tigerleihm 发表于 2024-05-09 19:23回复 7楼 littlecool 的帖子 中国人来了美国后都是你这样的货
tomjust 发表于 2024-05-09 18:03 我觉得国内对“孝顺”有不合理和过分期待的人非常多，占大部分的长辈。 比如《二十四孝》的“郭巨埋儿”，过去这么多年多少人读过？现在作为国学经典还有更多的小孩在读。难道这个故事中对“孝顺”的要求很合理？
franzia 发表于 2024-05-08 14:24 你以身作则 他们看到就行了，学不学的你也没办法
心跳的希望 发表于 2024-05-08 14:27 这边讲的是感恩，其实都是差不多的意思 所以你也换个词试试说不定他们就接受了呢 我也不喜欢国内那套必须孝顺老人，老人说啥只能听着那套
lsafdg 发表于 2024-05-08 14:29 除了感恩还有一点是尊重长辈，我觉得他们没这个概念。
lsafdg 发表于 2024-05-08 14:23 周围的teen和preteen都很排斥这个概念，但个人认为这是传统文化，至少要学习一下。
除了感恩还有一点是尊重长辈，我觉得他们没这个概念。 lsafdg 发表于 2024-05-08 14:29
Mediterranean 发表于 2024-05-08 14:50 不懂一个成年人为什么要对另一个成年人“顺”...
木头姐姐 发表于 2024-05-08 14:51 百孝顺为先
一亩四分地 发表于 2024-05-08 14:44 我连孝顺这词都不知道怎么翻译好。我说filial piety，听了以后无论朋友，孩子都懵圈，啥意思？？我说 Parental Respect，他们都未必领会精髓。我得加个Chinese在前面，Chinese Parental Respect。美国朋友会说，哦~~~，这我懂。孩子继续懵圈。
咸鱼红烧肉 发表于 2024-05-08 14:35 原汤化原食，那就按传统的来，棍棒底下出孝子。
飞袖 发表于 2024-05-08 14:50 这个绝对是门学问，这里应该很多人回答不出来吧，认识的人里面真的就是有对父母很好的，也有很差的，而且也不和小时候的待遇成正比，所以是门学问。掌握了诀窍的人总是有的。
shubashuba 发表于 2024-05-08 15:06 为什么要顺？
cactus_mei 发表于 2024-05-08 15:07 周围很多美国人在take care 自己年老的父母，她们并没有孝顺的教育。
hanvin 发表于 2024-05-08 14:47 我女儿说以后会照顾我，因为要pay back我对她的照顾，没有“孝顺”这个概念，
take care跟孝顺不是一回事儿， take care更多是帮忙照顾，take care的方式可以是双方商量后的，里面肯定需要大家各自各种让步和付出， 可是孝顺，很多中国老一辈要求必须顺，只按老人的想法去做，这就不对了 心跳的希望 发表于 2024-05-08 15:10
顺的本质是共生绞杀。 孩子和父母codependent， 同时绞杀孩子的自我。 “我必须和你共生在一起，我不能独自生存，而你必须听我的” NeweTowne 发表于 2024-05-08 15:17
这个很难理解吗？老年人认知能力体力都不可逆的走下坡路，中年人当然要顺着一些，比如不要斤斤计较，不要事事争对错。这是一个把自己放在能力更高，要承担更多责任的位置的心态。 puyou 发表于 2024-05-08 16:24
puyou 发表于 2024-05-08 16:24 这个很难理解吗？老年人认知能力体力都不可逆的走下坡路，中年人当然要顺着一些，比如不要斤斤计较，不要事事争对错。这是一个把自己放在能力更高，要承担更多责任的位置的心态。
Momo99 发表于 2024-05-08 16:42孝顺是中国文化一个部分。 一说到这个词就反感的大概原生家庭比较有毒。 我觉得大部分中国人还是身体力行了孝顺这个词的。
njbaby 发表于 2024-05-08 16:33 不喜欢，应该平等，相互扶持。
proserpina 发表于 2024-05-08 16:53 我原生家庭不錯，從小寵大的。天生就討厭“孝順”一詞。
JohnChan 发表于 2024-05-08 16:54 首先要创造这个生态环境。 你到处都是水果吃不完，没人吃，那还谈什么让梨？
Momo99 发表于 2024-05-08 17:06 那我完全不会，相反我很喜欢。 子夏问孝。子曰：“色难。有事，弟子服其劳；有酒食，先生馔，曾是以为孝乎？” 对待父母和颜悦色，做力所能及让他们开心的事。
meonline 发表于 2024-05-08 14:52 美国也有很多家庭好几代都住一起。相互照顾。四五代同堂。我不知道叫什么。但是就是Family tie吧
mangmang 发表于 2024-05-08 16:29 既然认知体力能力都走下坡了，为什么还那么多主意？不能有自知之明，承认自己不行？ 年轻人可以照顾老人，把自己放在承担责任的位置，但是老人也得承认这点。 只接受老年痴呆的患者作
Centauri 发表于 2024-05-08 17:15 孝顺，说白了，就是在了解家里父母/老人对自己有养育之恩的前提下，对他们有合理程度下的回报而已。 这种回报，可能表现在对他们的照顾与关心上面，可能表现在对他们的合理要求更愿意帮他们实现，也可能表现在其他方面。 这就是孝顺，前提就是：感恩+合理的回报。那种不合理的要求或者对根本就无恩可言的父母/老人，本来就不属于孝顺的范畴。
楠得一乖 发表于 2024-05-08 17:51 如果他们开心的事让自己不开心呢？做不做？能同乐当然是最好的。
周围的teen和preteen都很排斥这个概念，但个人认为这是传统文化，至少要学习一下。 lsafdg 发表于 2024-05-08 14:23
心跳的希望 发表于 2024-05-08 19:41 电视剧，电影里，书本里的故事就是本能的让人反感 就因为家里没有毒，才知道不需要那么“孝顺”的生活是多美好，本能的就会感恩父母的养育
tomjust 发表于 2024-05-08 20:05 楼上是要从发言者本身找问题了吗？因为发言者受到关注太多是不好的事，所以她对孝顺的看法不正确？ 如果孝顺这么好，为什么除了东亚文化，其他文化里很少有这个概念？在东亚圈子里，能接受这个概念的人也原来越少？ 如果一种做法/思维方式顺应人的本性，是会跨种族跨文化地传播，因为亲身经历很愉悦，自己会不自觉地这么做下去，周围的人受到感染也会一起做并从中得益。 如果要靠洗脑和绑架才能传播这个观念，那就是个人的私心作祟，跟大众的福祉无关。
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你什么货，迂腐的货？
你这样的货多吗
在心智健康的社会，“孝顺”不可能是一个popular的概念。
因为人都是看自己的利益的，谁都想多索取点，老了自然希望孩子们孝顺
🛋️ 沙发板凳
费这劲还不如自己多赚点钱
他们对我能够我对父母一半就行了
所以你也换个词试试说不定他们就接受了呢
我也不喜欢国内那套必须孝顺老人，老人说啥只能听着那套
除了感恩还有一点是尊重长辈，我觉得他们没这个概念。
超出西方文明的Respect值的是什么？
把爷爷奶奶姥姥姥爷接来， 以身作则
尊敬长辈 。。。这个教的要适当，现在为老不尊的人太多，不喜欢说单纯因为老就理直气壮要求被尊重
不用把长辈单独特殊尊重，跟其他人一样的尊重足以， 不过可以教一些对于老人需要的特殊“照顾”
这要看怎么定义孝顺了，如果是古代那种不孝有三无后为大之类的孝顺，我看还是不灌输为好。
百孝顺为先
那不是关起门来做皇帝
美国也有很多家庭好几代都住一起。相互照顾。四五代同堂。我不知道叫什么。但是就是Family tie吧
棍棒底下出孝子，是不是极其自私自利的行为？为了将来孩子孝顺自己，不惜棍棒加身，把孩子打服了，事事顺从自己，这是什么样的父母？更可悲的是还一代一代延续下去
所以诀窍是？
满足全能自恋的本我。
take care跟孝顺不是一回事儿， take care更多是帮忙照顾，take care的方式可以是双方商量后的，里面肯定需要大家各自各种让步和付出，
可是孝顺，很多中国老一辈要求必须顺，只按老人的想法去做，这就不对了
很好了
顺的本质是共生绞杀。 孩子和父母codependent， 同时绞杀孩子的自我。
“我必须和你共生在一起，我不能独自生存，而你必须听我的”
”尊重”长辈的尊重不是respect，而是服从 尊重是双方的，每个人都deserve尊重 所以“尊重长辈”这个东西本来就是伪命题 你要提，也要说互相尊重，尊重彼此的生活，尊重彼此的界限，等等
同意。 “顺“还有个同义词：听话。这些都是有毒的文化。 我家不讲孝顺，但是强调感恩。我跟娃睡觉前经常互相讲出几个感谢对方当天做的小事情。 娃小的时候我还有个本子，经常写一些“感言录“，拿中文写的，写好了还读给娃听。这个应该继续，而且应该让娃参与进来。
舜，传说中的远古帝王，五帝之一，姓姚，名重华，号有虞氏，史称虞舜。相传他的父亲瞽叟及继母、异母弟象，多次想害死他：让舜修补谷仓仓顶时，从谷仓下纵火，舜手持两个斗笠跳下逃脱；让舜掘井时，瞽叟与象却下土填井，舜掘地道逃脱。事后舜毫不嫉恨，仍对父亲恭顺，对弟弟慈爱。他的孝行感动了天帝。舜在历山耕种，大象替他耕地，鸟代他锄草。帝尧听说舜非常孝顺，有处理政事的才干，把两个女儿娥皇和女英嫁给他；经过多年观察和考验，选定舜做他的继承人。舜登天子位后，去看望父亲，仍然恭恭敬敬，并封象为诸侯。 后人有诗赞曰：队队春耕象，纷纷耘草禽。嗣尧登宝位，孝感动天心。
这个很难理解吗？老年人认知能力体力都不可逆的走下坡路，中年人当然要顺着一些，比如不要斤斤计较，不要事事争对错。这是一个把自己放在能力更高，要承担更多责任的位置的心态。
既然认知体力能力都走下坡了，为什么还那么多主意？不能有自知之明，承认自己不行？ 年轻人可以照顾老人，把自己放在承担责任的位置，但是老人也得承认这点。
只接受老年痴呆的患者作
你怕是不知道有的老人要求的顺是什么吧，包括且不限于：回老家给他们养老，他们帮你做家里的决定甚至选择配偶，不准乱花他们不认为需要花的哪怕是一分钱，骂你也不能辩解，生一堆孩子传宗接代。越是强调孝顺的越是各种不可理喻的越界要求。 你要是能做到的话我真的佩服你。
所以老了就能不讲理了？
对。孝顺这个词覆盖的范畴很广，有很多家庭的“孝顺”都是很正面的行为，也不是人人家里的老人都是整天作，用“孝顺”去要求孩子做那些社会都认为不合理的事。
楼主谈孝顺，这儿不少人就自动把那类打着孝顺名义的不合理要求去对号入座了，这是在混淆概念而已。
我原生家庭不錯，從小寵大的。天生就討厭“孝順”一詞。
Re.
你到处都是水果吃不完，没人吃，那还谈什么让梨？
那你能说说你心目中的“孝顺”为什么不好么？
我猜，你说的不好的那些，大概率都可以被直接说明不属于真正的“孝顺”的定义。
哈哈，有理。再说，感恩和孝顺是天生的，孩子没有的平添失落。
别说如何教育下一代孝顺了，现在这些人就巴不得和父母断绝关系啊。。
那我完全不会，相反我很喜欢。
子夏问孝。子曰：“色难。有事，弟子服其劳；有酒食，先生馔，曾是以为孝乎？”
对待父母和颜悦色，做力所能及让他们开心的事。
那你就强迫他们学习，
你的孩子你负责
孝顺，说白了，就是在了解家里父母/老人对自己有养育之恩的前提下，对他们有合理程度下的回报而已。
这种回报，可能表现在对他们的照顾与关心上面，可能表现在对他们的合理要求更愿意帮他们实现，也可能表现在其他方面。
这就是孝顺，前提就是：感恩+合理的回报。那种不合理的要求或者对根本就无恩可言的父母/老人，本来就不属于孝顺的范畴。
好几代都在一起的我还真不清楚。MM社交面比我广。但真的见过很多子女在医院照顾父母的，50-60岁的子女目测最孝敬。说句凉薄些的话，指望事业上升期和带着小娃娃的子女全身心照顾父母，除非父母非常有钱，真的不太现实。 而且美国人认为这是一种duty，作为子女的duty。所以，就像楼里很多MM说的，在美国，“孝”有可能，“顺”基本别想了。
就是，既然自己做不到的事情为啥要求子女做？ 啥不要斤斤计较不就是变相bully你孝顺？
这个我同意。 这样才公平嘛。 但是父母生己身，怎么说呢，也是个恩。不能否认的。如果受了气最后能化解的话，对本人解开心结比较好。
敬畏
如果他们开心的事让自己不开心呢？做不做？能同乐当然是最好的。
有的孩子就是这样的。 自己开心最大。问题他们怎样才会开心呢？顾自己最开心。 这就无解了。 父母对于这样的子女，走开就是最大的体贴。自己滚去殡仪馆最好。 毕竟，陪老人聊天有几个人喜欢做？
这个太容易了。
你看看职场上，，哪家的孩子，谁不把他她的老板当成是爹？
这个老板是如何能把这些家庭的孩子一个个训得如此孝顺的呢？
这就是我给楼主的答案。
非常容易。我们父母只需要在家当起真正的老板就可以了。注意：是真正的老板。而不是你去给儿子女儿当 奴隶。
再举个例子。
5000年过去了。哪个太子不是把皇帝和皇后，孝顺的呢？不孝顺的都被废了啊。
这个认知能力下降体力下降是你作为一个旁观者看到的，本人不愿意承认这一点在现实生活中太多太正常了，就像小p孩不知道自己多弱非要干一些力所不能及的事情一样。所以才要顺么，哄着一点或者阳奉阴违都可以。
馴獸？？？
你换一个词，grateful，这个美国家长都想教育出来grateful kids
电视剧，电影里，书本里的故事就是本能的让人反感
就因为家里没有毒，才知道不需要那么“孝顺”的生活是多美好，本能的就会感恩父母的养育
目测你至少比我小十岁而且是独生子女。
受到的关注太多其实孩子也是受不了的。
言教，不如身教
如果孝顺这么好，为什么除了东亚文化，其他文化里很少有这个概念？在东亚圈子里，能接受这个概念的人也原来越少？
如果一种做法/思维方式顺应人的本性，是会跨种族跨文化地传播，因为亲身经历很愉悦，自己会不自觉地这么做下去，周围的人受到感染也会一起做并从中得益。
如果要靠洗脑和绑架才能传播这个观念，那就是个人的私心作祟，跟大众的福祉无关。
我是觉得逮住一个传统文化一通批挺可笑的。 好像是什么政治正确似的。 另外不同年龄确实有代沟，这是事实。