读书会后续,简奥斯汀20岁写的小说“理智与情感”是她当时自身处境的投射,恨哥哥们为什么不更多补贴自己

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maggiccat
楼主 (北美华人网)
理智与情感是简奥斯汀的第一部作品,20岁时候初稿的,看到很多历史评论,这本书是奥斯汀自己年轻时候的投射。 简奥斯汀家排行,大哥,二哥,三哥,四哥,大姐,五哥,简,小弟。 全都同父同母,别看这么多,其实最大的大哥只比简大10岁,她爹直到简30岁时候才去世,她妈在简去世十年后才去世。
简生前,她的作品也没有今天这么有名,但是她是有写作收入的,可是不高,据研究推算,简的写书收入,根据记录中,她六本生前正式出版了的作品,其中的两本留下了明确的收入记录,这两本书她只获得了六百多磅的收入,考虑到时代不同的换算,大概相当于这两本书现在的4.5w英镑。然而同时代的其他女作家并非收入都这么低,同时代女作家玛丽亚·埃奇沃思,后者从同一年出版的小说《赞助商》中获得2100英镑收入——“可能现在除了英国文学系外没有人会读这本书”。
而简生前的生活水平,一直远高于她本身的财产收入,包括但不仅限于经常各地旅游,其中长期旅居Bath(地名)等,参加各种社交活动。简跟她大姐,都终身未婚,她的兄弟们,在很大程度上,都供养了她们姐妹。
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maggiccat
简奥斯汀20岁写理智与情感的时候,她爹妈都在世(事实上她爹一直活到她30岁的时候,她妈去世比她还晚10年),但她爹收入并不高,家中已经很大程度倚仗哥哥们的收入养他们这一大家人,并且她的哥哥们当时不少已婚有自己的小家庭。
请注意,在她父母双全的情况下,她这些哥哥们也没有从父母处得到什么遗产呢,都是自谋生路,在这种情况下,她的哥哥们即使按照当时的社会标准,也没有义务替父母养这么一大家子人。
简奥斯汀伸手跟哥哥们,还是已经结婚可能还有孩子了的的哥哥们要钱,估计对她爹妈特别是她本人来说并不体面,简这个阶段还有很拧巴的那种心理,一方面身份女性觉得很不公平,为什么哥哥们能自己找工作,能有自己的收入,而社会没给简奥斯汀自己获得体面工作收入的机会(在简的时代,一个受教育但财产很少的女性基本只能从事家庭教师这类工作),一方面觉得哥哥们占了性别红利,能找体面工作,因此哥哥们就该养着自己(虽然她爹妈都在世),可能也知道对哥哥们这种妒恨没道理,于是所以在理智与情感书中塑造了女主家给写成是同父异母哥哥,这种可以光明正大丑化人家的设置,跟琼瑶妒恨她妹妹因此写一帘幽梦丑化绿萍是一个道理。
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maggiccat
其实理智与情感书中女主姐妹四人拿到了一共一万磅(老爹的七千全给了她们,一分钱没给她哥哥,叔祖父给了三姐妹一人一千,请注意这个数字跟简奥斯汀现实中的财产基本一致),能够产生每年四百的收入,是足够他们租个乡村小宅,维持相对体面的小康乡绅的生活的,但是比她爹活着时候低,所以女主姐妹各种痛苦,女主亲妈,这么个一穷二白靠嫁二婚男,啃老啃老公前妻获得优渥生活的女人,在她爹死后,居然是母女四人里最“由奢入俭难”的人,对于生活排场有种种不切实际的要求,简直就跟现在看见很多很多年不挣一分钱的人张嘴闭嘴“湾区贫困线”一样可笑,女主二妹特别随她妈,跟她妈一样脑残,又当又立,张嘴闭嘴她爹妈如何真爱,还有要求跟她有可能的发展年轻男性“只有第一次爱情是真爱”,而不想想她妈本身就是一穷二白靠嫁二婚有孩有钱男翻身的女人(相对于她自身条件来说有钱)
就说最简单最直白的道理,她哥哥有钱是因为她爸的原配以及她叔祖父,唯独不因为她爹,她爹自己个人能支配的财产一分钱没有留给她哥哥,在她哥哥成长过程中亲爹后妈直接把自己送出门了,她爹妈以及她们三姐妹还花了哥哥亲妈留给哥哥的财产产生的收益,她爹那七千磅,无论从过去,现在,任何地区国家的法律,他哥都应该至少获得五分之一的。
20岁的奥斯汀笔下的女主姐妹,很有种现在某些我弱我有理的人的思维
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maggiccat
这本书感觉是奥斯汀书里最市井八卦的,一个是因为书中人的地位整体而言属于她几本小说里最低的,基本都属于乡绅级别,而还都没有傲慢与偏见里班内特家那种“当地最大乡绅”那么有钱。 所以这里面二婚的算计嘴脸,她爹是自己没本事又管不住下半身围着后妻转的普信男,她妈是个自己条件很差找了相对于她而言有钱的二婚有孩男,拼命排挤前房孩子,又觉得自己可以在那个孩子面前充大辈,二妹那个眼皮子浅没见识还自以为是的满嘴“真爱”的样子很像是家境和文化都一般的家庭出来的骄纵恋爱脑女,姐姐则明显是比较清醒认知但是也算计,想找更好的对象(看上嫂子的弟弟本身就比她家阶层高) 还有他们搬走去租房之后,周围就是说闲话管闲事的邻居
简奥斯汀作品里的世情百态在如今的生活里也比比皆是。 爱情美好,但某些女性对于婚姻的复杂经济需求,各种自私龌龊,算计设圈套,一边维持装淑女一边算计金钱;自以为攀高枝处处得瑟实际把自己活成笑话的人,继父母算计继子女,穷亲戚各种想蹭富亲戚,富人资助“有潜力”的穷人受教育谋职业,但对于穷人受教育之后使出来一些自以为高明实际富人一眼就能看穿的想往上爬的算计,居高临下得鄙视。
20岁的作者投射的女主的父母,竟然是至今都完全适配于,如今本事不大的二婚男找年轻穷光蛋女couple,算计前妻财产,侵占孩子财产,啃老啃到理直气壮,张嘴闭嘴道德绑架 简奥斯汀本人,从她爹那,就是继承了1000磅嫁妆,虽然直到她30岁她爹去世她才拿到,在此之前她一直知道她结婚时或者爹去世会给她的1000磅。这个数字,投射到了理智与情感里,也投射到到了傲慢与偏见里
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guogai
对最后一句话彻底无语
简·奥斯丁41岁就去世了,她的文学创作带来的财富,她自己没太享受到,反而要受这种指摘?
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BlueBlueBird
有意思。谢谢分享
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maggiccat
对最后一句话彻底无语
简·奥斯丁41岁就去世了,她的文学创作带来的财富,她自己没太享受到,反而要受这种指摘?

guogai 发表于 2024-05-20 09:53

的确在她生前她的作品还没有很有名,确实她通过写作创造的财富基本没有体现在她生前。
but这跟她在父母双全的情况下受那些同样也没拿到遗产自谋生路的兄弟们的供养,并在内心深处觉得兄弟们掏钱还不够多不够痛快,是两码事....
她的兄弟们也很大程度供养她一生了,并且绝大部分是在并没有什么“丧父”,“长兄如父”等条件下,供养了她跟她姐姐,她跟她姐姐并没有像当时受过教育的女性的唯一谋生手段那样去当家庭教师,或者依附更有钱的女性亲戚,而是靠着兄弟们的供养,过得超出她爹妈以及她的收入本身水平的生活 简奥斯汀的家庭,算是很和睦,开明,并且家人们都很为她付出了,她年轻时候的怨气(很接近现在的田园怨气),找不到理由骂家人,于是在这最年轻的第一部书里,塑造了她哥嫂这一对丑角,说成父亲已经去世,同父异母,所以可以极尽讽刺之能事。 但即使实在此书的设定下,刨除女主光环,依然能看出女主母女的很多思维做法都很极品,比如认为叔祖父不把钱给自己就很愤恨,认为其父把控原配留给人家亲生子女的财产给后妻母女享受是应该的,原配留给她哥哥的财产,直到她哥哥成年她父亲才归还了一半,到她哥哥结婚时她父亲才归还了另一半,女主母女把前妻的财产还给她哥哥当作”她们损失的财产“
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guogai
作家和艺术家,幸运的可以享受到自己的创作带来的财富,不幸的就是作品流芳百世,自己却穷困潦倒
第一类就是毕加索,Beatrix Potter(画Peter rabbit 的画家作家,和简·奥斯丁一样,未婚夫死了。她虽然后面结婚了但是没有后代,版税让她过得很惬意,买了不少地做了不少慈善)
第二类代表人物就是梵高
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maggiccat
她当时父母双全且她爹是牧师,按照当时的传统,其实她的哥哥们并没有义务要供养下面的弟妹们,何况,她的哥哥们跟她年龄差距没有很大,最大的哥哥跟她差10岁,这些哥哥们都不至于都成为“长兄如父”的角色必须养着弟妹们。 她爹牧师,但是收入不是太高,而且家里孩子太多,所以经济并不怎么好,她的哥哥们能工作的都再补贴父母弟妹。 简奥斯汀通过理智与情感表达的潜台词是,她20岁时候觉得哥哥们补贴的还不够多,抠门,冷血
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mt.everest
顺路问一句,我觉得阿加莎笔下的马普尔小姐,她的生活水平也远超她的应有收入啊?
她就没啥收入,但是她一天到晚,真的一天到晚出国,国内,旅游,住在最高级的酒店,认识最高级的富豪。
她侄子就是个小说作家,再畅销又能多有钱?也没见她侄子自己一家人能一天到晚出去旅游啊。
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maggiccat
mt.everest 发表于 2024-05-20 10:06
顺路问一句,我觉得阿加莎笔下的马普尔小姐,她的生活水平也远超她的应有收入啊?
她就没啥收入,但是她一天到晚,真的一天到晚出国,国内,旅游,住在最高级的酒店,认识最高级的富豪。
她侄子就是个小说作家,再畅销又能多有钱?也没见她侄子自己一家人能一天到晚出去旅游啊。

马普尔小姐是以阿婆step grandma的朋友们为原型设计出来的,至少是中产以上阶层,富裕单身老太,有财产,有投资,有收益,其中一部作品提过,她每周取七英镑当生活费,替她跑腿取钱的伙计好几次偷偷改成取17英镑,她都没察觉 ....
C
ChiHuaH
不能脱离时代背景,以现代标准来评价吧。那时候的女人,除了继承遗产和嫁人,还能有其他经济收入吗?又不能出去工作,只能依附在家庭或老公身上。能写书挣点儿钱已经算不错了吧。当时候阶级分化更明显,小姐去找女仆的工作估计是真的不能接受的吧。
s
sioc
简奥斯汀20岁写理智与情感的时候,她爹妈都在世(事实上她爹一直活到她30岁的时候,她妈去世比她还晚10年),但她爹收入并不高,家中已经很大程度倚仗哥哥们的收入养他们这一大家人,并且她的哥哥们当时不少已婚有自己的小家庭。
请注意,在她父母双全的情况下,她这些哥哥们也没有从父母处得到什么遗产呢,都是自谋生路,在这种情况下,她的哥哥们即使按照当时的社会标准,也没有义务替父母养这么一大家子人。
简奥斯汀伸手跟哥哥们,还是已经结婚可能还有孩子了的的哥哥们要钱,估计对她爹妈特别是她本人来说并不体面,简这个阶段还有很拧巴的那种心理,一方面身份女性觉得很不公平,为什么哥哥们能自己找工作,能有自己的收入,而社会没给简奥斯汀自己获得体面工作收入的机会(在简的时代,一个受教育但财产很少的女性基本只能从事家庭教师这类工作),一方面觉得哥哥们占了性别红利,能找体面工作,因此哥哥们就该养着自己(虽然她爹妈都在世),可能也知道对哥哥们这种妒恨没道理,于是所以在理智与情感书中塑造了女主家给写成是同父异母哥哥,这种可以光明正大丑化人家的设置,跟琼瑶妒恨她妹妹因此写一帘幽梦丑化绿萍是一个道理。
maggiccat 发表于 2024-05-20 09:50

。。。
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maggiccat
不能脱离时代背景,以现代标准来评价吧。那时候的女人,除了继承遗产和嫁人,还能有其他经济收入吗?又不能出去工作,只能依附在家庭或老公身上。能写书挣点儿钱已经算不错了吧。当时候阶级分化更明显,小姐去找女仆的工作估计是真的不能接受的吧。
ChiHuaH 发表于 2024-05-20 10:24

当时受过教育 财产又很少的女性,主要是出去当家庭教师(简爱年薪30磅),或者依附其他有钱的女性亲戚当类似秘书一类的工作,半主半仆。
按照当时的时代背景,父母双全父母有收入的情况下,让并没拿到遗产自谋生路的哥哥们养弟妹们,这也很…..
但这些没有财产的人维持之前的生活,以傲慢与偏见为例,基本在吃住全都在家里的情况下每年要花90多磅(班内特爹说的,老五私奔之后表面上舅舅出面解决跟维克姆达成的协议是老五的一千磅嫁妆立刻给她,以及每年补贴老五100磅,班内特爹说如此以来他每年亏的不到10磅,难以置信这么容易就解决了)

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guogai
maggiccat 发表于 2024-05-20 11:17
当时受过教育 财产又很少的女性,主要是出去当家庭教师(简爱年薪30磅),或者依附其他有钱的女性亲戚当类似秘书一类的工作,半主半仆。
按照当时的时代背景,父母双全父母有收入的情况下,让并没拿到遗产自谋生路的哥哥们养弟妹们,这也很…..
但这些没有财产的人维持之前的生活,以傲慢与偏见为例,基本在吃住全都在家里的情况下每年要花90多磅(班内特爹说的,老五私奔之后表面上舅舅出面解决跟维克姆达成的协议是老五的一千磅嫁妆立刻给她,以及每年补贴老五100磅,班内特爹说如此以来他每年亏的不到10磅,难以置信这么容易就解决了)


简爱和简奥斯汀,先不说前者是虚构,这俩人差了快一个世纪。
简·奥斯汀,当作家怎么就不是职业女性了?你不看看她的作品都被重排多少电影电视剧了。人家有梦想有能力,为什么不能追求。

不困不睡
楼主有啥脸批评简奥斯汀,把自己中国大农村那套硬往人家英国小说家身上套,笑死
G
Grace302
hehe, interesting.
不困不睡
只能说简奥斯汀生不逢时,如果放现在,她的资产根本不是一般人敢想的!
C
ChiHuaH
maggiccat 发表于 2024-05-20 11:17
当时受过教育 财产又很少的女性,主要是出去当家庭教师(简爱年薪30磅),或者依附其他有钱的女性亲戚当类似秘书一类的工作,半主半仆。
按照当时的时代背景,父母双全父母有收入的情况下,让并没拿到遗产自谋生路的哥哥们养弟妹们,这也很…..
但这些没有财产的人维持之前的生活,以傲慢与偏见为例,基本在吃住全都在家里的情况下每年要花90多磅(班内特爹说的,老五私奔之后表面上舅舅出面解决跟维克姆达成的协议是老五的一千磅嫁妆立刻给她,以及每年补贴老五100磅,班内特爹说如此以来他每年亏的不到10磅,难以置信这么容易就解决了)


简爱从小被送到孤儿院,在那儿受的教育,没人养她,只能做家庭教师,感觉那时候的家庭教师就是仆人,不是上流社会阶层了。在有父母兄弟的情况下,去主动当家庭教师和女仆,估计是主动阶级下滑,在当时社会感觉不是那么自然的事情。不要以现代社会的标准去judge当时女性的选择。
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maggiccat
guogai 发表于 2024-05-20 11:44
简爱和简奥斯汀,先不说前者是虚构,这俩人差了快一个世纪。
简·奥斯汀,当作家怎么就不是职业女性了?你不看看她的作品都被重排多少电影电视剧了。人家有梦想有能力,为什么不能追求。


热知识,简奥斯汀生于1775年,简爱的作者生于1816年,而且简爱的作者还对简奥斯汀有诸多评价。俩人只差41年,所处时代经济物价,基本处于同一水平。
更早的简奥斯汀自身花销,以及笔下人物的花销,远高于更晚的简爱....
简奥斯汀自身的财产以及她父母能提供给她的生活水准,均低于她的实际生活水平,靠她的兄弟们长期供养她和她同样终身未婚的姐姐,她们过着相当富裕的生活。
不知道你说得”追求“是指什么
因为这里说得是,理智与情感中,比较极品的女主母女,实际是20岁的简奥斯汀自己的投射,她嘴上知道没理由说不出,通过写书抒发,觉得她哥哥们对她的供养还不够,抠门,小气。然而即使按照当时的时代背景,她父母双全的情况下,她那些还没拿到遗产都自谋生路的哥哥们也没有替父母养着她的义务
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maggiccat
ChiHuaH 发表于 2024-05-20 12:20
简爱从小被送到孤儿院,在那儿受的教育,没人养她,只能做家庭教师,感觉那时候的家庭教师就是仆人,不是上流社会阶层了。在有父母兄弟的情况下,去主动当家庭教师和女仆,估计是主动阶级下滑,在当时社会感觉不是那么自然的事情。不要以现代社会的标准去judge当时女性的选择。

事实上因为她爹自己收入不高又生了一大群孩子,靠她父母她的生活也没有多好。
简奥斯汀自身的财产以及她父母能提供给她的生活水准,均低于她的实际生活水平,靠她的兄弟们长期供养她和她同样终身未婚的姐姐,她们过着相当富裕的生活。
因为这里说得是,理智与情感中,比较极品的女主母女,实际是20岁的简奥斯汀自己的投射,她嘴上知道没理由说不出,通过写书抒发,觉得她哥哥们对她的供养还不够,抠门,小气。然而即使按照当时的时代背景,她父母双全的情况下,她那些还没拿到遗产都自谋生路的哥哥们也没有替父母养着她的义务
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mt.everest
maggiccat 发表于 2024-05-20 10:14
马普尔小姐是以阿婆step grandma的朋友们为原型设计出来的,至少是中产以上阶层,富裕单身老太,有财产,有投资,有收益,其中一部作品提过,她每周取七英镑当生活费,替她跑腿取钱的伙计好几次偷偷改成取17英镑,她都没察觉 ....

谢谢答疑
希望你回到从前
她至少比同时代的勃朗特三姐妹好吧,我觉得简和勃朗特姐妹比,类似于亦舒和琼瑶的对比。
那时候,简爱做家庭教师一年收入才三十英镑,一个乡下中产别墅租金才五十英镑,另外五十英镑足够两个不结婚的姑娘生活一年。六百英镑是很抗花的。毕竟,她笔下有几千英镑的遗产就足够好,这几千英镑一年的出产利息就可以支撑一个富裕小姐的生活。她也是有父母给予的遗产的。加上自己的稿费,活的精致舒服是可以做到的。可能不足以让她结婚,毕竟英国男的据说看女的身家的。
希望你回到从前
她父母做牧师,也可能有土地的收入,也可能有祖产,最差,靠哥哥也没什么啊。哥哥照顾妹妹怎么了。楼主这是怎么了,忽然看一个女作家不顺眼。
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maggiccat
她父母做牧师,也可能有土地的收入,也可能有祖产,最差,靠哥哥也没什么啊。哥哥照顾妹妹怎么了。楼主这是怎么了,忽然看一个女作家不顺眼。
希望你回到从前 发表于 2024-05-20 15:45

看了她的生平的研究文章,她父亲收入就是牧师里相对比较差的收入,而且生的孩子实在太多了,她父亲申请过什么补助金之类的钱。她靠父母其实是过不上后来她不断旅行,写作,在Bath常年旅居,出入各种社交活动的生活的。
她所有的哥哥们,包括后来比她小的弟弟们,都长年供养她和她姐姐,过着远超过她们财产(每人1000磅)的水平的生活。
按照简奥斯汀的时代,1000磅财产基本对应每年得到40磅的收益,而傲慢与偏见里,班内特家每个女儿每年除了吃住之外,都得花90多磅。
如果是父亲死了,兄弟们供养,是符合当时的社会要求的,因为理论上兄弟们得到更多父母的财产。
然而我最近才发现,她爹妈都在世,她爹一直到她30岁才去世,她妈比她去世还晚10年。在她父母双全的情况下,她哥哥们还没得到什么财产呢,都在自谋生路,其实并没有供养这一大家子的责任,何况是提供比她父母所能提供的更好的生活水平。
然而即使如此,20岁时不成熟的简奥斯汀,透过理智与情感的女主姐妹投射自己,表达的是一种不能明说但实际恨哥哥们为什么不出更多钱供养她们姐妹,让她们维持更富裕的生活的想法,这些兄弟们供养了她和她姐姐终身的超额富裕生活。
这个心态不符合当时或者现代的价值观。
而且她因为找不到理由骂,而改成“同父异母的哥哥”并且使劲丑化的这个写法,非常像琼瑶嫉妒她妹妹而写一帘幽梦。
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maggiccat
希望你回到从前 发表于 2024-05-20 15:41
她至少比同时代的勃朗特三姐妹好吧,我觉得简和勃朗特姐妹比,类似于亦舒和琼瑶的对比。
那时候,简爱做家庭教师一年收入才三十英镑,一个乡下中产别墅租金才五十英镑,另外五十英镑足够两个不结婚的姑娘生活一年。六百英镑是很抗花的。毕竟,她笔下有几千英镑的遗产就足够好,这几千英镑一年的出产利息就可以支撑一个富裕小姐的生活。她也是有父母给予的遗产的。加上自己的稿费,活的精致舒服是可以做到的。可能不足以让她结婚,毕竟英国男的据说看女的身家的。

是的,我也觉得简奥斯汀是比简爱的作者强很多的。
所以再反观理智与情感的时候,就觉得女主母女真的是一种很不成熟的,自私的,甚至奇葩的那些言行。
女主母女,一共拿了一万磅(叔祖父给三姐妹每人1000磅,她爹这么多年靠着叔祖父的财产收益以及霸占原配留给儿子的财产收益攒了7000磅,一分没给儿子全给后妻母女了),每年能获得400磅,完全可以在乡下租一栋小房子,雇佣几个仆人,过着乡下体面生活,但女主母女各种觉得受委屈了,觉得她们应该继续在叔祖父的大宅里过奢侈生活,其中最不切实际,最不能接受消费降级的,是女主亲妈,恰恰女主亲妈是个一穷二白毫无财产,嫁给她爹这个二婚有孩的有钱人(相对于她妈来说有钱),跟二婚男搞“真爱”,把原配的孩子三岁就送进寄宿学校,哄着二婚男像狗一样围着自己转的女性。何其真实.....

作者大力赞扬后妻生的女主姐妹,批判原配儿子,换个角度,看出了不一样的效果。理智与情感的女主母女展现的是最常见的条件相对有短板而找二婚男当后妈,又要表面所谓善良,心里实际克制不住得算计原配的子女,甚至原配的财产的那些人的真实心态(估计是简奥斯汀当时现实里对所有能搭上边但她沾不到的人的财产的那种心态)
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Icd
这是穿越了吗?楼里那么多人和简奥斯汀生活在一个时代,而且还是她的好闺蜜,不但对她家情况一清二楚,而且对她为人也一清二楚。
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maggiccat
Icd 发表于 2024-05-20 16:23
这是穿越了吗?楼里那么多人和简奥斯汀生活在一个时代,而且还是她的好闺蜜,不但对她家情况一清二楚,而且对她为人也一清二楚。

简奥斯汀的家庭研究以及生平方方面面的研究什么出书版税,购买债券,之类的的资料,快赶上红学八曹雪芹家了
M
MegMegMeg
ChiHuaH 发表于 2024-05-20 10:24
不能脱离时代背景,以现代标准来评价吧。那时候的女人,除了继承遗产和嫁人,还能有其他经济收入吗?又不能出去工作,只能依附在家庭或老公身上。能写书挣点儿钱已经算不错了吧。当时候阶级分化更明显,小姐去找女仆的工作估计是真的不能接受的吧。

是的,我曾经非常不喜欢她,就高中的时候学英语被逼着看的傲慢与偏见原版,觉得这尼玛啥玩意儿。后来才慢慢理解奥斯汀的作品非常真实地反映了一个时代的女性生活,无出其右,不能光用文笔好不好,情节精不精彩来评判。那个时候欧洲英国是新教国家,不像其他比如法国还是传统天主教为主,新教的问题就是取消了修道院这个女性职业,那时候女性不能工作,修女也当不了了,所以有女儿的家庭给女儿找个终身饭碗是头等大事。
讽刺的是以前hulu拍了个那个时期妓院的生活,妓院老鸨是那个时代唯一的事业女性,妓院 was the only kind of business that could be owned by a woman. 挺有意思的,妓院老板之间广告大战,talent competition挖角,对大恩客business pitch, 可不就是商学院技巧。
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iloveGelato
ChiHuaH 发表于 2024-05-20 12:20
简爱从小被送到孤儿院,在那儿受的教育,没人养她,只能做家庭教师,感觉那时候的家庭教师就是仆人,不是上流社会阶层了。在有父母兄弟的情况下,去主动当家庭教师和女仆,估计是主动阶级下滑,在当时社会感觉不是那么自然的事情。不要以现代社会的标准去judge当时女性的选择。

对,我当初看简奥斯丁的Emma那本书的时候发现那时候她们对independent这个词跟我们理解不一样,当家庭教师是不independent,不得已而为之的。不用工作才叫independent
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laqyx6
楼上批评楼主的到底有没有认真看过简奥斯丁的书啊?还中国大农村那套,几百年前的英国到底比现在的中国农村好到哪里去啊?傲慢与偏见里Liz的爸爸就因为没儿子所以要把Liz嫁给那个傻里傻气的堂哥来保住财产。Liz她自己解开了和Darcy的误会并没有马上接受他,而是和他舅舅参观了Darcy家的Pemberley才马上逆转的。那时候女人没有继承权,所以非常看中财产,因此家里的兄弟很重要
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maggiccat
楼上批评楼主的到底有没有认真看过简奥斯丁的书啊?还中国大农村那套,几百年前的英国到底比现在的中国农村好到哪里去啊?傲慢与偏见里Liz的爸爸就因为没儿子所以要把Liz嫁给那个傻里傻气的堂哥来保住财产。Liz她自己解开了和Darcy的误会并没有马上接受他,而是和他舅舅参观了Darcy家的Pemberley才马上逆转的。那时候女人没有继承权,所以非常看中财产,因此家里的兄弟很重要
laqyx6 发表于 2024-05-20 16:49

简奥斯汀的作品后来越来越成熟,劝导就是她成熟之后比较理智的作品
这里说得是她第一部作品,理智与情感,她20岁不成熟时候写得,其中女主母女的言行有很大程度上她本人当时的投射。
英国当时大多数情况(注意是大多数,实际无论什么阶层都有小部分情况于此不符),那就是源自国王的,带有服役义务的财产(通常是土地)有限定继承给男性,因为伴随服役的义务(实际是否服役按照当时战事而定),如果是自己挣来的,比如宾利家实际就是经商发家的,反正就是自己获得的,那这种财产就无需限制,你想留给谁就写遗嘱,比如理智与情感里的叔祖父,作为女主父亲的叔叔,他有钱,而女主爹这一脉没钱,可见叔祖父的钱不是继承来的,而是自己打拼来的,不然女主爷爷作为兄长至少会比弟弟继承的财产多。
傲慢与偏见班内特家的问题是因为她爹继承财产的时候继承的就是一份有“遗嘱附加条款”的财产,所以必须得给男性继承人,而不是因为当时女性都不能继承,简奥斯汀里女性继承的例子很多,傲慢与偏见里,地位最高的达西的姨妈,凯瑟琳 德 鲍尔 夫人家的财产爵位等一切都由她女儿继承。
班内特家,她父母认为肯定会有儿子,所以也不攒钱,花钱大手大脚,生了女儿们觉得后面会有儿子,直到老五都几岁之后,班内特太太还觉的继续生儿子,等终于开始攒钱的时候已经太晚了,导致每个女儿只能得到一千磅嫁妆,比她妈这个社会地位更低的家庭出来的女性的嫁妆还差,她妈有四千磅嫁妆,她家女儿的每人一千基本就来自其母的嫁妆以及其父母后来攒的钱。是以上这些造成了女儿们的困境
如果他只有一个女儿,是不会这么紧迫的。首先这么多年的结余会更多,班内特家年收入两千磅,到他去世结余五千加上他老婆那边的钱,剩下一万磅给女儿是完全可能的,一万磅够这个女儿结很好的亲事,或者不结婚过着相当不错的生活。
别说就说女主的好友,Chalotte现实,实际除去05版电影外,原著并没说Chalotte毫无嫁妆,事实上,Chalotte家尽管没有班内特家有钱(屯子里第二富),但因为没有这么多女儿(有个儿子,以及Chalotte和她妹妹,一共三个孩子),Chalotte本人的嫁妆弄不好比女主还高。
家里多富是一回事,有多少孩子,每个孩子能拿到多少才是关键。
还有宾利和达西家,达西家的资产基本是宾利的两倍,但为什么宾利小姐觉得她可以攀到达西,以及谈起达西的妹妹是平辈相交?注意前面宾利的家产,宾利拿了十万,两个姐妹一人两万,如果宾利只有一个姐妹的话,这个姐妹能拿到四万,是宾利的40%,而达西家,大约20万家产(年收入一万),只有一个妹妹,这个妹妹嫁妆三万,只有达西的15%,这么看起来宾利家对女儿们反倒比达西家更好。
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maggiccat
奥斯汀另一本书诺桑觉寺里,女主出生在很穷的家庭,家里10个孩子 (基本仿照简奥斯汀自己家的结构),但是有个还算有钱的亲戚,亲戚喜欢她,叫她陪伴出门旅行。男主的父亲是个势力的人,开始他支持儿子去追求女主,是因为他以为女主是这对没有孩子的有钱亲戚的继承人。 请注意到这一点,女主家10个兄弟姐妹,女主非男非长,但是能给外人造成她是亲戚夫妇继承人的印象,可见其亲戚夫妇对于自己的财产给谁有着充分的自主权,遗嘱把钱给亲戚家众多女儿中的某一个也是人家的权利。 还有简爱中,圣约翰,同样是简爱舅舅的侄子侄女(简爱的爹,叔叔,圣约翰兄妹的妈,三人是亲兄妹),他们曾经抱怨过一点,那就是他们和简爱跟那个舅舅有着同样亲的亲缘关系,但是他们没有得到任何遗产。那对兄妹中还有所谓的必然优先照顾的“男性后裔”,但最终继承财产的仍然是简爱这个女性
P
PLAZZZ1
视角独特,谢谢分享
哟,lz是前两天篱笆上发了同一个主题的本人? 话说能不能不要几句话每层楼翻来覆去的说啊,要不实在没胃口读完,感觉目睹了个大型反刍现场