happyTruth 发表于 2024-05-15 11:47 除非直博，大多数人读完硕士博士都30了，很多地方35岁就是各种不招。花了很多时间读书的人连试错换个轨道的机会都没有。而且这种歧视的规则还是集中于政府、高校、央企国企和各种事业单位。 有年纪的、有慢性病的病人、残疾人、都被国家的各种条条框框给排除在体制外，当然你有关系的除外。一声叹息。
laohua001 发表于 2024-05-15 11:49 怎么没有试错的机会？ 哈弗教授都可以开uber，他送外卖总可以吧？
但是你受的那些教育和培训，不是让你去开Uber。 就好像陈景润，你让他开Uber估计考不过驾照。 happyTruth 发表于 2024-05-15 11:54
happyTruth 发表于 2024-05-15 11:54 但是你受的那些教育和培训，不是让你去开Uber。 就好像陈景润，你让他开Uber估计考不过驾照。
pwwq 发表于 2024-05-15 11:51 我一个北京体制内的朋友， 去年移民跑了， 我去年底回国和他用了个电话， 他的一句话 很 简明扼要， 国内的这些事情，根源就是 ”没有把人当人看”
HermesMsg 发表于 2024-05-15 12:02 观点和ahole一样 谁都有 facts 是 张益唐在美国最终成就了 宋博士自杀了 仍然觉得中国的生态美好 走好不送 拿自杀已逝的宋博士 来洗地歌颂体制 明显是侮辱智商 非蠢即坏 or both
招多少岁是有级别的。如果他有高级职称，大概可以换地方。但是想再找个讲师工作再搏一次教授的机会，就变得非常少了。这就是我说的试错的机会。 我的两个朋友这边的，一个做了14年的讲师，终于当了教授。一个在工业界、又回去做讲师、又当了教授。这种情况在这边非常常见，但是国内现在这个情况会不太容易。当然你有大腿抱或者背景除外。 happyTruth 发表于 2024-05-15 12:03
Vorlon 发表于 2024-05-15 12:08 你说的是“试错换个轨道的机会”。正常人看到这种说法，大概率理解是眺出自己原来的方向，在不是自己专业的方向找发展。 你现在说的“再找个讲师工作再搏一次教授的机会“，与你之前说的，明显不是一回事。
happyTruth 发表于 2024-05-15 12:03 招多少岁是有级别的。如果他有高级职称，大概可以换地方。但是想再找个讲师工作再搏一次教授的机会，就变得非常少了。这就是我说的试错的机会。 我的两个朋友这边的，一个做了14年的讲师，终于当了教授。一个在工业界、又回去做讲师、又当了教授。这种情况在这边非常常见，但是国内现在这个情况会不太容易。当然你有大腿抱或者背景除外。
你说的是火车不行换汽车，我说的是301路车不行，换302路。都可以算是换轨道吧。如果说我的表达有点问题可以，但是说逻辑问题，那只能说脑补太多或者太吹毛求疵了。 happyTruth 发表于 2024-05-15 12:14
Vorlon 发表于 2024-05-15 12:06 “拿自杀已逝的宋博士 来洗地歌颂体制” 明明只是楼主拿自杀已逝的宋博士，来想说明国内的体制有问题。而反驳的同学只是在说明楼主的论证有问题而已（就是说不能拿自杀已逝的宋博士，来想说明国内的体制有问题）。双方谁对谁错无所谓，但没有人做您说的事儿。 这种争论，被您偷换概念成“拿自杀已逝的宋博士 来洗地歌颂体制” - 您这行为才是侮辱智商，非蠢即坏。
他受的教育和培训是为了做研发，但事实证明，他在科研方面竞争不过别人，所以被淘汰。。 而去其他地方，就要看他在其他领域的竞争力如何了，这在任何国家都是如此。。 你不能拿他在科研方面受到的教育，来justify他应该在其他领域也能顺利找到工作。。 English literature博士，就能随便找码工职位了？？ 文科博士就业困难的还不是遍地都是 Namama 发表于 2024-05-15 12:01
HermesMsg 发表于 2024-05-15 12:17 你读到我说楼主了吗 出门看下隔壁眼里的宋博士
首先，如果科研项目难，出成果就慢，这是没办法的事情。 其次，如果他花了很多力气在教学和帮助学生中，必然科研精力会少，现在总是诟病老师好好教书育人，都在忙科研，为什么？ 再次，发几篇论文就是科研水平高了吗？我在工作中碰到过一个发了200多篇一作的“牛人”，合作起来才知道什么叫“欺世盗名”，就是占了一个有资源的好位置跟人合作抢功劳，自己干啥都不行。 最后，每个行业都要有人去做，有人为社会承担这种拿白菜钱做白粉工的事情，应该感激而不是歧视。 被制度PUA了不去找制度的问题，来个人身上吹毛求疵，不为自己或者类似的人去争取权益，这是斯德哥尔摩综合症。看起来有的人还不少。 happyTruth 发表于 2024-05-15 12:18
goubie 发表于 2024-05-15 12:01 美国公司裁员同样不把人当人，或者说比中国更不当人，中国至少裁人更困难，也有法定的裁员补偿，最低N，最高2N.
happyTruth 发表于 2024-05-15 12:18 首先，如果科研项目难，出成果就慢，这是没办法的事情。 其次，如果他花了很多力气在教学和帮助学生中，必然科研精力会少，现在总是诟病老师好好教书育人，都在忙科研，为什么？ 再次，发几篇论文就是科研水平高了吗？我在工作中碰到过一个发了200多篇一作的“牛人”，合作起来才知道什么叫“欺世盗名”，就是占了一个有资源的好位置跟人合作抢功劳，自己干啥都不行。 最后，每个行业都要有人去做，有人为社会承担这种拿白菜钱做白粉工的事情，应该感激而不是歧视。 被制度PUA了不去找制度的问题，来个人身上吹毛求疵，不为自己或者类似的人去争取权益，这是斯德哥尔摩综合症。看起来有的人还不少。
Fantasyland 发表于 2024-05-15 12:29 不是你看上去那么简单。国内没人想付那个赔偿金。不会直接说裁员的，各种其他理由，各种奇葩政策，最后把你逼的自己走。恶心死你。而且领失业补偿也是各种条件，反正就是领不到。
poppyjasper 发表于 2024-05-15 12:30 我目前的老板就是大陆人 我在美国一直都是好好的，这个老板是处心积虑了好几年要work with me，不是我要work with her的 现在我觉得，中国无论如何发生什么事情，我都可以理解的 中国不发生什么恶性事，反而是不可理解了
wfmlover 发表于 2024-05-15 12:09 国内35岁没混成manager人生就完蛋了 国外55岁也能写代码
中国特色，实用主义，35岁，其实很多地方划线是40岁，不无道理。因为人过了45就精力大不如前。人家花几百万不是用来让你养老的。考虑到新的毕业生需要时间上手，新毕业生35岁，在职40岁，是实用主义和经验主义的体现 政治正不正确就另说了，但中国在和美国竞争的过程中逐渐占据上风，靠的就是卷。中国资源不如美国，地理和政治环境不如美国，科技水平发展不如美国，资本优势不如美国，你不靠卷，国家和民族没有机会重回世界之巅，你从个人利益看问题，特别是从已经移民的角度看问题，但国内掌权者必须从整个国家的角度看问题，现在整个中国没有躺平的资本 头文字A 发表于 2024-05-15 12:15
poppyjasper 发表于 2024-05-15 12:41回复 37楼 Vorlon 的帖子 这种事情还要细说啊？ 日本鬼子不是处心积虑要搞《大东亚共荣圈》吗？ 中国高层，精英，同纳粹德国法西斯本质上没有区别，一样残忍，甚至有过之无不及 如果说有区别，纳粹德国法西斯，还有一些真本事
happyTruth 发表于 2024-05-15 12:43 不需要发明什么新制度，很简单，把政府和事业单位招聘中关于年龄、性别和疾病等身体条件的限制去掉，除非因为太特殊的情况无法承担这个工作。不歧视不是嘴上说说，而是要政府带头行动。
“不需要发明什么新制度”？ 没有制度（法律）的保证，别人为啥要把这些去掉？就因为你（或者很多人）觉得这是社会公平？富人拿出钱来给穷人，可能也是社会公平，是不是富人都会主动做？ 不做，会有直接的惩罚；或者做了，会有好处，这才是实质性的动力。人家觉得现在这种制度对自己有好处，没有额外动力，谁会去主动改呀。。。换了是你，你会么？ Vorlon 发表于 2024-05-15 12:52
sorasky 发表于 2024-05-15 12:12 刚跑出去这么说，理解，再过五年，他还会这么说？
宋博士又不是因为年龄大所以才没评上教授的，你这逻辑简直就是莫名其妙 中国科研体制现在最大的问题，根本就不是歧视大龄人，而是歧视年轻人 大量60岁以上的老年人占据高位， 他们在当初那个落后环境下，矬子里拔将军上位，但知识/技术各方面早就已经被时代淘汰 却依然霸占大量科研资源，尸位素餐，才不配位，挡住了年轻科研精英的上升通道 虽然这些年在底层开始大量普及up or out，拿不出科研成绩就要走人。但在学术圈上层，这问题依然极其严重 什么年龄歧视，你根本连基本事实都说反了。。 Namama 发表于 2024-05-15 13:03
happyTruth 发表于 2024-05-15 12:59 所以顶尖人才才会用脚投票啊。 为什么要有这些限制？因为国内是一个权力社会，权力从何而来，就是来自于各种政策与法规对人的限制。没有对普通人的限制，如何显示有权力人的优势？ 譬如说，你一个30岁的肾功不全的病人是考不了公务员的，但是如果你家人是个有背景的，那一定可以不拘一格降人才。 有权力有话语权的人当然不去呼吁改变，没有权力又身受其害的人本来就是弱势无处发声，其他，精致利己的人太多，有良知的人太少罢了。 对自己没有好处的事情就不会去呼吁不会去做，说实话，挺精致利己的想法。
我家人一堆高校的老中青加管理层。听他们骂院士学霸并不少。这是问题之一，但是不是问题的所有。我想呼吁的只是给中青年科研工作者更多的时间和试错机会，包括反对政府的年龄和其他各种歧视。 happyTruth 发表于 2024-05-15 13:05
那我只能祝您在社会达尔文主义的路上越走越远最后和纳粹接轨，Lol。等您自个儿老了病了，要帮助干什么？人道主义毁灭不就好了嘛。 happyTruth 发表于 2024-05-15 13:11
Vorlon 发表于 2024-05-15 13:19 我没这兴趣啊。 倒是您好像对改变社会挺有兴趣的，可惜您兴趣体现在让政府按您想的方式做（如何做到？不知道），而不是靠制度来制衡。 我能说您是指望乌托邦或者共产主义实现？还是指望您个人当皇帝（所以大家就能听您的了？）
happyTruth 发表于 2024-05-15 13:23 至少在欧美、港澳台、我知道的并不是乌托邦的地方，这种政府带头的歧视要少很多，你说的好像必须共产主义乌托邦才会改变这个现象，真是有点儿莫名其妙了。
我没这兴趣啊。 倒是您好像对改变社会挺有兴趣的，可惜您兴趣体现在让政府按您想的方式做（如何做到？不知道），而不是靠制度来制衡。 我能说您是指望乌托邦或者共产主义实现？还是指望您个人当皇帝（所以大家就能听您的了？） 另外您这个“等您自个儿老了病了，要帮助干什么？人道主义毁灭不就好了嘛。”就很不知所云了。我要帮助是因为我需要。别人可能会给我帮助是因为在给我提供帮助的过程中他们也能得到他们需要的。只要这个系统相对完善，大家就可以各取所需。这与我的想法很吻合啊。您说这个，好像是想说我“需要帮助”与我的观点有啥矛盾似的，这从何说起呢？ Vorlon 发表于 2024-05-15 13:19
happyTruth 发表于 2024-05-15 13:21 老教授到了60-65岁也是要退休的，你说的好像老教授占了青年教授的位置一样。很多学校因为青年老师都在忙着搞科研，不得不返聘一些上课好的老教授来上课，但是并不占编制。 你说的文革后那一代特殊情况下进入高校的老教师其实基本都淡出历史舞台了。而且那些人很多人学历没有博士，并非他们的错，是历史和发展阶段的原因。 我听到的，学霸的问题是拉帮结派，在拿基金、评奖、评职称的过程中排挤有能力的科研人员，要求年轻人给他抬轿子做牛做马。这是个站队抢资源的问题。跟我们说的这个问题关系不太大。
因为经常给人贴标签“圣母”的，在我看来很适合“纳粹”这个标签。 其实我们观点都很清楚了，只是三观不合，多说无益。 happyTruth 发表于 2024-05-15 13:29
happyTruth 发表于 2024-05-15 12:50 这种按年龄划线一刀切的做法和想法大概就是“不把人当人”的简单例子。40岁以后才活明白的人大有人在，古人说厚积薄发，每个人有自己的Pace。把所有人都套在一个疯狂旋转的笼子里，用实用主义的角度来衡量对错的结果就是造成所有人精致利己+焦虑不安，因为任何停下脚步去观察、去思考、去助人、去休息的时候，都是让你在这个疯狂旋转的轮子上慢一拍。
1）教授岗位和经费就这么点，老教授多了，自然青年教授就会少 就像如果你一直给宋博士更多的机会和时间去试错，那么明显就是在剥夺比他更年轻的青年博士机会 2）返聘上课的讲师，和霸占科研资源的老学霸，根本就是两拨人，不能用前者来给后者洗地 而老学霸在目前中国科研界普遍存在，这个现象本身就证明你所谓年龄歧视的观点有多不靠谱 如果真有啥年龄歧视，这些60来岁，知识/能力各方面早就被社会淘汰的人，根本不可能霸占那么多重要岗位 Namama 发表于 2024-05-15 13:30
头文字A 发表于 2024-05-15 13:41 LOL，你这属于事不关己的说法，真的让你负责你一样也选年轻的
happyTruth 发表于 2024-05-15 13:49 所以才需要合理的制度来限制人性的丑恶。
Vorlon 发表于 2024-05-15 13:53 你自己前面刚说了“不需要发明什么新制度” - 这意思不就是现在的制度很合理么？
头文字A 发表于 2024-05-15 13:53 你有更好的制度吗？别忘记，学校给的资金都是纳税人的钱
happyTruth 发表于 2024-05-15 13:56 你这是假设病人和老人没有交过税？
happyTruth 发表于 2024-05-15 13:56 合理的制度就是禁止使用年龄和身体状况来进行升学和招聘的歧视。
头文字A 发表于 2024-05-15 13:59 病人和老人交的税一样要合理把关怎么样最有效使用啊，难道病人交了税就要请个病人来做高强度的工作？你这什么逻辑，LOL
也就是你前面说的“不需要发明什么新制度” 只是你再一次“表达不清楚”而已。。。你还是认为需要与现在不同的新制度的？ 再具体讨论一下，比如“禁止使用年龄和身体状况来进行升学。。。” - 这个明显不现实么。你觉得60岁去上小学，学校也应该收？4岁上大学，学校也不能有意见？ Vorlon 发表于 2024-05-15 14:00
我说一个普遍社会现象，你要选一个基本不会发生的事例，除了获得了在辩论中的一点点似乎是占优势的胜利感以外，对人对己对这个社会有什么意义呢？ 自古高赞出真相。我懒得再说了，工作忙。说了我想说的话，就够了。有没有能带来什么好的变化，顺其自然吧。 happyTruth 发表于 2024-05-15 14:07
也就是说，你的“制度”，不需要考虑特例？那敢情啊。。。 另外我想说清楚一点，我们在这儿发文，对人有啥意义 - 没有。对己有啥意义 - 图个爽而已。对社会有啥意义 - 没有。 所以就是要获得了在辩论中的一点点似乎是占优势的胜利感啊。 你以为大家在这儿干嘛呢？真是在这儿改变社会呢？谁真的有要通过这里的帖子（当然是指我们这些与政治/社会热点有关的帖子啊，那些讨论具体比如“签证照片要怎么照”的不算）改变现实中行为的打算，请出来直说。。。说说你在现实中的行为是（打算？）怎么被这里的帖子改变的。 大家在这种楼里讨论，就是图个嘴爽而已，没别的，别给自个儿嘴爽的行为额外加码吧。。。 Vorlon 发表于 2024-05-15 14:18
happyTruth 发表于 2024-05-15 14:25 那只能说你低估了言论（帖子）的力量。为什么宪法专门要规定言论自由？为什么这个世界有五毛的存在？为什么各种智库要做舆情的研究？为什么有各种奇葩的关键字屏蔽词？ 言论是什么？不就是大家说话。说的人多了，形成舆论，才会推动很多政策的改变。面对不公平不正确的事情，能说句话，我觉得就是普通人能做的事情之一。在别人为弱势群体发声的时候冷嘲热讽，我觉得确实是无意义的嘴爽，那是你自己的选择，跟别人无关。
happyTruth 发表于 2024-05-15 13:45 真的不知道你这种对老教授们的恨意从何而来。 国内高级职称退休年龄是55-60，再延长也是60-65，其实按做研究积累经验的年纪来说，不是太晚而是太早。我家不爱做科研的教授们早早就退了每天唱歌跳舞旅行享受生活不要太开心。爱科研的不得不退也没法子，或者返聘到学校或者到一些企业和协会里去兼职带年轻人。 真正的学霸都得是院士或者早早兼一些行政岗位的，4-50多岁的学霸更多，问题当然有，但距离系统性的问题差很远。 我想讨论的，是这个政府领军的年龄和疾病的系统性的歧视。
happyTruth 发表于 2024-05-15 11:47 除非直博，大多数人读完硕士博士都30+了，很多地方35岁就是各种不招。花了很多时间读书的人连试错换个轨道的机会都没有。而且这种歧视的规则还是集中于政府、高校、央企国企和各种事业单位。 有年纪的、有慢性病的病人、残疾人、都被国家的各种条条框框给排除在体制外，当然你有关系的除外。一声叹息。
bigsnail 发表于 2024-05-15 21:14 人就是不能钻牛角尖。他怎么说学校还给了个讲师位置，他也可以再跳槽去差一点的学校，再出国回炉也没问题，他其实还有很多路可以走。和他比起来我当年才叫惨。 我博士毕业回国找工作一圈没人要，做报告被院士还有各位大佬种种羞辱。老婆孩子岳父母挤在北京回龙观个一室一厅一年多被房东给脸色。没办法又跑出来回炉做博后。后来博后合同到期续不上没有下家，又是一年多没收入留在实验室打杂做volunteer，就为了把手上文章发了，结果后来文章还不让发，等于几年啥都没有，近乎白干，我当时都准备去KFC打工了。真心体会啥叫凄凄惨惨戚戚。就是这样不一样都熬过来了，现在我在西海岸某大学拿到tenure,老婆仨娃住大house，两边父母都接过来给养老，每天在美丽的校园里跟一堆学生还有博后讲情怀，灌鸡汤，忆苦思甜，当年那些经历都成了现在吹嘘的资本了。人，就是不能钻牛角尖，退一步海阔天空。
engine_us 发表于 2024-05-15 20:01 给一个data point: 认识的一个人前几年毕业后去了985，最近因为同样的原因被裁 （不是降级），而且没有任何缓冲。 无薪找下家中被多处据，因为年龄刚超35。疫情间家人去世，女朋友分手，这些都影响到他工作以致被裁。 最后也还是有好几个下家，等着定下来。 挺过去，过几年就还是一条好汉。 人这一生这么长，resilience 是很重要的一个品质。
有年纪的、有慢性病的病人、残疾人、都被国家的各种条条框框给排除在体制外，当然你有关系的除外。一声叹息。
———加一点儿其他的事情
当年初中有个同学，父母双亡还小儿麻痹的，但是特别爱学习而且人非常努力健身。春游的时候拄双拐和我们一起爬山都能跟上。初中升学考试全年级第一名，我自己也只是前三。
但是他没选择高中，因为学校告诉他，大学很难收你，就算哪个大学收你，将来你也不好找工作。因为他是孤儿，靠哥哥生活，就选了中专。
后来一路坎坷，最后进入教培行业，自己开了学校做的非常好。在某个高新区一层楼都是他的学校。现在打击教培，真的不知道怎么样了。但是他估计这些年钱也不少赚了。
但是他给我讲过中专毕业在福利工厂流水线做工人的事情，不想做了自己开三轮车载客的事儿。种种，如果他有机会去上大学、我相信他比我们很多人都可以更胜任各类工作（除非要你每天跑着上班的）。
这就是我想呼吁改变的情况，不是为某一个看似走投无路的博士，而是为了更多本来就在困境中却被政策更加伤害的人。
怎么没有试错的机会？ 哈弗教授都可以开uber，他送外卖总可以吧？
我一个北京体制内的朋友， 去年移民跑了，
我去年底回国和他用了个电话，
他的一句话 很 简明扼要，
国内的这些事情，根源就是 ”没有把人当人看”
但是你受的那些教育和培训，不是让你去开Uber。 就好像陈景润，你让他开Uber估计考不过驾照。
确实是这样。在美国大公司也有这样的问题，就是把员工当成是Disposibles。但是好歹在社会和政府层面，是有很多人在从人的角度来考虑问题的。
LOL啥年月还以为文凭就是贵族证书？
美国这拿着PhD开uber 的多得是。
最近码农大裁员，好多人都去超市当收银员。也没见那个抱怨美国没给试错机会的！
如果大多数人读完博士都是30来岁， 那么除非所有的企业根本不招博士，不然你这种35岁就不招的说法，肯定在逻辑上就说不通。。
不过现在大多数人一般确实不讲逻辑。。
楼上你自己谈的是“试错换个轨道的机会”，也就是说，换成与自己受的那些教育和培训不同轨道的机会。 开uber就是这种机会。
你如果现在又想说“在受的那些教育和培训相同的轨道下应该有更多机会”，那与楼上你之前说的不是一回事。
他受的教育和培训是为了做研发，但事实证明，他在科研方面竞争不过别人，所以被淘汰。。 而去其他地方，就要看他在其他领域的竞争力如何了，这在任何国家都是如此。。
你不能拿他在科研方面受到的教育，来justify他应该在其他领域也能顺利找到工作。。 English literature博士，就能随便找码工职位了？？ 文科博士就业困难的还不是遍地都是
美国公司裁员同样不把人当人，或者说比中国更不当人，中国至少裁人更困难，也有法定的裁员补偿，最低N，最高2N.
我的两个朋友这边的，一个做了14年的讲师，终于当了教授。一个在工业界、又回去做讲师、又当了教授。这种情况在这边非常常见，但是国内现在这个情况会不太容易。当然你有大腿抱或者背景除外。
很多专业是天坑，就业困难，这又不是今天才出现的，也不是仅仅只发生在中国 这和歧视有毛关系
如果他是半导体领域的博士，哪怕40-50岁，现在还不是被各种企业疯抢
“拿自杀已逝的宋博士 来洗地歌颂体制”
明明只是楼主拿自杀已逝的宋博士，来想说明国内的体制有问题。而反驳的同学只是在说明楼主的论证有问题而已（就是说不能拿自杀已逝的宋博士，来想说明国内的体制有问题）。双方谁对谁错无所谓，但没有人做您说的事儿。
这种争论，被您偷换概念成“拿自杀已逝的宋博士 来洗地歌颂体制” - 您这行为才是侮辱智商，非蠢即坏。
你说的是“试错换个轨道的机会”。正常人看到这种说法，大概率理解是眺出自己原来的方向，在不是自己专业的方向找发展。
你现在说的“再找个讲师工作再搏一次教授的机会“，与你之前说的，明显不是一回事。
刚跑出去这么说，理解，再过五年，他还会这么说？
你说的是火车不行换汽车，我说的是301路车不行，换302路。都可以算是换轨道吧。如果说我的表达有点问题可以，但是说逻辑问题，那只能说脑补太多或者太吹毛求疵了。
政治正不正确就另说了，但中国在和美国竞争的过程中逐渐占据上风，靠的就是卷。中国资源不如美国，地理和政治环境不如美国，科技水平发展不如美国，资本优势不如美国，你不靠卷，国家和民族没有机会重回世界之巅，你从个人利益看问题，特别是从已经移民的角度看问题，但国内掌权者必须从整个国家的角度看问题，现在整个中国没有躺平的资本
1） 你那个朋友甘心做了14年讲师，但貌似宋博士接受不了自己当讲师，他讲师的职位和编制都还是有的。。
2）中国再如何，高端人才供给都没美国多。 同样的履历，怎么都是中国找教职找职称比美国容易的多
在中国科研能力不够当不上教授，跑美国来就能当教授了？ 不要挑战基本常识啊。。
这和所谓歧视，根本就没啥关系
"如果说我的表达有点问题可以" - 就是这个意思。
“但是说逻辑问题，那只能说脑补太多或者太吹毛求疵了。” 有人针对你这个表达说你逻辑有问题么？其他的逻辑问题不在我俩这个讨论之列啊 - 如果你是暗示楼上其他同学说你有逻辑问题，这个就很难理解了。 我们俩讨论的（不同轨道的问题）可以不是逻辑问题，这能说明你和其他人之间讨论的就不是逻辑问题么？这倒真的是逻辑问题了。
你读到我说楼主了吗 出门看下隔壁眼里的宋博士
LOL 你这个也太搞笑了。 有人拦着宋博士找下家么？
他也可以去工业界啊！去其他学校，甚至回美国找个faculty的位置。然后在美国当教授。
首先，如果科研项目难，出成果就慢，这是没办法的事情。 其次，如果他花了很多力气在教学和帮助学生中，必然科研精力会少，现在总是诟病老师好好教书育人，都在忙科研，为什么？ 再次，发几篇论文就是科研水平高了吗？我在工作中碰到过一个发了200多篇一作的“牛人”，合作起来才知道什么叫“欺世盗名”，就是占了一个有资源的好位置跟人合作抢功劳，自己干啥都不行。 最后，每个行业都要有人去做，有人为社会承担这种拿白菜钱做白粉工的事情，应该感激而不是歧视。
被制度PUA了不去找制度的问题，来个人身上吹毛求疵，不为自己或者类似的人去争取权益，这是斯德哥尔摩综合症。看起来有的人还不少。
你怎么会认为我是在说你在“说楼主”呢？
我的帖子有哪一句能被你理解成这个意思？
你先送外卖试试再来说话吧 必须中国送，美国送不算
他最终还是要和其他类似背景的人，去竞争那几个教授的职称。。 他各种借口哪怕再多，但最终科研成就没别人多，竞争不过别人，那依然还是评不上。。
如果他真的花了大量力气在教学和帮助学术中，也喜欢教学的工作，那就太太平平当个讲师。。 他讲师的职位和编制依然是有的。。大学里也确实需要优秀的讲师。。 但他明显不乐意
所以完全看不懂你解释这几点，想表达啥意思
啥叫制度问题？ 教授职称，不看具体科研能力，而是论资排辈，按年龄发，这就是你理想的制度了？？
不是你看上去那么简单。国内没人想付那个赔偿金。不会直接说裁员的，各种其他理由，各种奇葩政策，最后把你逼的自己走。恶心死你。而且领失业补偿也是各种条件，反正就是领不到。
现在中国科研方面的制度就和高考一样，已经是最公平的了。 要不你给发明一个更公平的出来，让大家见识一下？
我在美国一直都是好好的，这个老板是处心积虑了好几年要work with me，不是我要work with her的
现在我觉得，中国无论如何发生什么事情，我都可以理解的
中国不发生什么恶性事，反而是不可理解了
那是企业裁的少，能做到因人而异。成百上千的大规模裁员你怎么找理由？
不焚，才是怪事了
一辈子做得最对的事情，是留在了美国
长命百岁啊
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/fSm5EgIVyEo?si=0mH_7uY4KJ8YAVvS
这没头没尾的说的是什么啊。。。
你老板“处心积虑了好几年要work with me”，这就算不是特让你舒心，也没啥大问题吧？
咋就直接跳到“现在我觉得，中国无论如何发生什么事情，我都可以理解的 中国不发生什么恶性事，反而是不可理解了"这个结论了呢？
你这结论对不对，无所谓，谁知道你还有啥其他这样那样的原因才有的这个结论。不过你这说话方式 - 给一个理由，给一个结论，结果大家发现理由完全不能推出结论，中间的逻辑链严重缺失。。。
这就是这儿某些说话完全没逻辑的例子之一。
今天开会视频，还有个戴着氧气管的老头，真给我惊到了
这种事情还要细说啊？
日本鬼子不是处心积虑要搞《大东亚共荣圈》吗？
中国高层，精英，同纳粹德国法西斯本质上没有区别，一样残忍，甚至有过之无不及
如果说有区别，纳粹德国法西斯，还有一些真本事
这种按年龄划线一刀切的做法和想法大概就是“不把人当人”的简单例子。40岁以后才活明白的人大有人在，古人说厚积薄发，每个人有自己的Pace。把所有人都套在一个疯狂旋转的笼子里，用实用主义的角度来衡量对错的结果就是造成所有人精致利己+焦虑不安，因为任何停下脚步去观察、去思考、去助人、去休息的时候，都是让你在这个疯狂旋转的轮子上慢一拍。
说实话，从你的贴子感觉你心理有些问题。最好找个专业人士看看，我说真的。
“不需要发明什么新制度”？
没有制度（法律）的保证，别人为啥要把这些去掉？就因为你（或者很多人）觉得这是社会公平？富人拿出钱来给穷人，可能也是社会公平，是不是富人都会主动做？
不做，会有直接的惩罚；或者做了，会有好处，这才是实质性的动力。人家觉得现在这种制度对自己有好处，没有额外动力，谁会去主动改呀。。。换了是你，你会么？
看不起 也是歧视 看不起的事情太多了 上级看不起下级 省会看不起县城的
你可以不细说，可以直接给个结论。
但你的结论前面给了个理由，理由是你的老板“处心积虑了好几年要work with me，不是我要work with her的”。。。
这个就比较可笑了。
比如要是你直接喊个口号“我讨厌中国” - 大家就是知道你讨厌中国而已。但你要说“我老板今年50岁，我讨厌中国”，那大家就会觉得你没头没尾的说的是什么没逻辑的东西啊。。。
所以顶尖人才才会用脚投票啊。
为什么要有这些限制？因为国内是一个权力社会，权力从何而来，就是来自于各种政策与法规对人的限制。没有对普通人的限制，如何显示有权力人的优势？
譬如说，你一个30岁的肾功不全的病人是考不了公务员的，但是如果你家人是个有背景的，那一定可以不拘一格降人才。
有权力有话语权的人当然不去呼吁改变，没有权力又身受其害的人本来就是弱势无处发声，其他，精致利己的人太多，有良知的人太少罢了。
对自己没有好处的事情就不会去呼吁不会去做，说实话，挺精致利己的想法。
长坂坡一战，曹操让手下不要同张飞有正面冲突，还告诫这条纪律要写下来，别在腰上
我觉得，《中国精英同纳粹德国法西斯一样残忍》，应该做成冰箱磁贴
大家把它贴在冰箱前面，刻在基因里面
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https://www.youtube.com/embed/sKSZ2azI2y4?si=WBqoHzRUvB4Ylaea
你这类对国内完全没概念同学
就别在这里废话了，
OK 👌
宋博士又不是因为年龄大所以才没评上教授的，你这逻辑简直就是莫名其妙
中国科研体制现在最大的问题，根本就不是歧视大龄人，而是歧视年轻人 大量60岁以上的老年人占据高位， 他们在当初那个落后环境下，矬子里拔将军上位，但知识/技术各方面早就已经被时代淘汰 却依然霸占大量科研资源，尸位素餐，才不配位，挡住了年轻科研精英的上升通道
虽然这些年在底层开始大量普及up or out，拿不出科研成绩就要走人。但在学术圈上层，这问题依然极其严重
什么年龄歧视，你根本连基本事实都说反了。。
我家人一堆高校的老中青加管理层。听他们骂院士学霸并不少。这是问题之一，但是不是问题的所有。我想呼吁的只是给中青年科研工作者更多的时间和试错机会，包括反对政府的年龄和其他各种歧视。
“对自己没有好处的事情就不会去呼吁不会去做” - 我可没有这么说啊，我只是不指望别人必然会去以天下为己任，不假设人人都是圣母而已。圣母时不时肯定会出现几个，而且取决于具体事情，大圣母可能少点儿，小圣母可能多点儿。
但这是人家自个儿的爱好，我从来没指望人家觉得这是义务，更没指望社会必然因此就更美好。
你指望大家都天下为公，去做圣母，你这才是乌托邦，是真正的共产主义接班人吧？
1）原来你也知道现在中国一堆才不配位的老年人霸占了大量科研资源，挡住了年轻精英的上升通道？ 那你还扯啥年龄歧视？
2）所以这年龄歧视这事和宋博士有啥关系？ up or out的根本目的，就是给后面年轻人更多的机会 位子和经费就这么点，你给宋博士这种多少年出不了科研成果的人评教授，给更多机会。 那就是剥夺了比他更年轻更有科研能力的年轻人机会
机会给过宋博士了，他没能出成果。 那么接下来几年的机会就要给下一批新人。 这才公平
这个根本逻辑你想不明白吗？
主要是张益唐的专业可以干个体户。 实验学科没有funding就没办法。
我没这兴趣啊。
倒是您好像对改变社会挺有兴趣的，可惜您兴趣体现在让政府按您想的方式做（如何做到？不知道），而不是靠制度来制衡。
我能说您是指望乌托邦或者共产主义实现？还是指望您个人当皇帝（所以大家就能听您的了？）
另外您这个“等您自个儿老了病了，要帮助干什么？人道主义毁灭不就好了嘛。”就很不知所云了。我要帮助是因为我需要。别人可能会给我帮助是因为在给我提供帮助的过程中他们也能得到他们需要的。只要这个系统相对完善，大家就可以各取所需。这与我的想法很吻合啊。您说这个，好像是想说我“需要帮助”与我的观点有啥矛盾似的，这从何说起呢？
你说的文革后那一代特殊情况下进入高校的老教师其实基本都淡出历史舞台了。而且那些人很多人学历没有博士，并非他们的错，是历史和发展阶段的原因。
我听到的，学霸的问题是拉帮结派，在拿基金、评奖、评职称的过程中排挤有能力的科研人员，要求年轻人给他抬轿子做牛做马。这是个站队抢资源的问题。跟我们说的这个问题关系不太大。
至少在欧美、港澳台、我知道的并不是乌托邦的地方，这种政府带头的歧视要少很多，你说的好像必须共产主义乌托邦才会改变这个现象，真是有点儿莫名其妙了。
我没说共产主义乌托邦才会改变这个现象，我是说您对如何改变的建议是：您说政府该如何，好像政府就会自动如何了似的 - 这个想法，属于共产主义乌托邦的想法。。。
因为经常给人贴标签“圣母”的，在我看来很适合“纳粹”这个标签。 其实我们观点都很清楚了，只是三观不合，多说无益。
1）教授岗位和经费就这么点，老教授多了，自然青年教授就会少 就像如果你一直给宋博士更多的机会和时间去试错，那么明显就是在剥夺比他更年轻的青年博士机会
2）返聘上课的讲师，和霸占科研资源的老学霸，根本就是两拨人，不能用前者来给后者洗地 而老学霸在目前中国科研界普遍存在，这个现象本身就证明你所谓年龄歧视的观点有多不靠谱
如果真有啥年龄歧视，这些60来岁，知识/能力各方面早就被社会淘汰的人，根本不可能霸占那么多重要岗位
“经常给人贴标签“圣母””？
在本帖之前，我本楼只有一贴提了圣母，而且也不是在给具体的谁贴标签（至少，肯定没有在说您是圣母）。我那贴有关圣母的说法，是在说我从来不指望别人当圣母，自然更不假设别人就是圣母 - 这里圣母显然是正面的说法啊 - 因为我不指望别人能主动自觉的做无限高尚的人。高尚的人（圣母们）可能时不时会出现，会做好事，但我不会把这当理所当然，也不会指望这个。
这咋就成了“经常给人贴标签“圣母””呢？ 至于你，我确实讽刺了你，但不是讽刺你是圣母，而是讽刺你把别人当圣母而已（“你指望大家都天下为公，去做圣母”。。。）
前面有人说您逻辑有问题，这个观点在咱们的讨论中，是可以清楚看到的了。。。
LOL，你这属于事不关己的说法，真的让你负责你一样也选年轻的
真的不知道你这种对老教授们的恨意从何而来。
国内高级职称退休年龄是55-60，再延长也是60-65，其实按做研究积累经验的年纪来说，不是太晚而是太早。我家不爱做科研的教授们早早就退了每天唱歌跳舞旅行享受生活不要太开心。爱科研的不得不退也没法子，或者返聘到学校或者到一些企业和协会里去兼职带年轻人。
真正的学霸都得是院士或者早早兼一些行政岗位的，4-50多岁的学霸更多，问题当然有，但距离系统性的问题差很远。
我想讨论的，是这个政府领军的年龄和疾病的系统性的歧视。
所以才需要合理的制度来限制人性的丑恶。
你自己前面刚说了“不需要发明什么新制度” - 这意思不就是现在的制度很合理么？
你有更好的制度吗？别忘记，学校给的资金都是纳税人的钱
那是在中国的外企。
合理的制度就是禁止使用年龄和身体状况来进行升学和招聘的歧视。
你这是假设病人和老人没有交过税？
病人和老人交的税一样要合理把关怎么样最有效使用啊，难道病人交了税就要请个病人来做高强度的工作？你这什么逻辑，LOL
也就是你前面说的“不需要发明什么新制度” 只是你再一次“表达不清楚”而已。。。你还是认为需要与现在不同的新制度的？
再具体讨论一下，比如“禁止使用年龄和身体状况来进行升学。。。” - 这个明显不现实么。你觉得60岁去上小学，学校也应该收？4岁上大学，学校也不能有意见？
譬如缺了一只脚的人，做办公室工作有什么问题吗？ 先用制度剥夺了人家的机会，还假惺惺的不要歧视为别人着想。这是啥？
我说一个普遍社会现象，你要选一个基本不会发生的事例，除了获得了在辩论中的一点点似乎是占优势的胜利感以外，对人对己对这个社会有什么意义呢？
自古高赞出真相。我懒得再说了，工作忙。说了我想说的话，就够了。有没有能带来什么好的变化，顺其自然吧。
也就是说，你的“制度”，不需要考虑特例？那敢情啊。。。
另外我想说清楚一点，我们在这儿发文，对人有啥意义 - 没有。对己有啥意义 - 图个爽而已。对社会有啥意义 - 没有。
所以就是要获得了在辩论中的一点点似乎是占优势的胜利感啊。
你以为大家在这儿干嘛呢？真是在这儿改变社会呢？谁真的有要通过这里的帖子（当然是指我们这些与政治/社会热点有关的帖子啊，那些讨论具体比如“签证照片要怎么照”的不算）改变现实中行为的打算，请出来直说。。。说说你在现实中的行为是（打算？）怎么被这里的帖子改变的。
大家在这种楼里讨论，就是图个嘴爽而已，没别的，别给自个儿嘴爽的行为额外加码吧。。。
那只能说你低估了言论（帖子）的力量。为什么宪法专门要规定言论自由？为什么这个世界有五毛的存在？为什么各种智库要做舆情的研究？为什么有各种奇葩的关键字屏蔽词？
言论是什么？不就是大家说话。说的人多了，形成舆论，才会推动很多政策的改变。面对不公平不正确的事情，能说句话，我觉得就是普通人能做的事情之一。在别人为弱势群体发声的时候冷嘲热讽，我觉得确实是无意义的嘴爽，那是你自己的选择，跟别人无关。
也就是你是指望有足够多的人看了你这些帖子，改变现实中的做法？
呵呵，那好，请看了这些帖子，又有这样打算的人出来说说，您是如何因为看了楼主这些而改变了（或者打算改变）自己在现实中可能的做法的？之前就与楼主看法一样，本来就打算如何如何做的，不算啊，因为不是这些帖子造成的。。。
这就是我以前常说的，有些同学太把这儿的这种斗嘴楼当回事了。一个图嘴爽大家斗嘴的地儿，真以为是舆论阵地了？
另外再说一句啊，您把自个儿的帖子说成那么正义，“为弱势群体发声”。。。没问题啊。但这么正义的事，别人指出您的问题来，您又无法反驳，不得不承认别人指出的问题有一定道理（没有道理的话，怎么能像您说的“获得了在辩论中的一点点似乎是占优势”呢？），那我们是在帮助您完善您的正义啊，您应该感激才对，不是么？
还是你觉得只要您的目的是正义的，别人就不该出来反对您具体的说辞？在和您的辩论中得到了优势就是没意义的？
这好像有点儿那种为了目的不择手段的意思啊。。。或许，您应该不是这意思？
1）爱科研，和能出成绩，这是两个完全不同的概念 resource allocation，政府有限的资源，明显应该给能出成绩的人。
而科研人员一般在哪个年龄段出成绩，这有大量客观数据科研分析。。反正不在60多岁 用依然爱科研，来justify霸占着位子不退，抢占年轻人资源，这是说不通的
2）在岗位和经费有限的前提下，给老人留的多了，年轻人自然就少了 给宋博士这种出不了科研成绩的人机会多了，给其他年轻学者的机会就少了。。
3）给了宋博士几年机会，做不出成绩，评不上教授，把机会让给其他更年轻的学者，这岂不是再正常不过？他完全可以依然当他的讲师
这和年龄其实和疾病歧视有一毛钱关系吗？
上面这些都是最最基本的概念和逻辑，真不知道你有啥好想不通的。。
你为什么要讨厌中国啊？
这些法西斯分子不能代表中国人吧？
给一个data point: 认识的一个人前几年毕业后去了985，最近因为同样的原因被裁 （不是降级），而且没有任何缓冲。 无薪找下家中被多处据，因为年龄刚超35。疫情间家人去世，女朋友分手，这些都影响到他工作以致被裁。 最后也还是有好几个下家，等着定下来。 挺过去，过几年就还是一条好汉。 人这一生这么长，resilience 是很重要的一个品质。
然后他本身能力也可以
我觉得他没有评上的背后是学校高层间斗争或者暗搓搓的互踩的结果
他大概是觉得个人已经无力抗争了才那么绝望的
很励志嘛，哥们儿，LOL
找普通的高校，有的是学校要。这边拿不到tenure， 一般也得往下走。