足以终结阿波罗登月造假流... https://v.douyin.com/i2sLLJhY/ gokgs 发表于 2024-05-18 11:15
其实登月造不造假不重要 重要的是美国现在整体太拉跨了，不仅是登月被质疑，美国的自由，民主，人权，价值观，法制都在被质疑。 总之，就是美国在下坡的路上。 美国需要重新登月来证明科技实力，而不是解释了又解释。 美国需要对世界霸权和屠杀说不，而不是靠抓捕大学生殴打教授，来证明自己的自由，民主，人权，价值观，法制 laohua001 发表于 2024-05-18 11:23
gokgs 发表于 2024-05-18 11:35回复 3楼 duoweisa 的帖子 西方的工程确实太牛了。
美国现在不讲实事求是了， 全是歪理邪说， 各种谎言狡辩， 哗众取宠。政治界成了娱乐圈。 gokgs 发表于 2024-05-18 11:36
果小小 发表于 2024-05-18 13:15 那个年代有那么大容量的内存吗
那个年代有那么大容量的内存吗 果小小 发表于 2024-05-18 13:15
laohua001 发表于 2024-05-18 11:23 其实登月造不造假不重要 重要的是美国现在整体太拉跨了，不仅是登月被质疑，美国的自由，民主，人权，价值观，法制都在被质疑。 总之，就是美国在下坡的路上。 美国需要重新登月来证明科技实力，而不是解释了又解释。 美国需要对世界霸权和屠杀说不，而不是靠抓捕大学生殴打教授，来证明自己的自由，民主，人权，价值观，法制
duoweisa 发表于 2024-05-18 11:44 与其说工程太牛了，不如说人太猛了。基本上技术条件极其简陋粗糙还试验不成功，直接把几个神风敢死队员赛进仓告诉这几位回得来回不来全靠哥几位的手上功夫和临场脑子了，地球上的党和国家是靠不住的。这12位都去了还都回来了，做的还比现在强大算力科技加持的登月又快又好。
月球车这点中国航空界的专家也觉得合理，符合非重力场行车场景。按当时的科技水平和某大妈的讲法，美国送人上月球真的要靠一路手动摆渡过去回来? 这可真牛，难怪这帮人咯屁了后就没人上得了。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/uRfv2zhwbzA duoweisa 发表于 2024-05-18 11:28
HRennoguest 发表于 2024-05-18 12:37 反登月阴谋论者的逻辑误区就是, 美国没有科技能力登月, 好莱坞却有科技能力造假, 造假需要的摄影器材, 电脑CGI, 都信手拈来. NASA的电脑不够力, 好莱坞的电脑可以合成影像, 不用 洗胶卷底片, 演员预先拍摄剪辑都不会不连戏. 影片里面的物理模型完全按月球环境设置. 比现在的3A游戏大作还牛.
crystalhuang 发表于 2024-05-18 13:18 中国近现代的落后跟当时的中国科技落后密切相关。美国过去若干年从学校基础教育到名校选拔机制都重文轻理（工）。太阳之下无新事，如果美国不加大对科技的投入和对学生STEM的重视，这个帝国会继续衰落的。
jingzhang2 发表于 2024-05-18 11:40 以前大家对美国还很迷信，美国说啥都深信不疑。随着互联网的发展和科学的普及，美国神话也破灭了。美国想骗世界也没有以前那么好骗了。现在直接拉跨。。。
helloterran4 发表于 2024-05-18 15:24 阿波罗11号的成功率低于50% 这帮人还真敢上人，而且全民都觉得这些人不是去送死的，而是英雄。
kwxr2012 发表于 2024-05-18 15:40 是小布什前的美国厉害，二战后的一代科学家群星闪耀
MajiaZ 发表于 2024-05-18 15:48 美国人的冒险精神或是说自信心确实很多时候让人觉得不切实际。
helloterran4 发表于 2024-05-18 15:34 我是看戏的不怕台子大啊。 我虽然相信美国成功登月了，但我乐见于越来越多的人质疑美国登月。 所以我给大家提供一个新思路。 目前来看，几乎所有质疑美国登月的，以及维护美国登月的，都还只是把问题的焦点集中在技术的可行性上。 这很明显是被人带笼子了。 因为美国登月的难点，压根不是技术问题，而是工程问题，你天天去跟人家讨论技可行性，那就是被带偏了，忽略了美国登月的真正难点——工程可行性。 为什么说大家是被忽悠了，带偏了呢？ 因为你从技术上去论证载人登月，那载人登月一定是可行的。 如果载人登月在技术上不可行，那中国现在搞什么载人登月呢？ 也正是因为载人登月在技术上，在理论上是完全可行的，所以你在这个角度去讨论美国登月，那是不可能有结果的。 比如美国载人登月的土星五号火箭能不能造出来？ 答案是一定能造出来。 只要你舍得砸钱，力大飞砖，以当时的理论基础和工业基础，一定能造出来。 甚至，苏联也造出了堪比土星5号的N1运载火箭，中国现在只要愿意，也能造出比土星5号运载能力更强的火箭。 但众所周知，苏联的N1火箭4次都失败了，中国到现在也没有造出媲美土星5号的火箭。 问题在哪里？ 不是技术问题，而是系统工程的问题。 更直白的说，就是造出来了，可靠性也太差。 苏联的N1就是典型的例子，太贵了不说，每一次试飞，只要有一个小问题，都会直接把火箭给炸了。你一炸，就是烧钱，甚至是拿人命在冒险。 所以，造出土星5号，不难，难的是造出成本合理，可靠性高的超级火箭。 或者我们再举个例子，人类现在要造一座高度超过1000米，可以同时容纳10万人居住的巨型建筑。 在技术和设计上绝对是没问题的，但在工程上一定是问题重重的。 因为工程可行性，要考虑地质环境，气候环境，突发情况，建筑寿命，以及消防，疏散等各种因素。 如果有人拿着一份设计图，跟你说中国曾经造了一个这样的奇迹建筑，而你看了设计图，觉得结构啊，技术啊，材料啊啥的都没有问题，于是就相信中国曾经真的造了这么大的奇观，那可就真的太傻了。 而美国登月就是这么个情况。 其实人类这一个世纪以来，在科学领域的理论层面其实是没有革命性突破的。 也就是说，上个世纪60年代的航天理论，跟现在没有本质区别。 所以美国登月的技术方案，一定是符合现代理论的。 载人登月的本质，就是用推力足够大的火箭，把飞船送到太空，然后在开普勒三大定律下，围着地球一圈又一圈的加速，直到环绕地球的轨道覆盖月球轨道，再逐渐减速，直到被月球引力捕获。 你去看美国登月的技术逻辑，一定是这样的，也一定是没错的。 但是，在这个技术理论下，美国实现载人登月的工程可靠性怎么样？ 这就是真正关键的问题了。 你可以火箭的可靠性不强，那我可以增加冗余，提高容错率。 你也可以飞船的可靠性不强，我同样可以不惜工本，提高容错率。 或者说，你可以在任何一个层面都不强，只要舍得砸钱和冒险，咱们都可以通过系统工程控制，在别的方面找补，提高系统整体的可靠性，总之，咱们都有办法解决问题。 但是，你绝对不可能在每一个项目环节都同时存在巨大不稳定性的情况下，然后却得到一个可靠性极高的项目结果。 这就好比，你造了1000米的奇观建筑，从材料到结构，从施工到设计，都存在巨大的风险，但你偏偏造出来了，还让10万人都住进去了，而且建筑内的火灾率、结构的稳定性、地基的稳定性等各种指标，比别人的美国五角大楼的数据都漂亮得多。 这种情况，不叫工程奇迹，那叫神迹和神话。 所以，请大家明白，阿波罗登月这件事，技术上和理论上是肯定没问题的。 真正的问题是，它以极不可靠的系统，实现了一个极其可靠的结果。 要论证这个结论，其实很简单。 把美国载人登月每一个子系统的故障率，以及材料、结构、机构的可靠性统计出来，然后计算一下，大概就能得出整个系统的可靠性，或者说成功率。 然后把这个数据和阿波罗登月计划的成功率和事故率一比对，大概就能知道结果了。 如果哪位大神有这个兴趣，可以计算一下，我相信结果一定是很有趣的。
page394 发表于 2024-05-18 15:55 厉害不厉害的，全球COVID crisis, 中国研发出连花清瘟，美国研发疫苗和抗病毒药。
zhou.ucar 发表于 2024-05-18 13:12 几次阿波罗登月的降落视频不知道大家看过没有，跟嫦娥的落月视频太像了。 如果是在摄影棚里拍的话，那导演和特技的水平真是太高了，毫无破绽。
destiny2008 发表于 2024-05-18 22:16 这个连解释道必要都没有 你要允许又蠢又坏的人存在
大队书记 发表于 2024-05-18 22:29 一码归一码, 作假就是作假, 没有作假就没有作假, 和现在的拉挎有什么关系?不能前几天说别人作假, 被打脸后转进成别的问题
helloterran4 发表于 2024-05-18 22:22 虽然我相信登月成功，但是这个视频才是又蠢又坏，春秋笔法得一逼，完全是猪队友。 美国登月的技术当然是没有问题的，登月在1960年代来看没有任何技术障碍。但是同样的逻辑，流浪地球那个太空电梯按照现在的技术也没有技术障碍。。。 障碍在工程和造价上。 正是因为最近50年美国在工程能力上一垮到底，在财力上年年入不敷出，才会有这么多人质疑美国这么个屎坑国，当年怎么可能做到登月这么牛逼的事迹 一切历史都是当代史。
大队书记 发表于 2024-05-18 22:37 不是前几天有个id说他是学通讯的, 论证登月作假。从这个例子可以看出中美的工程的差距, 别人几十年前做出来的作业, 我们今天还抄不明白
lhrh98 发表于 2024-05-18 22:21 首先我对登月的立场是怀疑不是否认 然后你说的视频像不像实在说明不了啥。2001 Space Odyssey是一部1968年的电影，距今大半个世纪了，里面的太空船设计，物体运动模拟比今天大算力CGI搞出来的一点不差。你得说那时候的导演特技真的太高了，有没有用来造假不知道，但想用来造假肯定没问题
大队书记 发表于 2024-05-18 23:05 当年的nasa为了登月, 花费是10%的GDP。说美帝工程能力拉挎的, 就是个伪命题, 鞋子袜子造不出来是事实, 服役几十年的b2没人能抄作业也是真。最近大火的ai, 显然又是美帝遥遥领先, 而且是清场式遥遥领先, 又是事实
helloterran4 发表于 2024-05-19 01:46 睁开眼睛看看世界吧。b2的零件美国自己都不知道当年怎么造出来的，正在招标找公司来逆向自己飞机上的零件呢 https://www.twz.com/39537/the-air-force-needs-to-reverse-engineer-parts-of-its-own-stealth-bomber
page394 发表于 2024-05-18 15:40 宇航员本来爱探险。 没事去蹦极潜水翼装飞行的都不少人。这些人想到能登上月球，失败就埋骨月球吧，只有兴奋幸福啊。
page394 发表于 2024-05-18 15:29 最主要的，不是录播啊，是直播。控制大厅里那么多人都是对好稿子的？和宇航员聊的有来有去的，往左往右干个啥，好莱坞这直播一切符合月球环境和物理，包括真空和引力，真是神了。
其实登月造不造假不重要 重要的是美国现在整体太拉跨了，不仅是登月被质疑，美国的自由，民主，人权，价值观，法制都在被质疑。 总之，就是美国在下坡的路上。 美国需要重新登月来证明科技实力，而不是解释了又解释。 美国需要对世界霸权和屠杀说不，而不是靠抓捕大学生殴打教授，来证明自己的自由，民主，人权，价值观，法制
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/uRfv2zhwbzA
那个议员举着圣经说加沙是以色列神许之地之后，很多东西其实都可以质疑了，或者不要太当真
西方的工程确实太牛了。
美国现在不讲实事求是了， 全是歪理邪说， 各种谎言狡辩， 哗众取宠。政治界成了娱乐圈。
与其说工程太牛了，不如说人太猛了。基本上技术条件极其简陋粗糙还试验不成功，直接把几个神风敢死队员赛进仓告诉这几位回得来回不来全靠哥几位的手上功夫和临场脑子了，地球上的党和国家是靠不住的。这12位都去了还都回来了，做的还比现在强大算力科技加持的登月又快又好。
不是昨天还有帖子是一个美国议员和牛津学生的辩论。 主要思想大概就是，因为巴勒斯坦政权不停的拒绝以色列和西方的各种提议，他们就该死。
总之，美国的歪理邪说，一点也没有把巴勒斯坦当权者和巴勒斯坦人民，分开来看。 基本上就是，因为以前巴勒斯坦当权者没有把握好机会，他们巴勒斯坦人民都该死。更可笑的是，那个牛津学生都后来自己觉得自己还没有什么好理由反驳。
不过中国这种，把日本军国主义政府和日本人民分开区别对待的观点，在欧美是没市场的，他们自己很多问题也不能自圆其说。
你觉得是登月需要的内存高，还是设计氢弹需要的内存高？
没有可以 swap. 我开始编程的时候就见过好多 自己管理模块 swap. 不是所有的模块都同时运行， 把没用的先清理出去就可以了。 那时候好多大型机好像也只有 几兆的内存。
少看点中文自媒体，伤脑子。从你这么一大段文字来看，你应该看中文自媒体很久了吧。
那时候内存非常原始，竟然是组织纺织女工编织出来的，美式土法炼钢。那时候的科技水平和现在比忒原始了。
https://www.sciencenews.org/article/core-memory-weavers-navajo-apollo-raytheon-computer-nasa
你以为杨利伟收到的最后指令不是这类的？为啥要用军人？你细想想。
回去天朝？就怕你不配啊。
这个视频发布者估计得自己心里觉得不好意思，看视频写作文，强行给美国的作假行为圆谎，这得有多大的勇气。LOL
阿波罗11号的成功率低于50%
这帮人还真敢上人，而且全民都觉得这些人不是去送死的，而是英雄。
这个视频靠谱。尼克松是访问了中国，但他是为了美国的利益。别忘了，他也经历了水门事件，把美元和黄金脱钩，要说他敢撒谎，我是信的。何况这个谎撒的风险极低，已经到了就算以后登月的人去考古，也不能断然否认美国的奇迹的程度；所以苏联也学了去，和美国一样欺负其它国家科技比他们落后- 如果他们不能30年内真正做到他们吹牛的那样，别的国家也做不到，怎么可能直接戳穿他们的谎言呢？真是心黑脸皮厚的两个流氓帝国了。
最主要的，不是录播啊，是直播。控制大厅里那么多人都是对好稿子的？和宇航员聊的有来有去的，往左往右干个啥，好莱坞这直播一切符合月球环境和物理，包括真空和引力，真是神了。
美国二战前也重文轻理，可以看看那时候哈佛入学考试。 Stem大发展 就是冷战以后，被苏联卫星刺激的。包括现在大学申请非常推崇的一些精英stem 夏令营都是那个时期发展起来的。 中国登月可以促进美国拨乱反正，其实现在各个学校重新要求标考，裁剪DEI, 已经有这个趋势了。
我虽然相信美国成功登月了，但我乐见于越来越多的人质疑美国登月。 所以我给大家提供一个新思路。 目前来看，几乎所有质疑美国登月的，以及维护美国登月的，都还只是把问题的焦点集中在技术的可行性上。 这很明显是被人带笼子了。 因为美国登月的难点，压根不是技术问题，而是工程问题，你天天去跟人家讨论技可行性，那就是被带偏了，忽略了美国登月的真正难点——工程可行性。 为什么说大家是被忽悠了，带偏了呢？ 因为你从技术上去论证载人登月，那载人登月一定是可行的。 如果载人登月在技术上不可行，那中国现在搞什么载人登月呢？ 也正是因为载人登月在技术上，在理论上是完全可行的，所以你在这个角度去讨论美国登月，那是不可能有结果的。 比如美国载人登月的土星五号火箭能不能造出来？ 答案是一定能造出来。 只要你舍得砸钱，力大飞砖，以当时的理论基础和工业基础，一定能造出来。 甚至，苏联也造出了堪比土星5号的N1运载火箭，中国现在只要愿意，也能造出比土星5号运载能力更强的火箭。 但众所周知，苏联的N1火箭4次都失败了，中国到现在也没有造出媲美土星5号的火箭。 问题在哪里？ 不是技术问题，而是系统工程的问题。 更直白的说，就是造出来了，可靠性也太差。 苏联的N1就是典型的例子，太贵了不说，每一次试飞，只要有一个小问题，都会直接把火箭给炸了。你一炸，就是烧钱，甚至是拿人命在冒险。 所以，造出土星5号，不难，难的是造出成本合理，可靠性高的超级火箭。 或者我们再举个例子，人类现在要造一座高度超过1000米，可以同时容纳10万人居住的巨型建筑。 在技术和设计上绝对是没问题的，但在工程上一定是问题重重的。 因为工程可行性，要考虑地质环境，气候环境，突发情况，建筑寿命，以及消防，疏散等各种因素。 如果有人拿着一份设计图，跟你说中国曾经造了一个这样的奇迹建筑，而你看了设计图，觉得结构啊，技术啊，材料啊啥的都没有问题，于是就相信中国曾经真的造了这么大的奇观，那可就真的太傻了。 而美国登月就是这么个情况。 其实人类这一个世纪以来，在科学领域的理论层面其实是没有革命性突破的。 也就是说，上个世纪60年代的航天理论，跟现在没有本质区别。 所以美国登月的技术方案，一定是符合现代理论的。 载人登月的本质，就是用推力足够大的火箭，把飞船送到太空，然后在开普勒三大定律下，围着地球一圈又一圈的加速，直到环绕地球的轨道覆盖月球轨道，再逐渐减速，直到被月球引力捕获。 你去看美国登月的技术逻辑，一定是这样的，也一定是没错的。 但是，在这个技术理论下，美国实现载人登月的工程可靠性怎么样？ 这就是真正关键的问题了。 你可以火箭的可靠性不强，那我可以增加冗余，提高容错率。 你也可以飞船的可靠性不强，我同样可以不惜工本，提高容错率。 或者说，你可以在任何一个层面都不强，只要舍得砸钱和冒险，咱们都可以通过系统工程控制，在别的方面找补，提高系统整体的可靠性，总之，咱们都有办法解决问题。 但是，你绝对不可能在每一个项目环节都同时存在巨大不稳定性的情况下，然后却得到一个可靠性极高的项目结果。 这就好比，你造了1000米的奇观建筑，从材料到结构，从施工到设计，都存在巨大的风险，但你偏偏造出来了，还让10万人都住进去了，而且建筑内的火灾率、结构的稳定性、地基的稳定性等各种指标，比别人的美国五角大楼的数据都漂亮得多。 这种情况，不叫工程奇迹，那叫神迹和神话。 所以，请大家明白，阿波罗登月这件事，技术上和理论上是肯定没问题的。 真正的问题是，它以极不可靠的系统，实现了一个极其可靠的结果。 要论证这个结论，其实很简单。 把美国载人登月每一个子系统的故障率，以及材料、结构、机构的可靠性统计出来，然后计算一下，大概就能得出整个系统的可靠性，或者说成功率。 然后把这个数据和阿波罗登月计划的成功率和事故率一比对，大概就能知道结果了。 如果哪位大神有这个兴趣，可以计算一下，我相信结果一定是很有趣的。
是小布什前的美国厉害，二战后的一代科学家群星闪耀
美国人的冒险精神或是说自信心确实很多时候让人觉得不切实际。
六十年代，就是民权运动轰轰烈烈，民权有文有武，马丁路德金去世，全国打砸抢烧一个不少很多大城市downtown 从此没落。 七十年代反越战吸大麻那时候大学生住帐篷可比现在规模大n倍。 八十年代日本电器日本车日本快把美国买下来了。 九十年代好像没啥问题。洛杉矶骚乱是九十年代吧？ 01年就911了。 后面大概大家陆续就来了。 我们经过COVID, 觉得史无前例吧。没想过八十年代艾滋病的时候多少恐慌，和ethics 理念冲击？两次同样的解决办法，是靠美国强大的医药研发能力。 大家也没多老，不用像九斤老太一样，从前多好，现在完蛋吧。
厉害不厉害的，全球COVID crisis, 中国研发出连花清瘟，美国研发疫苗和抗病毒药。
真的敞开报名这得是万里挑一。 喜马拉雅山上去死亡率多少，有任何意义吗，一堆人愿意去。这可是登月，死亡率50%根本吓不走谁。
要看速度吧
从工程的角度分析是比较靠谱的。
为什么要证明？ 这世道流氓更好混，大家一起黑社会呗。 普大帝多爽，还能去中国吃烤鸭。
厉害不厉害，Boeing接二连三出事故，TikTok要禁或者强买，大疆要禁，比亚迪也要禁，飘过来一个气象气球也要跳三跳
你有没有算一算明长城，埃及金字塔，金门大桥，曼哈顿计划，诺曼底登陆的工程可行性？
首先我对登月的立场是怀疑不是否认 然后你说的视频像不像实在说明不了啥。2001 Space Odyssey是一部1968年的电影，距今大半个世纪了，里面的太空船设计，物体运动模拟比今天大算力CGI搞出来的一点不差。你得说那时候的导演特技真的太高了，有没有用来造假不知道，但想用来造假肯定没问题
虽然我相信登月成功，但是这个视频才是又蠢又坏，春秋笔法得一逼，完全是猪队友。
美国登月的技术当然是没有问题的，登月在1960年代来看没有任何技术障碍。但是同样的逻辑，流浪地球那个太空电梯按照现在的技术也没有技术障碍。。。
障碍在工程和造价上。
正是因为最近50年美国在工程能力上一垮到底，在财力上年年入不敷出，才会有这么多人质疑美国这么个屎坑国，当年怎么可能做到登月这么牛逼的事迹
一切历史都是当代史。
一码归一码, 作假就是作假, 没有作假就没有作假, 和现在的拉挎有什么关系?不能前几天说别人作假, 被打脸后转进成别的问题
那你可太大惊小怪了。君不见苏联倒台之后，四人帮垮台之后，有多少真真假假的屎盆子扣到了它们头上
你凭啥要求美国可以幸免于难，不用承担身后骂名？
当年的nasa为了登月, 花费是10%的GDP。说美帝工程能力拉挎的, 就是个伪命题, 鞋子袜子造不出来是事实, 服役几十年的b2没人能抄作业也是真。最近大火的ai, 显然又是美帝遥遥领先, 而且是清场式遥遥领先, 又是事实
关键这个通讯在很多nasa的网站，博物馆，解释的很详细，遇到过什么困难，怎么解决都写了。 就是说不但是专业能力问题，而且没一点严谨的科学态度，和那些满嘴登月造假的人一样，看了几眼痘印就像复读机一样的话术。连wiki百科都没能力去看一眼。
刚上油管看了这部电影。 如果阿波罗登月视频是电影里的效果，早就被揭穿了。
国家队和国家队之间要加强沟通， 形成合力而不是互相打脸
睁开眼睛看看世界吧。b2的零件美国自己都不知道当年怎么造出来的，正在招标找公司来逆向自己飞机上的零件呢
https://www.twz.com/39537/the-air-force-needs-to-reverse-engineer-parts-of-its-own-stealth-bomber
又来了, 人飞机现在幸好还在飞。过几年, 飞不了了, 又是假的了。它需要逆向工程自己的部件, 就是那个部件没了, 厂家不生产了, 工厂倒闭了。你不会认为飞机制造商是从探矿, 挖矿开始, 自己制造每个螺丝, 然后拼成一架飞机吧?承认自己的差距一点不丢人, 撒泼打滚胡搅蛮缠真叫人笑话
你看那三个宇航员的采访，毫无幸福感，甚至有点抑郁，根本不是完成了登月这样伟大成就的人应有的表现。
对的，就是系统工程算概率。在太空手动对接已经很过分了，而且次次成功，而且用时远远小于今天的计算机对接。这还只是其中一个环节。
问题是，你怎么就知道是直播呢？