
还有就是我个人的经验: 当前正在流行的,评论肯定一片赞扬之声,这种畅销书我一般不会立刻找来读,而是过上一段时间,等热度消散了,再读,这样就不容易被带偏了。比如当年流行的大秦帝国,我是几年以后才读的,但因为实在受不了作者对暴秦的吹捧,只读了第一部...三体我也是最近刚读完的。
读书最终还是由兴趣和智力情感深度决定,勉强不来。塔可夫斯基说过他自从读了战争与和平以后就再也读不下去肤浅的书,一看就面目可憎。就我的经验来说,有深度的思想和美是最高愉悦和满足的来源,不是简单的为了提高自己,如果体会不到这种愉悦和满足,是很难坚持长久的。

k
kengdie
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 16:22
回复 1楼 的帖子

读书最重要的就是怀疑和反思。没有这个,读再多书也只是知识的container。
生命有限而书海无涯。您说的那种看短视频,比如10分钟读完百年孤独之类的,可以作为筛选读哪一本书的方式; 就是听几分钟,( 不需要听完),如果对这本书或话题有了兴趣,就找来原文/ 原著耐心读下去。的确是一种节省时间,提高效率的办法。看看读者评论,也是一种筛选方法。
还有就是我个人的经验: 当前正在流行的,评论肯定一片赞扬之声,这种畅销书我一般不会立刻找来读,而是过上一段时间,等热度消散了,再读,这样就不容易被带偏了。比如当年流行的大秦帝国,我是几年以后才读的,但因为实在受不了作者对暴秦的吹捧,只读了第一部...三体我也是最近刚读完的。
读书最终还是由兴趣和智力情感深度决定,勉强不来。塔可夫斯基说过他自从读了战争与和平以后就再也读不下去肤浅的书,一看就面目可憎。就我的经验来说,有深度的思想和美是最高愉悦和满足的来源,不是简单的为了提高自己,如果体会不到这种愉悦和满足,是很难坚持长久的。


你又来啦,欢迎欢迎
f
forger3
这种东西,是要掉脑袋的,你敢想,你就是反革命……
这个世界,你认为金星有生命吗?
当太阳还不那么热的时候,金星可是现在地球的样子,而地球是个冰球呢。
您信金星大气层里飘着水母一样的碳基生命吗?
你知道金星大气层上两万米有一层温度30度,空气密度是地球地面两倍的一层吗?
讲这些的,基本上都在homeless的收容所呆着呢。

k
kengdie
forger3 发表于 2024-05-20 16:42
这种东西,是要掉脑袋的,你敢想,你就是反革命……
这个世界,你认为金星有生命吗?
当太阳还不那么热的时候,金星可是现在地球的样子,而地球是个冰球呢。
您信金星大气层里飘着水母一样的碳基生命吗?
你知道金星大气层上两万米有一层温度30度,空气密度是地球地面两倍的一层吗?
讲这些的,基本上都在homeless的收容所呆着呢。


你在说什么?我好怕
N
Namama
首先,大多数人根本连书都不读,能读书就已经强过绝大多数人啦。。
读summary,也不是不行,主要还是看Summary质量如何,和个人既有知识储备和书本内容之间的关系 其实几百页的那种书,往往就是每章只有1-2个核心观点,剩下的都是各种引经据典的论证。。 如果对这个话题自身比较熟悉的,那么很多论证过程确实可以跳过不看,或者只看那几段自己不熟悉的论据 一本书看完几年后,还能记得那些核心观点,就已经是很了不起的成就了。。

简单
回复 1楼 kengdie 的帖子
读二手书象吸二手烟一样。网上的书评只适合那些自己读过那本书的人。就象看电影一样,大餐摆在面前却要去吃快餐的都是没有独立思考能力的无趣灵魂。
k
kengdie
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 16:22
回复 1楼 的帖子

读书最重要的就是怀疑和反思。没有这个,读再多书也只是知识的container。
生命有限而书海无涯。您说的那种看短视频,比如10分钟读完百年孤独之类的,可以作为筛选读哪一本书的方式; 就是听几分钟,( 不需要听完),如果对这本书或话题有了兴趣,就找来原文/ 原著耐心读下去。的确是一种节省时间,提高效率的办法。看看读者评论,也是一种筛选方法。
还有就是我个人的经验: 当前正在流行的,评论肯定一片赞扬之声,这种畅销书我一般不会立刻找来读,而是过上一段时间,等热度消散了,再读,这样就不容易被带偏了。比如当年流行的大秦帝国,我是几年以后才读的,但因为实在受不了作者对暴秦的吹捧,只读了第一部...三体我也是最近刚读完的。
读书最终还是由兴趣和智力情感深度决定,勉强不来。塔可夫斯基说过他自从读了战争与和平以后就再也读不下去肤浅的书,一看就面目可憎。就我的经验来说,有深度的思想和美是最高愉悦和满足的来源,不是简单的为了提高自己,如果体会不到这种愉悦和满足,是很难坚持长久的。


我一字一句读了百年孤独后就觉得开悟了
h
hubaobao80
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 16:22
回复 1楼 的帖子

读书最重要的就是怀疑和反思。没有这个,读再多书也只是知识的container。
生命有限而书海无涯。您说的那种看短视频,比如10分钟读完百年孤独之类的,可以作为筛选读哪一本书的方式; 就是听几分钟,( 不需要听完),如果对这本书或话题有了兴趣,就找来原文/ 原著耐心读下去。的确是一种节省时间,提高效率的办法。看看读者评论,也是一种筛选方法。
还有就是我个人的经验: 当前正在流行的,评论肯定一片赞扬之声,这种畅销书我一般不会立刻找来读,而是过上一段时间,等热度消散了,再读,这样就不容易被带偏了。比如当年流行的大秦帝国,我是几年以后才读的,但因为实在受不了作者对暴秦的吹捧,只读了第一部...三体我也是最近刚读完的。
读书最终还是由兴趣和智力情感深度决定,勉强不来。塔可夫斯基说过他自从读了战争与和平以后就再也读不下去肤浅的书,一看就面目可憎。就我的经验来说,有深度的思想和美是最高愉悦和满足的来源,不是简单的为了提高自己,如果体会不到这种愉悦和满足,是很难坚持长久的。


赞 “有深度的思想和美是最高愉悦和满足的来源,不是简单的为了提高自己” 。
x
xhqp
读书最重要的就是,读后思考为自己所用吧
春风又绿江南
回复 10楼 xhqp 的帖子
是的,怀疑是思考的开始,而反思是更高层次的思考啊。
最终的目的还是读书思考后形成自己的思想体系/ 框架。
s
spyj007
读书就是一种娱乐方式,增加知识也是愉悦了自己,没必要把读书这件事搞得太严肃
k
kiri
读summary也是为自己所用。大部分书都不值得读完。看个summary就够了
k
kiri
我喜欢看微信读书的评论,看完再决定读不读
k
kiri
大部分小说和连续剧啥的看个总结催个眠就够了
h
huaren_2018
不就是为了考个大学么?
N
Namama
Namama 发表于 2024-05-20 16:55
首先,大多数人根本连书都不读,能读书就已经强过绝大多数人啦。。
读summary,也不是不行,主要还是看Summary质量如何,和个人既有知识储备和书本内容之间的关系 其实几百页的那种书,往往就是每章只有1-2个核心观点,剩下的都是各种引经据典的论证。。 如果对这个话题自身比较熟悉的,那么很多论证过程确实可以跳过不看,或者只看那几段自己不熟悉的论据 一本书看完几年后,还能记得那些核心观点,就已经是很了不起的成就了。。


再补充一下,上面这段只针对non-fiction
小说光读summary根本没用,战争与和平,百年孤独这种长篇,各种细节和情节描写才是精华。。。
V
VMC
我读书就是为了娱乐。所以主要看小说(就是看故事啦)享受那个虚构世界的故事。或者纪实类的(比如,我感兴趣的历史,传记),去了解我感兴趣的事实。
而那种至于书中的“观点”,呵呵,活了大半辈子了,我基本上不会再从别人的观点中“学到”什么 - 我可以认同或者不认同(或者部分认同),但不会觉得自己学到了啥 - 看之前我怎么想,看了之后我还是怎么想。唯一得到的,是对这个作者的认识提高了,了解了作者大概的想法而已。

k
kiri
kengdie 发表于 2024-05-20 16:59
我一字一句读了百年孤独后就觉得开悟了

开悟了啥?能说出来的开悟才是真的开悟!我不怕summary,给个summar来听听 :)
i
ifElseExcept
没必要为了追求“效率高”而看书,很多同类的书(尤其是self-help)内容大同小异,看经典的就够了,新书就是把旧的东西翻来覆去重新说一遍。科学前沿类除外
k
kiri
读百年孤独,对我来说,不如读人类简史,孤独来孤独去的,不如跳出来看看人类世界在宏观上是怎么运作的
春风又绿江南
回复 21楼 kiri 的帖子
这两部书都读过的人来说: 不一样的愉悦和美的感受。没有高低,只有不同。
随着年龄的增长,我越来越爱读non fiction了,因为non fiction不会让你代入过深,不会引起情绪起伏:)
k
kiri
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 17:51
回复 21楼 kiri 的帖子
这两部书都读过的人来说: 不一样的愉悦和美的感受。没有高低,只有不同。
随着年龄的增长,我越来越爱读non fiction了,因为non fiction不会让你代入过深,不会引起情绪起伏:)

我觉得我已经不需要看故事来让自己情绪起伏了,我需要的是理解这个世界和掌控这个世界的眼界,不需要跟着几个故事里的人来喜怒哀乐。看non-fiction更直接有效
T
TexasPeter
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 17:51
回复 21楼 kiri 的帖子
这两部书都读过的人来说: 不一样的愉悦和美的感受。没有高低,只有不同。
随着年龄的增长,我越来越爱读non fiction了,因为non fiction不会让你代入过深,不会引起情绪起伏:)

拿破仑说过,fiction是给女人和孩子读的
T
TexasPeter
只是人云亦云,甚至现代人很多为了效率,只是听了网上视频做的书的summary, 里边都是主播对书的理解。不带任何褒贬的问一句,这样读书意义大吗?
我能想到的好处是,效率高,想法更接近于大多数人。坏处是,理解未必对,或者不够深刻。
相反,独立思考细嚼慢咽的读书,效率低,想法未必被大多数人接受,在大多数人眼里看来是错的。但理解深刻。
应该选哪个?
kengdie 发表于 2024-05-20 16:07

现在的作者,写书都太长,再厚的书,除去别人的东西,精华就是几页纸。所以我赞成听summary。这就是为什么老板只看 executive summary 。至于细嚼慢咽,搞清楚的区别就和茴字有四种写法类似,可有可无。
不过我这样说可能因为我看的书很多了,所以不管听哪本书,都觉着太多炒冷饭,例如人类简史,大部分是重复众所周知的东西,偶尔有些独特的看法。
N
Namama
TexasPeter 发表于 2024-05-20 19:26
现在的作者,写书都太长,再厚的书,除去别人的东西,精华就是几页纸。所以我赞成听summary。这就是为什么老板只看 executive summary 。至于细嚼慢咽,搞清楚的区别就和茴字有四种写法类似,可有可无。
不过我这样说可能因为我看的书很多了,所以不管听哪本书,都觉着太多炒冷饭,例如人类简史,大部分是重复众所周知的东西,偶尔有些独特的看法。

确实,人类简史,每章的精华论点其实也就是1-2句话而已,剩下的都是各种举例论证。。。
春风又绿江南
回复 23楼 的帖子 
读书是很个人化的事情,每个人读书的目标/ 目的都不同。
情绪不是坏东西,欣赏好的文学/ 诗词/艺术作品怎么能不带情绪呢? 梵高的画就带有极其强烈的情绪之光。站在梵高的星空面前,我会发觉我不曾了解自然,更不曾了解自己。没有人能知道梵高当时究竟是怀着怎样的心情去创作星空的,但面对他的这幅画,我会感叹人类的渺小和宇宙大地的绚丽,更感动于梵高近乎疯狂的热情。那些短小苍劲的笔触和厚涂堆叠的颜料,仿佛下一次落笔就会死去也在所不惜。
历史书是一种读法。宋朝史学家吕祖谦说过一段读书法:今人读书全不作有用看,且如人二三十年读圣人书,及一旦遇事,便与闾巷人无异……只缘读书不作有用看故也。何取?观史如身在其中,见事之利害,时之祸患,必掩卷自思,使我遇此等事,当作何处之。如此观史,学问亦可以进,智识亦可以高,方为有益。就是在读到关键处时,可以停下来想一想,如果我遇到此种情境,会如何选择,如何决策? 经常这样做,会提高自己的识人和做正确决定的水平。
Non fiction的书是另一种读法,可以理智分析作者的观点/ 论点,提纲挈领,抓住作者的key points。我只想理解和感悟这个世界,( 没想掌控它,当然可以掌控自己,虽然也很难)就是人们常说的见世界,见众生,见自己。
杨绛曾经说读书就像串门,你不需要预约,就可以敲开任何一个大师的门,这真是天下最好的事情。所以,不要为不读书找各种理由,但凡你能坐下来,打开书,你就一定会有所得。

春风又绿江南
回复 26楼 Namama 的帖子
华罗庚先生说过他的读书方法非常简单,就是读书要从薄到厚,再从厚到薄。您说的这个提纲挈领,抓住重点,就是他说的从厚到薄的意思吧?
确实,现在的注水书实在太多了。
k
kengdie
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 20:01
回复 23楼 的帖子 
读书是很个人化的事情,每个人读书的目标/ 目的都不同。
情绪不是坏东西,欣赏好的文学/ 诗词/艺术作品怎么能不带情绪呢? 梵高的画就带有极其强烈的情绪之光。站在梵高的星空面前,我会发觉我不曾了解自然,更不曾了解自己。没有人能知道梵高当时究竟是怀着怎样的心情去创作星空的,但面对他的这幅画,我会感叹人类的渺小和宇宙大地的绚丽,更感动于梵高近乎疯狂的热情。那些短小苍劲的笔触和厚涂堆叠的颜料,仿佛下一次落笔就会死去也在所不惜。
历史书是一种读法。宋朝史学家吕祖谦说过一段读书法:今人读书全不作有用看,且如人二三十年读圣人书,及一旦遇事,便与闾巷人无异……只缘读书不作有用看故也。何取?观史如身在其中,见事之利害,时之祸患,必掩卷自思,使我遇此等事,当作何处之。如此观史,学问亦可以进,智识亦可以高,方为有益。就是在读到关键处时,可以停下来想一想,如果我遇到此种情境,会如何选择,如何决策? 经常这样做,会提高自己的识人和做正确决定的水平。
Non fiction的书是另一种读法,可以理智分析作者的观点/ 论点,提纲挈领,抓住作者的key points。我只想理解和感悟这个世界,( 没想掌控它,当然可以掌控自己,虽然也很难)就是人们常说的见世界,见众生,见自己。
杨绛曾经说读书就像串门,你不需要预约,就可以敲开任何一个大师的门,这真是天下最好的事情。所以,不要为不读书找各种理由,但凡你能坐下来,打开书,你就一定会有所得。


我觉得吧,很多华人读书是为了附庸风雅,在华人的世界里,有个统一的standard,什么是好,什么是不好。这样一来diversity就不好了。
a
avo
回复 21楼 kiri 的帖子
这两部书都读过的人来说: 不一样的愉悦和美的感受。没有高低,只有不同。
随着年龄的增长,我越来越爱读non fiction了,因为non fiction不会让你代入过深,不会引起情绪起伏:)
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 17:51

你的发言总是很有内容,受教了! 探讨一下,不知有没有人感觉相反: 随着年龄的增长 fiction 越来越不会引起情绪起伏, 反而是 non fiction 会引起情绪起伏:
fiction 编来编去 也就那101个桥段, 从基督山伯爵到金庸到中原五白到冰与火到辐射系列, 刚看一会就知道 非得掉进山洞捡秘籍或者碰上老爷爷美少女 或者西文里面各种 “I am your father” karma 你一旦认识到作者在引导你情绪起伏你就起伏不起来 对吧
反而是 non fiction, 现在网络发达纸包不住火,看到各种编都编不出来的人性之 extreme:
康妈, 九天男, 潼臻一生去掉了三点水,巴以冲突, 不久前对登月很有研究的ID引发的读书会 the big short,一些中国正史和希腊伪史考证。。。
我现在越来越爱读 fiction, 是为了休息时 自己脑子尽快进入混沌状态
a
abby_surf
美国教育很喜欢提critical thinking 鼓励要有自己想法,think out of the box,当学生时觉得没问题,人人有批判思维感觉富有想象力。
人生开始积累真正有用的阅历和受挫经验后,发觉还是首先要接受前人的总结教训和经验,而不是第一时间必须要有批判思维,急着化古为新,或者食古不化。
独立思考不是lip services,要不停的阅读总结并真正应用到实际操作上。敢干才算,除非没能力无机遇。
很多纸上谈兵的观点或想法,有时并不尽数源自独立的思考,更多来自对现实的普遍失望。实际生活中容易为他人左右的人实在太多了,所以所谓能独立思考的人,实在太少。虽然如今似乎人人都识字,但从那些极其低级的谎言都有人信,媒体社交软件似乎是知识的主要来源等等情形看,容易被别人牵着鼻子的随波逐流辈永远占大多数。如果任何一件事,希望以大多数认为正确而正确,希望凡事都有人作出精准的看法,任何问题都喜欢别人直接给出答案 ,由少数人来决定可能是永远的情形,所谓大多数人决定的,其实任何时候只不过是表面而已。
    我想,如果疑惑,不一定要看网上怎么说,名人怎么说,如果自己好学,不妨看看古往今来海内外的历史兴衰书,毕竟别人是从无数兴亡血泪中得出的结论。如果不想读书,只想看知乎怎么说,网上怎么说,看书也只是看看结论,甚至是别人看后给你得出的立论。那一定和那些天天看抖音头条的人一样,以为是自己想出的,岂不知是算法推送给你的感觉。
春风又绿江南
回复 29楼 的帖子
我前面说了自己的想法和看法,读书是为自己,不是为了show off或者附庸风雅:) 如果体会不到深刻的思想和美的愉悦带来的精神满足,是很难长期坚持下来的啊。
从另一个角度来说,读书多的人,很多是很孤独的。毕竟读书是一种单向交流,是读者和作者之间的单向交流。但是这种单向交流,也比现实中的鸡同鸭讲要好:)
k
kengdie
回复 29楼 的帖子
我前面说了自己的想法和看法,读书是为自己,不是为了show off或者附庸风雅:) 如果体会不到深刻的思想和美的愉悦带来的精神满足,是很难长期坚持下来的啊。
从另一个角度来说,读书多的人,很多是很孤独的。毕竟读书是一种单向交流,是读者和作者之间的单向交流。但是这种单向交流,也比现实中的鸡同鸭讲要好:)
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 20:52

啊,你误会了,肯定不是说你啊,是说版上很多人这样,在别的帖子里看到的。很喜欢你的心得,谢谢分享,也欢迎分享更多
春风又绿江南
回复 33楼 的帖子
:)谢谢!
其实通过读书来附庸风雅也没什么错,还是比不读书不思考要好。
不过,我个人同意前面一位朋友说的,读书是个人选择,没有什么高下,更不分什么三六九等:)确实没必要把读书这件事搞得太严肃。
我不喜欢那种读书鄙视链。每个人喜欢欣赏看重的东西都不一样。不要玩弄一个人内心深处的东西。
a
aiyamayayongle
回复 1楼 kengdie 的帖子
我想知道你怎么得到这个结论的?
a
aiyamayayongle
回复 8楼 kengdie 的帖子
按照你说的,你如果没有读原著,是不是也算没有独立思考?
你信吗
TexasPeter 发表于 2024-05-20 19:26
现在的作者,写书都太长,再厚的书,除去别人的东西,精华就是几页纸。所以我赞成听summary。这就是为什么老板只看 executive summary 。至于细嚼慢咽,搞清楚的区别就和茴字有四种写法类似,可有可无。
不过我这样说可能因为我看的书很多了,所以不管听哪本书,都觉着太多炒冷饭,例如人类简史,大部分是重复众所周知的东西,偶尔有些独特的看法。

人类简史里对钱和宗教的分析,我觉得很好啊。没在其他书上看到过。也许我看的书不够多。
你信吗
Namama 发表于 2024-05-20 19:45
确实,人类简史,每章的精华论点其实也就是1-2句话而已,剩下的都是各种举例论证。。。

以前我不喜欢看举例,但是对于新奇的观点,我还是喜欢看举例的。中国有各种高度精华的老话名言,但我以前都不以为然,因为没有例子,光看那一句话,没有理解到精髓
你信吗
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 20:01
回复 23楼 的帖子 
读书是很个人化的事情,每个人读书的目标/ 目的都不同。
情绪不是坏东西,欣赏好的文学/ 诗词/艺术作品怎么能不带情绪呢? 梵高的画就带有极其强烈的情绪之光。站在梵高的星空面前,我会发觉我不曾了解自然,更不曾了解自己。没有人能知道梵高当时究竟是怀着怎样的心情去创作星空的,但面对他的这幅画,我会感叹人类的渺小和宇宙大地的绚丽,更感动于梵高近乎疯狂的热情。那些短小苍劲的笔触和厚涂堆叠的颜料,仿佛下一次落笔就会死去也在所不惜。
历史书是一种读法。宋朝史学家吕祖谦说过一段读书法:今人读书全不作有用看,且如人二三十年读圣人书,及一旦遇事,便与闾巷人无异……只缘读书不作有用看故也。何取?观史如身在其中,见事之利害,时之祸患,必掩卷自思,使我遇此等事,当作何处之。如此观史,学问亦可以进,智识亦可以高,方为有益。就是在读到关键处时,可以停下来想一想,如果我遇到此种情境,会如何选择,如何决策? 经常这样做,会提高自己的识人和做正确决定的水平。
Non fiction的书是另一种读法,可以理智分析作者的观点/ 论点,提纲挈领,抓住作者的key points。我只想理解和感悟这个世界,( 没想掌控它,当然可以掌控自己,虽然也很难)就是人们常说的见世界,见众生,见自己。
杨绛曾经说读书就像串门,你不需要预约,就可以敲开任何一个大师的门,这真是天下最好的事情。所以,不要为不读书找各种理由,但凡你能坐下来,打开书,你就一定会有所得。


光想着悟,不想着掌控,大概是中国知识分子特有的清高或者谦虚吧,哈哈
不能掌控自己,不能掌控自己的身边事,读那么多书,对着梵高唏嘘,又有什么用呢,还不如看无脑连续剧解压哈啊
e
ecuecon
读书还有统一模式?
春风又绿江南
回复 39楼 你信吗 的帖子
:)
我确实不想掌控这个世界,更不想掌控身边的人和事,但努力想掌控自己的负面情绪( 虽然很少,我基本还是个乐观的人),不给别人带来麻烦:)
看的书多了,我真的真的很难再看进去那些肤浅悬浮无逻辑的连续剧了,宁愿重读经典。红楼梦,我一生都在读。
A: 我要去西藏,找回丢失的自我。 B: 你以前曾去过那里? A: 没有啊。 B:那你怎么知道你把自己丢在西藏了? A: $ % @ & 风中凌乱...
你信吗
回复 39楼 你信吗 的帖子
:)
我确实不想掌控这个世界,更不想掌控身边的人和事,但努力想掌控自己的负面情绪( 虽然很少,我基本还是个乐观的人),不给别人带来麻烦:)
看的书多了,我真的真的很难再看进去那些肤浅悬浮无逻辑的连续剧了,宁愿重读经典。红楼梦,我一生都在读。
A: 我要去西藏,找回丢失的自我。 B: 你以前曾去过那里? A: 没有啊。 B:那你怎么知道你把自己丢在西藏了? A: $ % @ & 风中凌乱...
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 21:39

哈哈,这个对话的确就是我和文青的对话
A: 我要去西藏,找回丢失的自我 B: 为啥要去西藏找?在哪儿丢的在哪儿找。
不懂为啥要把西藏抬那么高,就是个高原而已,哈哈
我只信哪儿跌倒哪儿爬起来,哪儿丢的去哪儿找,哈哈
B
BirdLady
说到知行合一,我想到毛泽东。一生爱读历史,把书读活了。很多人关在屋里读书,不闻窗外事,可以培养有趣的灵魂,未必能通古查今学以致用。
k
kengdie
你信吗 发表于 2024-05-20 21:44
哈哈,这个对话的确就是我和文青的对话
A: 我要去西藏,找回丢失的自我 B: 为啥要去西藏找?在哪儿丢的在哪儿找。
不懂为啥要把西藏抬那么高,就是个高原而已,哈哈
我只信哪儿跌倒哪儿爬起来,哪儿丢的去哪儿找,哈哈

我不信单纯调侃一下你的id
我感觉环境还是很重要的。前两天看Yolo姐让一个抑郁的网友去洛杉矶找她,我也觉得面朝大海很治愈
l
lingling7
看书很多时候是对自己曾经思考过感受过的内容的又一次共鸣。
b
blushpeony
回复 1楼 的帖子

读书最重要的就是怀疑和反思。没有这个,读再多书也只是知识的container。
生命有限而书海无涯。您说的那种看短视频,比如10分钟读完百年孤独之类的,可以作为筛选读哪一本书的方式; 就是听几分钟,( 不需要听完),如果对这本书或话题有了兴趣,就找来原文/ 原著耐心读下去。的确是一种节省时间,提高效率的办法。看看读者评论,也是一种筛选方法。
还有就是我个人的经验: 当前正在流行的,评论肯定一片赞扬之声,这种畅销书我一般不会立刻找来读,而是过上一段时间,等热度消散了,再读,这样就不容易被带偏了。比如当年流行的大秦帝国,我是几年以后才读的,但因为实在受不了作者对暴秦的吹捧,只读了第一部...三体我也是最近刚读完的。
读书最终还是由兴趣和智力情感深度决定,勉强不来。塔可夫斯基说过他自从读了战争与和平以后就再也读不下去肤浅的书,一看就面目可憎。就我的经验来说,有深度的思想和美是最高愉悦和满足的来源,不是简单的为了提高自己,如果体会不到这种愉悦和满足,是很难坚持长久的。


春风又绿江南 发表于 2024-05-20 16:22

不认同读书最重要的是怀疑和反思 读书是少有的可以接触不认识甚至不是同时代的人的vision的机会的事情 有的书读完了 觉得原来还可以这样看世界/industry/competition/business 有的书读完了 只能合卷说一句 天若有情天易老 有的书是为了知识读的 读完了希望达到原始的目的 有的书是为了作者读的 读完像是分享了一段过去的永远也不能接触到的历史 书是作者的表达 读书是与作者跨越时空的手谈 我觉得最重要的是对手 是寻找一个有vision的人 如果对手没有vision 除了工具书/为知识读的那种 否则读完了还是会不甘心付出的时间 怀疑和反思可以是旅途中natually产生的 但它本身不是最重要的构件
你信吗
kengdie 发表于 2024-05-20 21:53
我不信单纯调侃一下你的id
我感觉环境还是很重要的。前两天看Yolo姐让一个抑郁的网友去洛杉矶找她,我也觉得面朝大海很治愈

我实用主义者,理科生,一般睡一觉吃顿好的,比起面朝大海或者去西藏对我更有用,哈哈
的确是理科生和文科生的区别
C
ChristinaW
春风又绿江南 发表于 2024-05-20 21:39
回复 39楼 你信吗 的帖子
:)
我确实不想掌控这个世界,更不想掌控身边的人和事,但努力想掌控自己的负面情绪( 虽然很少,我基本还是个乐观的人),不给别人带来麻烦:)
看的书多了,我真的真的很难再看进去那些肤浅悬浮无逻辑的连续剧了,宁愿重读经典。红楼梦,我一生都在读。
A: 我要去西藏,找回丢失的自我。 B: 你以前曾去过那里? A: 没有啊。 B:那你怎么知道你把自己丢在西藏了? A: $ % @ & 风中凌乱...

因为站得高看得远啊,去西藏才能看到我丢在哪儿了~~
n
neolith2000
kengdie 发表于 2024-05-20 16:07
只是人云亦云,甚至现代人很多为了效率,只是听了网上视频做的书的summary, 里边都是主播对书的理解。不带任何褒贬的问一句,这样读书意义大吗?
我能想到的好处是,效率高,想法更接近于大多数人。坏处是,理解未必对,或者不够深刻。
相反,独立思考细嚼慢咽的读书,效率低,想法未必被大多数人接受,在大多数人眼里看来是错的。但理解深刻。
应该选哪个?

福柯:我们不是在说话,而是在被话说。
春风又绿江南
回复 48楼 ChristinaW 的帖子
您这是会分身啊:)站在西藏高原的时候,你肉身已经找到了呀,你是说在找丢失的灵魂吗?
不过挺机智的。
这个例子是想表达很多的影视剧光顾着抒情浪漫了,丝毫不论逻辑:)
扶苏
读书就跟看电视电影一样,图个喜欢,高兴。至于思考,每个人读到的东西不同,喜欢的也不同。比如我当初读高老头和项链,觉得非常惊艳。后来读了莫珀桑的中短篇。但是,百年孤独,还有很多人推崇的村上春树,还有挪威的什么,就完全不是我的菜。古龙的小说,我能反反复复的读,觉得很有深意,充满人生的智慧,但是可能对于其他人来说,也就是一部还可以的武侠小说。
我认为,一个人思想的深刻性和读过书的数量,并不成正比。人生的智慧也许不读书,或者只读一本书就开窍了。
s
shzbc
一千个人眼里有一千个哈姆雷特,每个人看书的着眼点不同,生活的阅历不同,造化不同,智慧不在一个层次,造成对书的理解和体会差别千千万,好的书的作者会引导读者去思考,反复抛出不同的问题不同的视角让读者去思考对比进而找到自己的答案,记得看生命不可承受之轻,安娜卡列尼娜等书的时候看的非常慢,会随着作者的问题反复揣摩作者的意图,试图理解不同角色对人生的选择背后的原因,这样的书看的很累,看完有很多收获,可是不想再看第二遍,但是好的书确实是不可多得。
N
Namama
你信吗 发表于 2024-05-20 21:26
以前我不喜欢看举例,但是对于新奇的观点,我还是喜欢看举例的。中国有各种高度精华的老话名言,但我以前都不以为然,因为没有例子,光看那一句话,没有理解到精髓

所以我说我理解为啥他们需要这么写书,毕竟给了结论后,总要向读者展示一下逻辑完整的推导过程
当读者看到不熟悉的内容时,也需要这些内容才能被逐渐说服
k
kengdie
shzbc 发表于 2024-05-20 23:47
一千个人眼里有一千个哈姆雷特,每个人看书的着眼点不同,生活的阅历不同,造化不同,智慧不在一个层次,造成对书的理解和体会差别千千万,好的书的作者会引导读者去思考,反复抛出不同的问题不同的视角让读者去思考对比进而找到自己的答案,记得看生命不可承受之轻,安娜卡列尼娜等书的时候看的非常慢,会随着作者的问题反复揣摩作者的意图,试图理解不同角色对人生的选择背后的原因,这样的书看的很累,看完有很多收获,可是不想再看第二遍,但是好的书确实是不可多得。

re
t
ted.hanks
Namama 发表于 2024-05-20 16:55
首先,大多数人根本连书都不读,能读书就已经强过绝大多数人啦。。
读summary,也不是不行,主要还是看Summary质量如何,和个人既有知识储备和书本内容之间的关系 其实几百页的那种书,往往就是每章只有1-2个核心观点,剩下的都是各种引经据典的论证。。 如果对这个话题自身比较熟悉的,那么很多论证过程确实可以跳过不看,或者只看那几段自己不熟悉的论据 一本书看完几年后,还能记得那些核心观点,就已经是很了不起的成就了。。


我认为读书就是看那些论据啊。 作者披沙拣金的选择, 穷几年的研究工作,我花了几个星期就学习了, 多合算啊 。论点这个东西, 反而是太阳底下没有新鲜事。
呵呵笑
回复 1楼 kengdie 的帖子
我喜欢看书,现在的娃貌似喜欢看YouTube类,大概美国的书太厚了没耐心看
k
kengdie
呵呵笑 发表于 2024-05-21 10:30
回复 1楼 kengdie 的帖子
我喜欢看书,现在的娃貌似喜欢看YouTube类,大概美国的书太厚了没耐心看

很多美国朋友都这样说
遥遥领先
kengdie 发表于 2024-05-20 16:07
只是人云亦云,甚至现代人很多为了效率,只是听了网上视频做的书的summary, 里边都是主播对书的理解。不带任何褒贬的问一句,这样读书意义大吗?
我能想到的好处是,效率高,想法更接近于大多数人。坏处是,理解未必对,或者不够深刻。
相反,独立思考细嚼慢咽的读书,效率低,想法未必被大多数人接受,在大多数人眼里看来是错的。但理解深刻。
应该选哪个?

为啥要思想?大多数人读书不过是学习一个谋生的技能而已,尤其工科教育其实就是培养高级技术工人.
V
VMC
遥遥领先 发表于 2024-05-21 10:47
为啥要思想?大多数人读书不过是学习一个谋生的技能而已,尤其工科教育其实就是培养高级技术工人.

读书是为了学习?那太累了吧。。。
你信吗
遥遥领先 发表于 2024-05-21 10:47
为啥要思想?大多数人读书不过是学习一个谋生的技能而已,尤其工科教育其实就是培养高级技术工人.

没有思想,就做不到遥遥领先,哈哈哈
遥遥领先
VMC 发表于 2024-05-21 10:48
读书是为了学习?那太累了吧。。。

书中自有颜如玉,书中自有黄金屋.
k
kengdie
遥遥领先 发表于 2024-05-21 10:50
书中自有颜如玉,书中自有黄金屋.

你的id加言论,看着好卷啊
l
lazycat12345
回复 1楼 kengdie 的帖子
先听summary,summary听了不感兴趣的书,压根不用读。 感兴趣的读了再自己summarize。 这年头的书也水,一半都是废话
k
kengdie
lazycat12345 发表于 2024-05-21 12:45
回复 1楼 kengdie 的帖子
先听summary,summary听了不感兴趣的书,压根不用读。 感兴趣的读了再自己summarize。 这年头的书也水,一半都是废话

可以不看新书,等口碑趋于平稳之后再看
w
wenxinhemu
blushpeony 发表于 2024-05-20 22:01
不认同读书最重要的是怀疑和反思 读书是少有的可以接触不认识甚至不是同时代的人的vision的机会的事情 有的书读完了 觉得原来还可以这样看世界/industry/competition/business 有的书读完了 只能合卷说一句 天若有情天易老 有的书是为了知识读的 读完了希望达到原始的目的 有的书是为了作者读的 读完像是分享了一段过去的永远也不能接触到的历史 书是作者的表达 读书是与作者跨越时空的手谈 我觉得最重要的是对手 是寻找一个有vision的人 如果对手没有vision 除了工具书/为知识读的那种 否则读完了还是会不甘心付出的时间 怀疑和反思可以是旅途中natually产生的 但它本身不是最重要的构件

不是刻意的去怀疑和反思,而是读到某一部分的时候会不由自主的根据自己的经历或者已经读过的书进行怀疑和反思。
A
Allen04
你可以说大部分人做任何事都不思考
w
wenxinhemu
扶苏 发表于 2024-05-20 23:33
读书就跟看电视电影一样,图个喜欢,高兴。至于思考,每个人读到的东西不同,喜欢的也不同。比如我当初读高老头和项链,觉得非常惊艳。后来读了莫珀桑的中短篇。但是,百年孤独,还有很多人推崇的村上春树,还有挪威的什么,就完全不是我的菜。古龙的小说,我能反反复复的读,觉得很有深意,充满人生的智慧,但是可能对于其他人来说,也就是一部还可以的武侠小说。
我认为,一个人思想的深刻性和读过书的数量,并不成正比。人生的智慧也许不读书,或者只读一本书就开窍了。

认同!知识可以通过读书获得,但智慧并不一定。
n
nvyuom
Namama 发表于 2024-05-20 16:55
首先,大多数人根本连书都不读,能读书就已经强过绝大多数人啦。。
读summary,也不是不行,主要还是看Summary质量如何,和个人既有知识储备和书本内容之间的关系 其实几百页的那种书,往往就是每章只有1-2个核心观点,剩下的都是各种引经据典的论证。。 如果对这个话题自身比较熟悉的,那么很多论证过程确实可以跳过不看,或者只看那几段自己不熟悉的论据 一本书看完几年后,还能记得那些核心观点,就已经是很了不起的成就了。。


确实是的 能在现在这种信息爆炸的时代读读书的人都是少数 每年大佬们推荐的书单真的挺好的
w
wenxinhemu
遥遥领先 发表于 2024-05-21 10:47
为啥要思想?大多数人读书不过是学习一个谋生的技能而已,尤其工科教育其实就是培养高级技术工人.

有了思想才能活得通透
r
rainbowofmylife
很多书,读一读就是为了有趣的故事,打发一下时间 和看电视剧相比,读书更安静惬意 这种就别说什么批判思考了,能把一整本书读完就不错了
写得很好的书,很有深意的,常常读一遍都不够,要读两遍吧(或者更多?)比较有启发 这种书要“用脑子”读,不能就扫一遍读个乐子,可想而之,比较累人,比较费脑子
这些还是读书的人,还有好多人不读书,但是会在在网上搜集一些“具有批判性”,“有反骨”的话语 把这些记下来,在交流谈论时,用这些言论显示自己很有深度,能说出“发人深省”的言论