求助，请问我这国债是亏损了小2000吗？

我委托银行买的treasury ledder, 放了20万，5.07%apy , 现在本金现实变成了198000… 我感觉我是不是对产品理解有偏差？我以为不管收益浮动变化，至少本金不会亏损的呀…现在短短一周，账面金额直接少了将近2000…这是怎么回事呢？没买过国债，实在是不太了解

我委托银行买的treasury ledder, 放了20万，5.07%apy , 现在本金现实变成了198000… 我感觉我是不是对产品理解有偏差？我以为不管收益浮动变化，至少本金不会亏损的呀…现在短短一周，账面金额直接少了将近2000…这是怎么回事呢？没买过国债，实在是不太了解
个 发表于 2024-05-09 17:06

yield 涨了， bond price 就降， 卖了就会损失
held to maturity 不卖就不会亏

jennyqq 发表于 2024-05-09 17:12
yield 涨了， bond price 就降， 卖了就会损失
held to maturity 不卖就不会亏

那怎么体现这5.07的apy 呢？ 我原本以为会跟CD类似，至少本金不会呈现减损…

反映的是你现在卖出的价格

是用198000的现金去买了200000的国债，到期自动还给你200000，你查一下position，应该还剩了2000的现金在你的账户上

你帐上应该有剩的现金啊。 国债是低于面额卖的， 到期再给面额。比如1000面额， 只付990， 到期给1000， 差价就是利息。

LongJing 发表于 2024-05-09 17:21
你帐上应该有剩的现金啊。 国债是低于面额卖的， 到期再给面额。比如1000面额， 只付990， 到期给1000， 差价就是利息。

我现在账面上就是totoal value 变成198000 from 200000…你说的cash在哪里能看到呢？ 不好意思真的完全不太懂😂

LongJing 发表于 2024-05-09 17:21
你帐上应该有剩的现金啊。 国债是低于面额卖的， 到期再给面额。比如1000面额， 只付990， 到期给1000， 差价就是利息。

请问你指的是那1384吗？

我知道的是国债跟CD差不多，到期按之前讲的利息连本带息的一起还给你的，但是中间怎么样变化就不确定了

chasedreamtrue 发表于 2024-05-09 17:32
我知道的是国债跟CD差不多，到期按之前讲的利息连本带息的一起还给你的，但是中间怎么样变化就不确定了

是的，我听经理解释也是这样，但是看到账面变化还是有点不确定😅，所以上来问问。本来就是为了省心才不想放到股市或者类似的浮动较大或者可能会损失本金的方式。

是的。如果有1384的现金， 那你大概是198，615 买的20万国债。短期的gain/loss 没关系的， 除非你提前卖。 到期日会给你20万的。

LongJing 发表于 2024-05-09 17:39
是的。如果有1384的现金， 那你大概是198，615 买的20万国债。短期的gain/loss 没关系的， 除非你提前卖。 到期日会给你20万的。

利息还不到2000？还不到1%？

LongJing 发表于 2024-05-09 17:39
是的。如果有1384的现金， 那你大概是198，615 买的20万国债。短期的gain/loss 没关系的， 除非你提前卖。 到期日会给你20万的。

到期是不是应该20万+5.07%的收益？是这样理解么

到期是不是应该20万+5.07%的收益？是这样理解么
个 发表于 2024-05-09 17:52

是的。我在FIDELITY经常自己买国债，这种小白问题一开始也遇到过。
因为你买了之后新出的国债利益变得更高，所以你现在持有的国债价值降低了-如果你现在卖的话。
如果不卖，拿到期，那就是本金+收益保证不会少的。比如半年给一次利息或者到期一起给，这个是保证的，本金也不会亏，只要你不卖，到期就退回来了

。。。

利息还不到2000？还不到1%？
Charnelle 发表于 2024-05-09 17:50

1384不是年利息，只是本次购买的收益。楼主买了几种不同期限的国债，所以光从一个总数看不出年利率

回复 1楼 个 的帖子
不卖就不亏。

个 发表于 2024-05-09 17:52
到期是不是应该20万+5.07%的收益？是这样理解么

到期总共给你２０万，你的收益就是１３８４， 投资回报率是1384/198615再除以天数再乘以360天，换算成年利率应该略高于5.07%

这是unrealized loss，账面损失

你现在又不卖，怎么会亏，现在账户反映的是即时市场价，到期自然还本付息的

楼主一下子买太多了
有二种，
1）zero coupon T-bill，现在大概5.3%左右
比如买1万，半年期，那么利息$265，所以会以$9,735的价格卖给你，半年中，每天给你$1.45，到期刚刚好$10,000
2）因为楼主的平均利息是5.07%，所以一定买了coupon 4.75%，4.65%的长期国债（Bonds)
coupon不为零的国债，其波动特征同股票差不多，我买的coupon 4.25%国债还跌5%呢，不过我只买了$1,000，4.625%的现在没有损失
所以楼主今后会见到，
1）半年一次分红
2）balance大幅波动
不过如果真的减息，楼主的净值涨起来也很快的
硅谷银行买的都是1.75%的长期国债，所以一挤兑破产了

楼主在chase吧？那个系统非常confusing. 反正到期你肯定能拿到本金，中间的变数你不用管了

国债做好了，赚钱很快，所以大佬喜欢专门做国债
以前的coupon 1.75%的长期国债，面值下跌30%以上的，比比皆是

edelweisskitty 发表于 2024-05-09 22:30
楼主在chase吧？那个系统非常confusing. 反正到期你肯定能拿到本金，中间的变数你不用管了

是的就是chase。 我就是看得一眼晕😅， 周一约了经理让他再给我详细说说。我主要是怕损本金，看得特别晕

poppyjasper 发表于 2024-05-09 22:28
楼主一下子买太多了
有二种，
1）zero coupon T-bill，现在大概5.3%左右
比如买1万，半年期，那么利息$265，所以会以$9,735的价格卖给你，半年中，每天给你$1.45，到期刚刚好$10,000
2）因为楼主的平均利息是5.07%，所以一定买了coupon 4.75%，4.65%的长期国债（Bonds)
coupon不为零的国债，其波动特征同股票差不多，我买的coupon 4.25%国债还跌5%呢，不过我只买了$1,000，4.625%的现在没有损失
所以楼主今后会见到，
1）半年一次分红
2）balance大幅波动
不过如果真的减息，楼主的净值涨起来也很快的
硅谷银行买的都是1.75%的长期国债，所以破产了

我是委托chase来操作的。我自己也不会，所以只是把本金给银行来操作。我本来说的就是买20-25万的国债

回复 25楼 个 的帖子
在Fidelity，我们可以自己买
我买长期国债是试水，如果大幅度损失（绝对值很少），就表示可以大量跟进了
现在不行
如果利息跌，那么国债就有丰厚的capital gain，随时都可以卖了兑现capital gain

我这种小白，自己买可能更慌😅

楼主委托的是ladder
所以从小于一年的zero coupon到2/5/10/20年的notes/bonds都买了一些
没什么大事，只papaer损失1%，说明买的时机不太差

个 发表于 2024-05-09 22:56
我这种小白，自己买可能更慌😅

是纸老虎
少量玩一次，就全明白了

个 发表于 2024-05-09 22:56
我这种小白，自己买可能更慌😅

这算是风险程度最小的投资了，真没什么可担心的，只要放到期，收益是固定的

不是很清楚你买的是那种国债。美国国债分 treasury bill, treasury note 和 treasury bond。其中：
treasury bill 是 0 - coupon ， 也就是说不付利息， buy at discount。比如：你买$1000的半年到期 bill，实际付$975.28, 半年到期后拿回 $1000，实际收益为年利率 5.07%
treasury note 和 treasury bond 都是 半年付 coupon的, note 是 1~10 年到期， 10年以上为 bond。（注意：这里指的是发行时的到期时间，如果你买二手的 bond， 也有可能只剩下半年就到期了）
当你买$1000 的 coupon rate 为4%，3年到期的二手 treasury bond, 假如是 5.07% 的 yield, 那你就应该最初付 $972.26, 每半年拿$20 利息， 到期拿回 $1000。 当你买$1000 的 coupon rate 为6%，3年到期的新的 treasury bill, 假如是 5.07% 是auction当天的yield, 那你就应该最初付 $1027.34, 每半年拿$30 利息， 到期拿 回$1000。
总之你是否能拿回你付出去的钱取决于 coupon rate 和当初交易时的 yield 的差价，不管怎样等到债券到期时，你都可以拿回债券面值的钱数（这里是$1000）。 当然如果你要是在没到期前卖出，那就要看你买入时的yield和当天卖出时yield的差，有可能低于债券面值，也可能高于债券面值。
其实这和 CD 是一样的，如果你没到期卖出 CD 也可能比你的面值低，也有可能高。如果你是念理工科的，仔细想想会明白其中的道理。
另外银行替你做 ladder, 不知道是多长的，假如是五年，每半年到期一次，那就应该用10个分别在，半年，一年，一年半，两年，。。。。四年半，五年到期的 bill, note, bond 来构造，coupon rate可以不同，但 yield 应该是会保证为 5.07%。和更长期的 bond 没半毛钱的关系，所以不必担心利率变动带来的 MTM 价格的变化。
总之，一般来说没啥好担心的，实在不放心又不想花力气，只能找 accountant 帮你看看。不必理会那些胡扯的。

回复 30楼 金银岛 的帖子
国债风险不小

poppyjasper 发表于 2024-05-09 23:57
回复 30楼 金银岛 的帖子
国债风险不小

嗯，如果地球毁灭，如果美国瓦解，如果通膨发金圆券，。。。

可怜楼主本来就是小白， 楼上两位要都是金融从业的话，为啥都只说一半，这是嫌楼主还不够迷糊啊。 楼上说美国国债没风险的， 指的是没有信用风险， 所以只要hold to maturity， 本金利息有绝对保障 说美国国债风险不小的， 指的是国债的利率风险， 特别是长期债券的market value对利率非常敏感， 这次fed升息，导致长期债卷市值几乎腰斩， 引发区域银行倒闭

nj_guy 发表于 2024-05-09 23:53
不是很清楚你买的是那种国债。美国国债分 treasury bill, treasury note 和 treasury bond。其中：
treasury bill 是 0 - coupon ， 也就是说不付利息， buy at discount。比如：你买$1000的半年到期 bill，实际付$975.28, 半年到期后拿回 $1000，实际收益为年利率 5.07%
treasury note 和 treasury bond 都是 半年付 coupon的, note 是 1~10 年到期， 10年以上为 bond。（注意：这里指的是发行时的到期时间，如果你买二手的 bond， 也有可能只剩下半年就到期了）
当你买$1000 的 coupon rate 为4%，3年到期的二手 treasury bond, 假如是 5.07% 的 yield, 那你就应该最初付 $972.26, 每半年拿$20 利息， 到期拿回 $1000。 当你买$1000 的 coupon rate 为6%，3年到期的新的 treasury bill, 假如是 5.07% 是auction当天的yield, 那你就应该最初付 $1027.34, 每半年拿$30 利息， 到期拿 回$1000。
总之你是否能拿回你付出去的钱取决于 coupon rate 和当初交易时的 yield 的差价，不管怎样等到债券到期时，你都可以拿回债券面值的钱数（这里是$1000）。 当然如果你要是在没到期前卖出，那就要看你买入时的yield和当天卖出时yield的差，有可能低于债券面值，也可能高于债券面值。
其实这和 CD 是一样的，如果你没到期卖出 CD 也可能比你的面值低，也有可能高。如果你是念理工科的，仔细想想会明白其中的道理。
另外银行替你做 ladder, 不知道是多长的，假如是五年，每半年到期一次，那就应该用10个分别在，半年，一年，一年半，两年，。。。。四年半，五年到期的 bill, note, bond 来构造，coupon rate可以不同，但 yield 应该是会保证为 5.07%。和更长期的 bond 没半毛钱的关系，所以不必担心利率变动带来的 MTM 价格的变化。
总之，一般来说没啥好担心的，实在不放心又不想花力气，只能找 accountant 帮你看看。不必理会那些胡扯的。

硬核，收藏

treasury ladder的话，应该是不同短期国债额组合，具体多长时间赎回可能要问问broker。不提前赎回的话，应该是到期有提前说好的5.07的APY。 这个和CD ladder应该是差不多的思路。

回复 31楼 nj_guy 的帖子
小白提问，那种在treasurydirect买的每年只有1万限额的bond, 是不是和您说的那些不一样？

可怜楼主本来就是小白， 楼上两位要都是金融从业的话，为啥都只说一半，这是嫌楼主还不够迷糊啊。 楼上说美国国债没风险的， 指的是没有信用风险， 所以只要hold to maturity， 本金利息有绝对保障 说美国国债风险不小的， 指的是国债的利率风险， 特别是长期债券的market value对利率非常敏感， 这次fed升息，导致长期债卷市值几乎腰斩， 引发区域银行倒闭


seanxyz2 发表于 2024-05-10 00:19

你不懂就不要瞎扯，人家是 Ladder，不是单纯地 long 长期国债。回收利息是固定的，和CD一样。只要 US 不 default 国债，利率多少对事先定好的收入不会有任何影响。

回复 31楼 nj_guy 的帖子
小白提问，那种在treasurydirect买的每年只有1万限额的bond, 是不是和您说的那些不一样？
kmo 发表于 2024-05-10 10:25

我不知道你在 treasurydirect 上买的啥，上面可以直接买auction date上的任何一个treasury bond。不过猜你说的应该是 inflation 相关联的 I bond，这个和普通的 treasury bond 不太一样，I bond 和 EE bond 可以直接在 treasurydirect 上 cash，一般 broker 不直接买卖 I bond。I bond 和 inflation 有关，何时 cash 要考虑 both rates and CPI，网上有这方面的info。
另外楼主这里说的是 bond ladder，这是一种专门的 structure product，用来保证购买者在未来一段时间的 cash flow。比如你退休时拿到一笔 401K 的钱，你可以用 ladder 构造未来 20年每年的 cash flow, 以保证每年都有一笔固定的正向现金流来维持生活。这和普通单买几只 bond 不同，因为投资的目的不同，风险也不一样。

你不懂就不要瞎扯，人家是 Ladder，不是单纯地 long 长期国债。回收利息是固定的，和CD一样。只要 US 不 default 国债，利率多少对事先定好的收入不会有任何影响。
nj_guy 发表于 2024-05-10 12:46

这跟楼主是不是做了ladder， 买的长债还是短债有什么关系？ 楼主问为什么国债账户市值显示有loss, 答案就是因为市场利率变化，discounting rate 上升导致的国债价格下跌, duration 越长， 价格变化越敏感， 俗称债券的利率风险。 你在这说“回收利息是固定的”，应该指的是债券的coupon rate或者yield rate, 当然是固定的。 楼主可能会分不清bond coupon rate/yield rate和市场利率/discounting rate 的差别， 你要是干这行的， 怎么会完全没看懂我说的， 把这两个概念混成这样。。

kmo 发表于 2024-05-10 10:25
回复 31楼 nj_guy 的帖子
小白提问，那种在treasurydirect买的每年只有1万限额的bond, 是不是和您说的那些不一样？

1万限额的是I-bond, 现在inflation减下来了，回报率早就不高了

这个还不如存银行的CD，至少保本，利息也差不多

nj_guy 发表于 2024-05-09 23:53
不是很清楚你买的是那种国债。美国国债分 treasury bill, treasury note 和 treasury bond。其中：
treasury bill 是 0 - coupon ， 也就是说不付利息， buy at discount。比如：你买$1000的半年到期 bill，实际付$975.28, 半年到期后拿回 $1000，实际收益为年利率 5.07%
treasury note 和 treasury bond 都是 半年付 coupon的, note 是 1~10 年到期， 10年以上为 bond。（注意：这里指的是发行时的到期时间，如果你买二手的 bond， 也有可能只剩下半年就到期了）
当你买$1000 的 coupon rate 为4%，3年到期的二手 treasury bond, 假如是 5.07% 的 yield, 那你就应该最初付 $972.26, 每半年拿$20 利息， 到期拿回 $1000。 当你买$1000 的 coupon rate 为6%，3年到期的新的 treasury bill, 假如是 5.07% 是auction当天的yield, 那你就应该最初付 $1027.34, 每半年拿$30 利息， 到期拿 回$1000。
总之你是否能拿回你付出去的钱取决于 coupon rate 和当初交易时的 yield 的差价，不管怎样等到债券到期时，你都可以拿回债券面值的钱数（这里是$1000）。 当然如果你要是在没到期前卖出，那就要看你买入时的yield和当天卖出时yield的差，有可能低于债券面值，也可能高于债券面值。
其实这和 CD 是一样的，如果你没到期卖出 CD 也可能比你的面值低，也有可能高。如果你是念理工科的，仔细想想会明白其中的道理。
另外银行替你做 ladder, 不知道是多长的，假如是五年，每半年到期一次，那就应该用10个分别在，半年，一年，一年半，两年，。。。。四年半，五年到期的 bill, note, bond 来构造，coupon rate可以不同，但 yield 应该是会保证为 5.07%。和更长期的 bond 没半毛钱的关系，所以不必担心利率变动带来的 MTM 价格的变化。
总之，一般来说没啥好担心的，实在不放心又不想花力气，只能找 accountant 帮你看看。不必理会那些胡扯的。

mark 学习

这跟楼主是不是做了ladder， 买的长债还是短债有什么关系？ 楼主问为什么国债账户市值显示有loss, 答案就是因为市场利率变化，discounting rate 上升导致的国债价格下跌, duration 越长， 价格变化越敏感， 俗称债券的利率风险。 你在这说“回收利息是固定的”，应该指的是债券的coupon rate或者yield rate, 当然是固定的。 楼主可能会分不清bond coupon rate/yield rate和市场利率/discounting rate 的差别， 你要是干这行的， 怎么会完全没看懂我说的， 把这两个概念混成这样。。
seanxyz2 发表于 2024-05-10 13:51

ladder 是一系列先后到期的债券，目的是为了保证将来的现金流，而这个现金流主要来自到期债券的 notional return， 加上少部分利息。整个 investment goal 是保证现金流，rate 的升降只会影响到 ladder 的 PV， 但这根本就不是投资的目的。换句话说：整个计划不假设投资者会提前 sell 这个 structure 来获得价值的升值，而只是单纯保证事先预设的现金流。只要债券发行者不 default obligation, structure 的 cash flow 是保证的，目的就达到了，根本不存在 Mark to Market PV 升降的 issue. 对于 naïve 投资者， 特别是 retiree 来说，这种 structure 的目的是在未来一段时间内提供了固定可预测的生活所需。
你说的 risk 是指投资 long term bond 因为 discount curve 的变化， 引起的 PV 的盈亏，你实际上没有回答楼主对自己投资的担心，因为楼主投资的目的就 cash flow 的保证，担心的也是他的 cash flow 能否得到保证，而不是 PV 的升降。
再说的明确点，在一般人眼里 CD 是没有风险的（其实 CD 也有随 rate 变化引起的 PV 的风险，但大多数人并不觉得）， 而这个用 treasury 做的 ladder 和 CD 一样安全（或不安全）。

nj_guy 发表于 2024-05-09 23:53
不是很清楚你买的是那种国债。美国国债分 treasury bill, treasury note 和 treasury bond。其中：
treasury bill 是 0 - coupon ， 也就是说不付利息， buy at discount。比如：你买$1000的半年到期 bill，实际付$975.28, 半年到期后拿回 $1000，实际收益为年利率 5.07%
treasury note 和 treasury bond 都是 半年付 coupon的, note 是 1~10 年到期， 10年以上为 bond。（注意：这里指的是发行时的到期时间，如果你买二手的 bond， 也有可能只剩下半年就到期了）
当你买$1000 的 coupon rate 为4%，3年到期的二手 treasury bond, 假如是 5.07% 的 yield, 那你就应该最初付 $972.26, 每半年拿$20 利息， 到期拿回 $1000。 当你买$1000 的 coupon rate 为6%，3年到期的新的 treasury bill, 假如是 5.07% 是auction当天的yield, 那你就应该最初付 $1027.34, 每半年拿$30 利息， 到期拿 回$1000。
总之你是否能拿回你付出去的钱取决于 coupon rate 和当初交易时的 yield 的差价，不管怎样等到债券到期时，你都可以拿回债券面值的钱数（这里是$1000）。 当然如果你要是在没到期前卖出，那就要看你买入时的yield和当天卖出时yield的差，有可能低于债券面值，也可能高于债券面值。
其实这和 CD 是一样的，如果你没到期卖出 CD 也可能比你的面值低，也有可能高。如果你是念理工科的，仔细想想会明白其中的道理。
另外银行替你做 ladder, 不知道是多长的，假如是五年，每半年到期一次，那就应该用10个分别在，半年，一年，一年半，两年，。。。。四年半，五年到期的 bill, note, bond 来构造，coupon rate可以不同，但 yield 应该是会保证为 5.07%。和更长期的 bond 没半毛钱的关系，所以不必担心利率变动带来的 MTM 价格的变化。
总之，一般来说没啥好担心的，实在不放心又不想花力气，只能找 accountant 帮你看看。不必理会那些胡扯的。

非常感谢这么详细的解释🙏🙏🙏

Bond在mature之前也是可以交易的，你如果今天就卖，那就损失点钱