在地里看到的数字, meta招一个暑假intern, 一个月pay 8000. 在印度招暑假intern, 折合成美金一个月只要5百5. 除非雇主是做慈善的, 否则谁都知道该选谁, 8千 vs 5百. 疫情中大批remote工作, 又验证了remote的可行性. 疫情中很多人搬去夏威夷好几个月, work from hawaii. 你能work from hawaii, 别人就能work from india.
hhmouse 发表于 2024-05-21 04:13 在地里看到的数字, meta招一个暑假intern, 一个月pay 8000. 在印度招暑假intern, 折合成美金一个月只要5百5. 除非雇主是做慈善的, 否则谁都知道该选谁, 8千 vs 5百. 疫情中大批remote工作, 又验证了remote的可行性. 疫情中很多人搬去夏威夷好几个月, work from hawaii. 你能work from hawaii, 别人就能work from india.
hhmouse 发表于 2024-05-21 04:13 在地里看到的数字, meta招一个暑假intern, 一个月pay 8000. 在印度招暑假intern, 折合成美金一个月只要5百5. 除非雇主是做慈善的, 否则谁都知道该选谁, 8千 vs 5百. 疫情中大批remote工作, 又验证了remote的可行性. 疫情中很多人搬去夏威夷好几个月, work from hawaii. 你能work from hawaii, 别人就能work from india.
北美岗位减少有几种情况
每年自然 turn over, 比如员工自然离职,辞职,退休 每年pip, 末位淘汰5% 裁员
无论哪种情况, 都是没了就是没了, 或者说裁3个补1个
疫情前亚麻从印度整组空降人, 美国还有人抱怨
现在好了, 人家直接不空降了, 把岗位全搬到印度去
美国的岗位没了就是没了, 去印度招不香？
2018年facebook给intern薪资是一个月8000美元, 给在印度同组同职位的intern换算美金是一个月550美元
你是资本家你去哪里招人？我去印度招十个, 还能剩8000-550X10=2500美元呢
六年前离职前公司的时候我老板也是这么说的, 离职之后北美就没有backfill了
townhall上讲一个北美hc的budget相当于四个印度hc
几年过去了他们还有北美position, 不知道为什么还在招
但印度肯定是大量发展的, 在北美的人可能也在坚持保持住position
不光是tech制药、日化这块也很差
坐标东部中厂, 现在所有新开的岗位都在印度,
美国的岗位一直在裁, 越来越少,
感觉最终目标就是全部裁完美国的技术部门, 只留下sales和管理层
感觉现在趋势就是用美国以外的人替换本土的人。
找不到工作可以吃福利 版上羡慕的大有人在 这些人的机会来了
各大公司企业基本没有本地生产，没有客服，没有研发。极少数领导船和他们的文秘，法务们隔着太平洋大西洋印度洋领导着外国员工（当然，法务之类的也是可以外包的，这也正在慢慢发生）。社会上中高薪工作越来越少，中产逐渐消失，只剩1%的富人，和每天需要担心一日三餐的99%的穷人。当然，购买力雄厚的中产完蛋了，公司也不需要立足于米国了，可以完全搬出去了，资本嘛，在哪儿不是发财。现在的铁锈带逐渐长大成为了铁锈国。
当然这不会立刻发生，会是一个长期的痛苦的过程，罗马的倒掉也不是一天一年之内发生的。
headcount 人头数
俗称坑
head count?
IT软工，本质上和土木行业泥瓦匠油漆工水管工没多少差别，还能够远程执行交付：产业链环节里的60%可向印度转移。（现在看来，可以转过去60%；长远看，可以转出去80%的headcount）。代价是 美国宗主公司的品牌和品质，会有所毁损，类似波音和oracle和cisco。
不过，IT业偏硬工方面的产能，几乎不可能转到印度，但会被中国产业链抢走至少一半，包括核心研发和规模生产的其他等等等。（外壳组装，等同于洗澡蟹，不算产能转移）
美国IT业软件产能向印度转移 vs 中国全行业产能向东南亚南亚转移
1，IT业软件相关职位，在北美和欧洲澳大利亚裁员，其中，Headcount 一部分没了，一部分转到印度和拉美，少量去东欧。（据实证，拉美地区的软工，除了没时差和英语口音较容易听懂，其整体的综合生产率性价比，以及可供应数量，都还不如印度）。
留在美国的，主要是附加值较高的创新研发岗位和需要面对面沟通的项目管理岗位。不过，随着科技行业创新天花板，以及科技产品越来越标准化越框架化，前述的两种岗位也会持续减少。
2，中国全行业产能向东南亚南亚转移，现在证明，是配合了，中国的主动产业升级规划，以及扩充了中国产业链的覆盖市场份额。有些经过墨西哥越南“洗澡蟹”，还推升了欧美的通胀指数。 这种产能转移，可以认为是“完败”，也可以，认为是 中国 和 东南亚/南亚/墨西哥的多赢，但是是美国的失败。
btw，过去十多年来，全世界综合性价比生产率最高的软工硬工，都在中国大陆，而且是断崖式的领先。 当前和未来，全世界软工硬工的创新方向，可能超过三分之二，都在中国大陆。 （依据就是：过去15年内，全球那些刚有萌芽兴起的几个细分行业类别里，至少三分之二的各行业 top1领先者，都在中国大陆。 那些1960-2010这50年里萌芽兴起的细分科技行业，中国大陆在几乎所有方面处于top2，极少数处于top3或top4。 而，1860-1960之间，这100年里，萌芽兴起的各个细分行业，中国大陆在不少领域反而成为全球top1。）
呵呵。 硬工因为过去多年利润率低，早就大部分outsource到印度了。 十年前70%美国30%印度，现在基本反过来。 中国除了些niche market,硬工规模离美印差太远。 成本，交流，知识产权保护都是挺大的障碍。
正因为马克思说中了，所以资本家们痛恨他，资本主义政府作为代理人针对社会主义意识形态
竞争不过abi, cni无所谓，只要能把中国大陆娃比下去，高华大妈们就可以立于不败之地
为什么是资本家贪心，而不是马工贪心。 100万贫困线也是同时在掘坟。
好奇 印度有啥半导体硬件的产业？
哦 他们没有晶圆厂但是有IC外包的工作
印度电子和信息技术部称，印度半导体市场规模2020年约为150亿美元，预计2026年将达630亿美元左右。面对快速扩大的市场，印度希望能掌握生产能力、满足发展需要。与较高需求形成鲜明对比的是印度落后的芯片生产能力，印度长期处于落后地位，除芯片设计外几乎没有半导体产业。印度虽然是芯片设计国际枢纽，大量设计精英在为西方企业服务，但缺少芯片制造工厂和相关领域知识产权。
你真搞笑，马工的工资是资本家定的，又不是码工自己定的，你说马工贪心？
是的.所以很多铁锈带的选民支持川普.因为他看起来比拜登更在意美国工人的就业问题.
美国公司也在加拿大外包码工.比美国便宜.
99% 的人应该可以推翻干翻1%的；1%的应该很害怕吧
问题是，这99%的人压根都找不到1%的人。
古代还有个皇城皇宫作为标记物。现代这1%都不知道藏哪里了。
美国中产消失不见都开始吃福利，资本家生产出来的东西都打算卖给谁？
估计你对于软工硬工的定义，和我的不一样。 我说的硬工，主要是嵌入级别以及更底层的研发岗位。
cisco从成立那一天开始，至今这么多年，就一直定义自己是个软件公司。除了底层硬设备，确实主要是软件升级再升级。 oracle除了收购的SUN服务器那套东西，主要也是软件公司。 波音也是足够软件化了。
嵌入级别或更底层的研发岗位，基本没有去印度的，除了设备上的front-end岗位或测试岗位或DevOps岗位。
美国才三亿人。资本无国界啊。
能财富自由就赶紧吧。。。
其实说明美国这边对于这个方向远远的物逊所值而已
这种事儿十几年前就有了，当时的remote职位并不多，但是recruiter说的就是，能remote上班的，人家何不去印度招人？结果事实证明把重要的活外包印度就是个坑，这些年不知道坑了多少公司。
写码这种事，不是1+1=2的概念；招一个人需要十个月干完的活，不是说招了十个人就可以一个月干完。更糟糕的是，招了一个月薪500的写的烂代码，可能需要十个月薪8000的替他擦屁股。
外包的，都是被淘汰的岗位， 同时也有更多全新技术的岗位被美国创造出来，你在美国，近水楼台，先得
你无法想象资本家的贪婪，这个比例可能是70%外包，美国本土的人根本没有活路
Intern本来就是做慈善
完全不指望有意义的产出
没有外包的，可以本地外包给空降美国的印度contractors。整个形势非常悲观，我现在理解欧洲的“没落”了，这个“没落”也包含了对本国民众的保护。而且美国的上层还根本不打算保护美国人，赚钱就是资本的本性。
你自己不就会中文吗，给自己就可以这么定位啊
只需要一半的工作外包给印度就够美国喝一壶的了
搬到印度去
别唯心了，哪有那么夸张，有几个厉害把好设计这关，完成的事情在哪里干都一样，全球一起干完成效率更高
肯定是永久的，科技技术并没有多大突破，没有搬回来的原因
做梦啊，哪有多少全新技术，大学里教的内容二三十年不用更新
作为打工人真是宁可都少给点，也不希望没工作啊
首先在你去全球化的今天， 成本优势只是决策的一小部分， 更多的是从安全的角度考虑。
其次， 企业的成本是多样的，除了人力成本， 沟通成本、组织架构的管理成本都是影响效率的因素。如果一个美国公司在本土雇人， 但是综合成本更低， 效率更高还是会取得竞争的优势。 当年ibm已经踩过这个坑了。
最后，对于印度这种还存在种姓的国家， 它对创造力是压制的。 这么牛逼， 怎么本土没有跑出什么全球性的高科技企业啊？
想什么呢，这种情况在美国早就发生了。码工们还是太年轻太naive，不影响到自己，都不知道外面的世界在发生什么。 一影响到自己，就以为天都要塌下来了。
少上华人少浪费时间广论坛 自己努力拼拼工作 趁现在高工资给娃多存点钱 混成高层还能用自己的network给娃找个工作
大学里有新AI新课程，公司有新类型的job，你得不断自我更新，抓住机会，别等着别人喂你饭。你在美国，碰到的机会，都是第一手的机会。
软件早就超过一半外包了吧，这又不是什么新闻
有能力的话，在哪儿都不怕，没能力在哪儿都怕。与其怕这怕那，不如好好学习，哈哈
真不是这么简单。对印度分部你要想把关，那就必须从设计到代码到测试再到文档全面把关，这些人能偷懒就偷懒，你不盯着他们都不知道能给你写出什么鬼，到最后还不如自己写来得省事。我上上个月刚刚经历过，就是印度那边一个tech writer写文档，我们组几个人给她审核。本来我们就是把关一下技术细节的事情，但是发现这货从文档结构到基本概念再到技术细节都是一塌糊涂，来来回回开会都不知道开了几次。最恶心的是，不是你说了人家就按你意见改，她一开始还犟，你们先approve再说嘛，我保证给客户的终稿按你们说得来。特么这都行……我们组的大姐大回：这种文档我不能approve。最后折腾了整整俩月。
有些活真是宁可给chatgpt都不能外包去印度。起码chatgpt不偷懒也不犟。
这世界上只有软件这一个行业吗？
印度是英联邦国家，好的都来美国了，在印度的好的非常少。
中国不只是英文不好，可以做r&d，不能做产品，否则中国会出现200家copy cats公司。
其它国家不是IT大国
美国硬件行业包括你说的底层嵌入工作现在也在转移。美国国内招一个位置十个简历里面九个是印度人投的。 大硬件公司也在往印度转移，十年前是低端一点的职位，现在开始有R&D。最好玩的是在其他国家比如说新加坡办公室招的也还是印度人。 我邻居给瑞典一家挖矿机器厂做软件相关的。 她部门在美国裁了一个普渡毕业的印度人， HC转到瑞典，结果瑞典办公室千辛万苦从印度招了个从不知名学校毕业水平更差的烙印。中美斗印度渔利。大家在网上搜搜某些大公司在印度放出来的职位数目和title就知道了。
确实不是只有软件，现在所有可以remote的白领工作都在全球化
美国本土大学生就业会越来越难
哪有劣势，各公司都是全球化地飞起
不要刻舟求剑了，那会儿没有云服务提供技术平台，网络会议也不行
现在跟国外员工的技术交流，就跟隔壁楼一样，只是见不得本人而已
做饭，理发，看孩子，打扫卫生，修房子，送快递，这些工作不会全球化。
我感觉南美和美国的语言文化差异挺大的。只是人工便宜而已
+1
少部分人很强。毕竟十四亿人口，总有牛人。特别是拿到美国名校学历的一批。但是大多数太扯淡了。除了你提到的这种。我还碰到过一个普渡毕业的印度大姐当架构师的， 大概花了九个月把我们的内部的各种jargon学懂了。然后画了几个lucid charts,。这就是她九个月的全部产出。
你会越来越老的，学什么都越老越慢。有一天你会发现学啥都不如烂校刚毕业的小孩
投简历多，不代表合格的多。
嵌入式C++/C以及汇编语言，以及芯片级的，除了中国和美国两国 人力资源供应量充足，在其他国家地区几乎找不到多少。欧洲原来有少量的，但基本都跑到美国来了。 那个在瑞典招的岗位，是做什么的，如果做 测试和 frontend的，或者做DevOps的，很合理，在印度还能找得到。你自己找Job description好好看看。
印度的简历造假，GDP数据连年造假，这都是普遍常识了吧。
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推荐你看一篇20年前的文章： 德国之声DW在2004年初发文“世界工厂：中国、印度大比较”；列举多个实例，论证出“印度比中国更强大多了” https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2990020
印度人修改定义的诡辩能力天下第一。 造假冒充宣传的能力天下第一，简历造假，GDP数值连年造假。
你说说，哪款IC的哪些部分，是印度设计的。
印度之前宣布已经有全印度产国民平板和国民手机，结果拆机后，被发现，还是从中国进口元器件组装，甚至直接从华强北进口整机。
印度最 牛逼 的手机操作系统 - Jio Phone用的Kai OS，就是一个注册在香港的公司研发出来的，基于firefoxOS，核心团队来自TCL，平常办公在惠州。
这合计的800人，是包含了全部，到美国、爱尔兰、澳大利亚、新西兰的合计。
对于，其中到底是多少人，搬到了美国，建议别太自信。
1975年前，底特律的房价，是超过北加州的。
1985年前，波士顿大城市圈的房价，也是高于 加州硅谷湾区的。
所以，没有什么是永恒的，只要见多了世面，熬过了年景，就能见识到永远的变化。
还真别看不起汽车工人，他们的市场需求量是不如以前了，但是人家job security和福利比码农好得多。不说别的，谁家码农能有四个月的全薪产假？谁家码农公司濒临破产时政府会出钱捞？码农以后……大概率还混得不如他们。
绝大部分人都没注意到，或者没概念， 为什么当年马克思发明共产主义理论的时候， 要预测，共产主义最早在西欧发达资本主义国家首先出来， 原因就是你说的这个，完全的一模一样。
美国不会在全区域范围里改换意识形态，我的预计，是会松散邦联化，才能解决各种产业之间的剪刀差，各种思维观念之间的相互仇视。
美国的社会剪刀差，主要体现在不同产业上。 中国的社会剪刀差，当前大部分体现在城乡差异上，以后也会是不同产业上的。
美国政府（联邦和各州县），虽然在财税收入占比上，比中国多（财税收入+土地出让金+央企国企上缴利润），但是公共服务远不如中国高效廉洁，大众观念远不如中国有集体意识，所以，两边的未来解决方案，是不同的。
同样是东亚，无论大型还是中小城市，日本韩国台湾香港，就都不如中国大陆，那么有规划性平衡性，那么多城市绿化和行人友好，那么有丰富优良社会治理服务的感觉。
等30年后，那些当前喜欢吐痰抽烟和爱占小便宜的部分中老年故去之后，中国大陆真就是全世界最完美的社会了。
btw，北京的那些破烂没有独立卫生间却昂贵的二环内胡同，也是再等50年，两代人故去后，才会有更好的 “保护性开发”。