yoyo2007 发表于 2024-05-09 10:39 开申的挽联基本上评价了胡适之吧：旧伦理中新思想的师表，新文化中旧道德的楷模
Jaelynleaf 发表于 2024-05-09 09:31 胡适是学者里 少有的 又会做人 又会识人 又会做学问的
qqyxgz 发表于 2024-05-09 11:48 还会做事， 抗战期间担任驻美大使为争取国际援助做了很多工作
helloterran4 发表于 2024-05-09 14:33 1937年8月19日，胡适觐见蒋介石。蒋命其担任中国驻美大使，交给他的任务是：“即日去美国，进行抗战宣传”。 可是，胡适之到了美国后怎么做的呢？日寇侵华采取了烧光、杀光、抢光的“三光”政策，胡适在美期间则采取了“四不”政策：不宣传、不借款、不购军火、不办救济事业。 抗战最艰苦的岁月，爱国军民浴血奋战，胡适却在美国交际谋私，给自己捞了许多名誉博士！蒋介石看在眼里，气在心上。 1942年10月13日，蒋在日记《上星期反省录》中评价说： “胡适乃今日文士名流之典型，而其患得患失之结果，不惜借外国之势力，以自固其地位，甚至损害国家威信而亦在所不惜。彼使美四年，除为其个人谋得名誉博士十余位以外，对于国家与战事毫无贡献，甚至不肯说话，恐其获罪于美国，而外间犹谓美国之不敢与倭妥协，终至决裂者，是其之功，则此次废除不平等条约以前，如其尚未撤换，则其功更大，而政府令撤更为难矣！文人名流之为国乃如此而已。”
看来蒋介石所谓的“反省”就是把罪过都推在别人身上，lol mylifetouch 发表于 2024-05-09 14:41
qqfen 发表于 2024-05-09 15:46 民国时代的文人在49年后选择离开大陆的都是真正的人间清醒。
miumiu2011 发表于 2024-05-09 16:07 我外公是胡适的学生。 当年胡适对我外公说， 去美国是既有面包又有自由， 去俄罗斯是有面包没有自由， 留在中国是既没有面包，也没有自由。
这个知乎问答有更多的资料来评价胡适抗战时期在美国的外交活动：https://www.zhihu.com/question/20496326/answer/989752412 感觉胡宣传做的很多，很有成效。但真正游说官方来影响美国政策，就不怎么样了。 fengeer 发表于 2024-05-09 15:09
fengeer 发表于 2024-05-09 11:37 旧道德的楷模是不是说家中红旗不倒，家外彩旗飘飘？
helloterran4 发表于 2024-05-09 14:32 1962年2月24日，胡适突发心脏病去世。对其知之甚深的蒋介石长出一口闷气，送了一副挽联，上书：“旧伦理中新思想的师表，新文化中旧道德的楷模。” 此联看似称颂，实则颇含嘲讽之意。这幅对联后面其实暗藏故事： 1923年，胡适在杭州与曹诚英同居。“摆古论今”微博里吹捧胡适母亲教子甚严，还用了一副女性照片，但那人其实不是胡母，而是胡的情人曹诚英——胡适三嫂的妹妹。 原来胡适在同江冬秀举办婚礼的时候，就看中了比自己小11岁的伴娘曹诚英。胡吃了窝边草，曹便怀孕了。为了爱情，曹毅然离婚，北上找胡适逼婚，如同现在的小三逼婚一个节奏。这就是蒋之挽联上联“旧伦理中新思想的师表”的来源。 曹诚英带子逼婚，胡博士旁敲侧击地向妻子江冬秀提出离婚，不料江氏竟拿出菜刀，以杀死两个儿子相威胁，吓得胡博士抱头跪地，再也不敢重提离婚之事。曹无奈堕胎。这就是蒋之挽联下联“新文化中旧道德的楷模”的来源。 1962年3月3日，蒋介石在“上星期反省录”中写道：“胡适之死，在革命事业与民族复兴的建国思想言，乃除了一障碍也。”这是蒋对胡之死所作的结语与真实评价。
胡适当年的认知现在很多人都达不到 cdc95117 发表于 2024-05-09 17:19
demantoid 发表于 2024-05-09 23:27 他除了兩隻黃蝴蝶好像也沒別的什麽值得提的了，長得倒是清秀
haaa 发表于 2024-05-09 21:37 没有毁誉参半，大陆是毁，对岸是誉。认为两边是对半分（平等的），那就有点那个不正确了
在当前的环境，要多给美国高校学生推荐他啊。
旧道德的楷模是不是说家中红旗不倒，家外彩旗飘飘？
还会做事， 抗战期间担任驻美大使为争取国际援助做了很多工作
会做人会识人是真的，但是做学问可不敢恭维。
胡适和老舍是两种类型的文人，胡适有智慧有人品但是没才华，老舍没智慧没人品但是有才华。还是胡适的结局比较好，不过胡适的小儿子比较惨，吃了没智慧的亏。
胡适是20世纪少有的被毛蒋双方一起，从学识到私德全面否定，骂得狗血喷头的人渣
就连胡适的徒子徒孙，在百年后吹捧胡适，也只能重点说他“在历史大潮中精致利己得很成功”，
对于一个能上历史课本的人物有这种评价，还不能说明这是怎么一个货色么？
“对于政客以学者身份向政府投机要胁（挟），而以官位与钱财为其目的。平时唱中立，不送钱就反腔，而胡适今日之所为亦几乎等于此矣！”
“害民族文化之蟊贼、卑劣之政客、最无品格之文化买办、其人格等于野犬之狂吠！”“以今日一般政客如胡适等无道义，无人格，只卖其‘自由’‘民主’的假名，以提高其地位，期达其私欲，对国家前途与事实概置不顾，可耻！”
--- 蒋介石日记评胡适
1962年2月24日，胡适突发心脏病去世。对其知之甚深的蒋介石长出一口闷气，送了一副挽联，上书：“旧伦理中新思想的师表，新文化中旧道德的楷模。”
此联看似称颂，实则颇含嘲讽之意。这幅对联后面其实暗藏故事：
1923年，胡适在杭州与曹诚英同居。“摆古论今”微博里吹捧胡适母亲教子甚严，还用了一副女性照片，但那人其实不是胡母，而是胡的情人曹诚英——胡适三嫂的妹妹。
原来胡适在同江冬秀举办婚礼的时候，就看中了比自己小11岁的伴娘曹诚英。胡吃了窝边草，曹便怀孕了。为了爱情，曹毅然离婚，北上找胡适逼婚，如同现在的小三逼婚一个节奏。这就是蒋之挽联上联“旧伦理中新思想的师表”的来源。
曹诚英带子逼婚，胡博士旁敲侧击地向妻子江冬秀提出离婚，不料江氏竟拿出菜刀，以杀死两个儿子相威胁，吓得胡博士抱头跪地，再也不敢重提离婚之事。曹无奈堕胎。这就是蒋之挽联下联“新文化中旧道德的楷模”的来源。
1962年3月3日，蒋介石在“上星期反省录”中写道：“胡适之死，在革命事业与民族复兴的建国思想言，乃除了一障碍也。”这是蒋对胡之死所作的结语与真实评价。
1937年8月19日，胡适觐见蒋介石。蒋命其担任中国驻美大使，交给他的任务是：“即日去美国，进行抗战宣传”。 可是，胡适之到了美国后怎么做的呢？日寇侵华采取了烧光、杀光、抢光的“三光”政策，胡适在美期间则采取了“四不”政策：不宣传、不借款、不购军火、不办救济事业。
抗战最艰苦的岁月，爱国军民浴血奋战，胡适却在美国交际谋私，给自己捞了许多名誉博士！蒋介石看在眼里，气在心上。
1942年10月13日，蒋在日记《上星期反省录》中评价说：
“胡适乃今日文士名流之典型，而其患得患失之结果，不惜借外国之势力，以自固其地位，甚至损害国家威信而亦在所不惜。彼使美四年，除为其个人谋得名誉博士十余位以外，对于国家与战事毫无贡献，甚至不肯说话，恐其获罪于美国，而外间犹谓美国之不敢与倭妥协，终至决裂者，是其之功，则此次废除不平等条约以前，如其尚未撤换，则其功更大，而政府令撤更为难矣！文人名流之为国乃如此而已。”
看来蒋介石所谓的“反省”就是把罪过都推在别人身上，lol
这个知乎问答有更多的资料来评价胡适抗战时期在美国的外交活动：https://www.zhihu.com/question/20496326/answer/989752412
感觉胡宣传做的很多，很有成效。但真正游说官方来影响美国政策，就不怎么样了。
我外公是胡适的学生。 当年胡适对我外公说， 去美国是既有面包又有自由， 去俄罗斯是有面包没有自由， 留在中国是既没有面包，也没有自由。
时移势易
该文结尾处品价很正面， 而且文中还把胡适与其前后任驻美大使、同期其他职业外交官比较， 评价相当高。
～～～～～～～～～ 作者：左江特委 链接：https://www.zhihu.com/question/20496326/answer/989752412 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
第三,评价胡适使美,应把其实绩与他的前、后任比较,与当时国民政府派驻其它国家的同行相比较。孔祥熙曾说过:“适之不如儒堂。”王正廷可谓资深的外交老手,但其使美任内尽管使尽手段,却没借到一笔贷款,其任内规划的桐油借款还是胡适就任后极力促成的;虽仅有区区二千五百万美元,然其首开美国借款、振奋国内土气之政治作用却不能轻估,诚如胡适在致陈布雷转蒋介石电中所云:“美之借款助我,亦是其整个远东政策之一部分。此款成于我国力最倒霉之时,其富于政治意义至显。”[8](P766)1942年国民政府外交部编写的《抗战四年来之外交》对此亦有同感:“吾人于此项注意者,第一次贷款系在我武汉战局转进之后,⋯⋯中美两国已成患难之交,于此可见。”[10](P129)其后滇锡借款等在其任内当有七笔借款,虽非尽出其手,然身膺使节,似必预闻,即使不能直接参与,或可于适当之时机间接促成亦大有可能。故非适之不如儒堂,实儒堂不如适之。胡之后任魏道明虽不断获得美援,然此时国际形势之发展已显然对其外交争取有利,又非胡适可比。值得一提的是魏之成绩倘无胡适任内所奠定之良好基础,恐亦非易事。其他大使,如驻英之郭泰祺、驻法之顾维钧、驻苏之蒋廷黻、杨杰及邵力子,他们在各自任内取得了不俗成绩,胡适与他们相比毫不逊色,甚至在某些方面还令这些职业外交官自愧弗如。最典型的莫过于胡适成功地阻止了美日妥协,而苏联却在紧要关头抛弃中国,与日本签订《苏日中立条约》,而时任驻苏大使的邵力子行前蒋介石就曾嘱托他要尽力阻止苏日妥协。由此可见胡、邵之外交优劣。
第四,正确认识和评价胡适在美的演讲。上文曾提到“太上大使”宋子文认为胡适的讲演是“空文宣传”,当面责难胡适:“你莫怪我直言。国内很多人说你讲演太多,太不管事了。你还是多管管正事吧!”[13](P233-244)宋子文显然认为胡适的演讲是不务正业,那么事实又是如何呢?1937年7月16日,胡适的一个在日本的学生杨鸿烈在致胡适信中说:“在日本人眼中,先生是他们的‘侵略主义’的大对头,⋯⋯先生在美的一言一动,日本的报纸都详为揭载。日本人或以为先生故意诬蔑他们的皇军在我国施行的假‘王道政治’;或以为先生们善于为有组织的宣传,而同时政府又肯拔给巨万的宣传费,不似日本代表宣传技术既已拙劣,政府又过于小气(器),故使美国的排日空气甚为浓厚,云云。”[14](P375-376)从一个侧面反映了胡适在美演讲宣传所起的作用。要正确认识和评价胡适的演讲,我们还要注意分析一个问题,怎样才能使美国政府人民了解中国的抗战呢?非职业外交官出身的胡适显然知道自己专业外交能力的欠缺,而自身的优势正是作为一个知识分子所拥有的丰富知识和雄辩之才,因此如何将自己的这种优势充分发挥出来,以弥补非职业外交官的不足,就理所当然成为胡适考虑的重要问题了。
第五,胡适作为驻外使节,对国际形势判断把握是否正确,在“使国际情势完全于我有利”方面作用如何,这也理应成为评价其使美的一条重要标准。 胡适对国际形势的判断应该说是有着他特有的敏锐目光和准确把握的。早在1935年6月20日,他曾致信王世杰,针对当时中日形势,他分析了两个可能的局势:“(一)在最近期间,日本独霸东亚,唯所欲为,中国无能抵抗,世界无能制裁。这是毫无可疑的眼前局势。(二)在一个不很远的将来,太平洋上必有一度最可惨的大战,可以作我们翻身的机会,可以使我们的敌人的霸权消灭。”[8](P645)一个星期后,胡适再度致信王氏,强调“此策的主旨是如何可以促进那个‘不很远的将来’的国际大战。如何可以‘促其实现’?”他认为只有中国首先自己坚持抗战,不怕牺牲,“我们必须咬定牙根,认定在这三四年之中我们不能期望他国加入战争,我们只能期望在我们打得稀烂而敌人也打得疲于奔命的时候才可以有国际的参加与援助。”[8](P647) 1938年10月20日胡适致电蒋介石,对国际形势和中国对策进行了分析和阐述:“美苏两国均不愿中国讲和,就目前情形论,此言已得印证不容再有存疑。苏俄不愿我讲和,故以武器助我。美国不愿我溃败,故愿经济援助。故就我国现况言,惟有等待时势演变。”[8](P760) 1941年12月7日,太平洋战争爆发,胡适多年主张的“苦撑待变”终于变成现实。次年5月17日,胡适致信翁文灏、王世杰说:“我在这四年多,总为诸兄说‘苦撑待变’一个意思。去年十二月七日,世界果然变了。但现在还没有脱离吃苦的日子。还得咬牙苦撑,要撑过七八个月,总可以到转绿回黄的时节了。”[8](P872)由此我们可以看出胡适在使美任内对国际形势的准确判断,而这种正确判断也正是一个驻外使节所必须具备的才干,从这个角度来说,胡适是一位合格的大使。 作为驻外使节,仅仅具有对形势的正确判断还是远远不够的,他还必须通过自己的外交努力争取形成对己国最为有利的国际环境。在这方面胡适通过他留美的经历、高尚的品格和渊博的学识同美国朝野建立了良好的关系,为中国的抗战赢得了美国广泛的同情和切实的支持,可以说“使国际情势于我完全有利”局面的形成,虽非胡适一人之功,但胡适也确实作出了与他本人和他的使命相适应的贡献。他竭力促成的桐油借款、滇锡借款等对中国抗战意义重大,他的努力使美国孤立主义操纵的中立法修正案宣告搁置,他的严正交涉对当时几成定局的美日妥协的最终失败影响颇大。胡适作为一个自由主义知识分子,在国难当头的情况下挺身而出为国分忧的精神是应该肯定的,他巧妙而又充分地运用了一个学者拥有的知识和智慧,将演讲的作用发挥到极致,他对形势的正确分析和判断,较好地完成了其使美任务,作出了与职业外交官能相媲美的贡献,“书生大使”和“学者大使”的美誉是当之无愧的。
参考文献: [1] 李青来.王世杰谈胡适与政治[N].台北:中央日报,1962-03-01. [2] 胡明.胡适传论[M].北京:人民文学出版社,1996. [3] 中华民国重要史料初编(对日抗战时期):战时外交(一)[Z].转引自耿云志.胡适年谱[M].成都:四川人民出版社,1989. [4] 唐德刚.胡适杂忆[M].台北:传记文学社,1982. [5] 张忠栋.胡适使美的再评价[J].台北:传记文学第四十五卷,第五期. [6] 颜振吾.胡适研究丛录[C].上海:三联书店,1989.耿云志.胡适评传[M].上海:上海古籍出版社,1999. [7] 胡适的日记(手稿本)第十三册[Z].北京:中华书局. [8] 耿云志,欧阳哲生.胡适书信集(中)[Z].北京:北京大学出版社,1996. [9] 耿云志.胡适年谱[M].成都:四川人民出版社,1989. [10] 中国第二历史档案馆.中华民国史档案资料汇编.第五辑.第二编.“外交”[Z].江苏:江苏古籍出版社,1997. [11] NewYorkTimes[N].Sept.3.1942. [12] 耿云志.胡适评传[C].上海:上海古籍出版社,1999. [13] 沈卫威.无地自由:胡适传[M].上海:上海文艺出版社,1994. [14] 中国社会科学院近代史研究所.胡适往来书信选(中册)[Z].北京:中华书局,1979. 发布于 2020-01-29 07:48
他不是家中红旗不倒，而是家里有吧利刀，他不敢断。有那把刀，他想彩旗飘飘恐怕不容易。
蒋有太多的conflict of interest。从人品上讲胡比这2位强太多了
1937年胡适在驻美大使任上写信给老蒋，要求老蒋承认伪满，放弃华北。
确实是领先近百年的逆民祖师
「论者每怀疑此说，以为敌人必不能满足。此大误也。日本人对于满州之承认，真是梦寐求之。彼应知我国必不肯放弃，故造出不需要承认之说，其实彼万分重视此一点，因为彼应知我不承认则国联会员国与美国皆不肯承认，故彼四年来在华北的种种暴行，十分之一、二是对俄，十分之八、九是要造成种种之局势以逼迫我国之承认满州也」
胡适说这日本人搞华北事变，不是因为真的想找我们要华北，是因为我们不承认伪满洲国，我们不承认，美国就不会承认，所以日本人恨啊，其实日本在华北搞事情，一个方面是因为对苏联不满，二是因为我们做得不对，不承认伪满洲国，所以人家当然有意见了……
以前不知道胡适如此多的下限言行，还真的是高华祖师爷呢
1914年，日本对德宣战强占山东，1915年，日本强迫北洋政府接受21条，还在青年时代的胡适就不安分了，开始了自己的狂舔之路。 「吾国此次对日交涉，可谓知己知彼，能柔亦能刚，此则历来外交史上所未见。吾国外交其将有开明之望乎？」
「次日人以青岛归我……岂亦有所悔悟乎？」 胡适说日本人拿了青岛好啊，日本人拿了青岛，一定是为了交还给中国。
从中国学界开始，全国痛骂袁世凯的卖国行为，而胡适因为袁世凯卖国，称袁世凯是「伟大的英雄」，接着，胡适激情昂扬的写了「致留学界公函」，谩骂爱国学生们是「理智失常」，得了「爱国癫」。
中国民众把签订21条的5月9日定为「国耻日」，胡适马上坐不住了，写了「提议废止国耻纪念」批评「这种机械的纪念，毫无意思」。
日本人占领了青岛，为啥胡适欢欣鼓舞，因为胡适本来就是个逆向民族主义者，认为中国就不行，对自己的民族没有一丝一毫的信心，认为还不如让日本占了好点。
胡适多次公开宣称：「又愚又懒的民族……一分像人九分像鬼的，不长进的民族。我们必须承认自己百事不如人。不但物质机械不如人，不但政治制度不如人，而且道德，知识，文学，音乐，艺术，连身体都不如人」
日本对中国步步紧逼，胡适始终是日本的迷弟和舔狗。 胡适说：「我情愿亡国、绝不能对日作战」
九一八事件的次日，张学良问计胡适，问要不要打回去，胡适说你疯了吧，干嘛要和日本人打，最后给的意见是：「依靠国联、听命中央」。
1933年春，日寇妄图侵略热河，爱国将士在长城浴血奋战，胡适又发表了雄文「我们可以等候五十年」，积极游说要对日军做局部妥协。 并写信给蒋介石：「避免局势扩大，当亦为国联、国际所渴望，此时千钧一发，稍纵即逝。华北谈判在一定大范围中应有全权应付危局」。 日本人步步紧逼，蒋介石召集学术界的各种「大师」，说日本人骑我们头上拉屎了，你们怎么看？
胡适苦口婆心的劝说蒋介石，千万不要打仗啊，一定要和平啊，人家日本人是好心啊。
有那么多文章，安徽的出版社都出了很多大部头的书（文集），胡适的学问在中国没啥疑议
对普通人来说，他说过的一些话，到现在还是有道理，有用
对岸是不好明面上批判，暗地里骂。wiki上有reference：蒋经国（化名周国光）等, 《向毒素思想總攻擊》, 1957。