数学家丘成桐：中国数学水平尚不及美国1940年代

发布 / 10 小时前
著名数学家丘成桐说，中国数学因循守旧，水平尚不及美国1940年代。
综合凤凰网和星岛日报网星期二（5月7日）报道，丘成桐4月30日做客华中科技大学，发表“中国数学的现状和将来”演讲。
丘成桐说，中国要在科技上成为强国，就须掌握基础科学，而数学是物理学和一切工程理论的基础，但目前中国数学界并没有搞清楚中国数学水平在世界上处于什么位置。
他说，任何一个强大的现代化国家，数学成就必须名列前茅，英国、法国、美国、俄罗斯、日本等国都有很高水平，中国数学还没有达到这个成就。
丘成桐直指，中国数学的水平尚不及美国上世纪40年代。
他指出，中国评估奖项和晋升大部分意见由国内同行决定，而重要学者年纪偏大，往往因循守旧。在此背景下，年轻学者会继续因循守旧，逐渐和世界前沿发展脱轨。
丘成桐又批评，中国引导学者做学问的方法太过注重物质奖励，没有照顾到学问本身的成就。年轻人不敢去做最前沿的学问，因为部分评委不懂这些前沿学问，也怀抱私心，他们恐怕前沿学问在中国流行以后，自己没有一席之地。
他在演讲中疾呼：“此诚危急存亡之秋也！”

美国现在数学一样比不上40年代

美国现在数学一样比不上40年代
Dbhb 发表于 2024-05-07 11:41

大实话， 人类过去几十年卷上天，全民奥数，小学就开始微积分，结果数学还是没有任何进步。都是瞎蹦跶

如果不是丘成桐几个月大时全家移居香港，　上教会学校入学UCB，　丘成桐没机会拿大奖。 １９４０年代华罗庚访问美国在高等研究院落脚做了两年研究，和爱因斯坦等低头不见抬头见。不知那时奥本海默是否当院长了。 记得有报道，　厦门大学老校长把落魄的陈景润介绍给中科院数学所所长华罗庚，　华对所里的人说，　没事不要去烦陈景润。　中国没有高等研究院这类环境，　学不来的。 海归大牛中有不少在普林或高等研究院任教或研究过，　精髓作业抄不来。

现在没了牛顿、欧拉这样的大师咯

Dbhb 发表于 2024-05-07 11:41
美国现在数学一样比不上40年代

他说的应该不是公众数学水平，而是顶尖数学领域的成就吧

回复 1楼 gafdasd 的帖子
丘成桐一个人把中国数学界搅得鸡犬不宁 到处抢夺资源，拉帮结派 因为和他的学生田刚反目，到处说北大数学系的坏话 今天浙大弄个研究中心，明天又去清华弄个科学中心 谁敢不服，就到媒体上破口大骂 搞得全世界得华人就他一个人懂数学懂教育似的

zhubbxy 发表于 2024-05-07 11:53
他说的应该不是公众数学水平，而是顶尖数学领域的成就吧

老丘主要是对学术领导不满意，看不懂年轻人的研究索性就打压

乳滑了。

这说明丘成桐推崇的纯数学研究的实用性越来越差，已经沦为小众爱好

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丘爷脾气一直火爆

金银岛 发表于 2024-05-07 12:03
这说明丘成桐推崇的纯数学研究的实用性越来越差，已经沦为小众爱好

听说过一个笑话，某纯数院士带的博士生回国被check，求院士写封信给领事馆，证明他不是敏感专业。 院士写了，说该学生在他的带领下做的课题 ‘has absolutely no application！’ 哈哈

看来中国建造空间站是不需要高等数学的。

他说得没错，所以以后科研要朝数学，物理倾斜 还有就是丘成桐眼界很高，比如任正非说华为有1000多个数学家， 在任眼里，莫斯科大学数学系博士，或者伊斯坦布尔大学数学系博士，就已经是数学家了。 但是丘成桐眼里，没拿菲尔兹奖都称不上数学家。
丘已经全职进了清华，而且不要工资，有他帮忙大家都放心

说的没错。这一代人其实是断层，比不了上世纪国内的数学家。现在的中生代就是四五十岁这一批开始可以出国，筛选机制和出路有了巨大的变化。国内几大数学系的top 10%，基本90%以上留美名校。毕业后基本就两个出路，欧美professor和花街。个别成名以后回国退休掌权的，香港新加坡有几个。
国内现在数学圈的中生代full professor, 基本都是那个时期几大数学系成绩20%-50%左右的，或者二梯队数学系的，国内土博或者欧美二梯队镀金。数学这个领域，靠这些人的资质推动是远远不够的。这些人出产的东西，别说老邱，有点功底的人看一眼都明了差距。
新生代40岁以下的稍好点，毕竟经济基础上去点，但大环境政治体制改不了，进步有限。

睿 发表于 2024-05-07 12:19
看来中国建造空间站是不需要高等数学的。

这个是不需要 丘 眼里的 高等数学

回复 2楼 Dbhb 的帖子
都比不过20世纪初的欧洲希尔伯特，庞加莱时代。

话糙理不糙

哈哈哈哈哈哈哈哈哈，睁眼说瞎话啊，也不看看世界奥数比赛，拿金牌的要么是中国队要么是海华队，妥妥的遥遥领先，别的种族别整天吹那些虚的，有能耐拿个金牌

丘成桐说的是作为基础学科的数学研究领域，而不是高数奥数这类中小学生的数学基础

所以说这人岁数一大，难免就昏聩，谁都一样。 中国现在是科技强国吗？自然指数世界第一，《自然》、《科学》论文数量世界第二的国家肯定是科技强国。 由此只能在两个结论中二选一： A、数学和科技发展没有正相关，以1940年美国的数学水平，一样能支撑中国成为科技强国。 B、数学和科技发展正相关，所以中国的数学水平远远高于美国1940年，处于当代先进水平。
老丘准备选哪个打自己的脸？

Dbhb 发表于 2024-05-07 11:41
美国现在数学一样比不上40年代

数学学术层面，不是教育层面。

kittyblue 发表于 2024-05-07 11:45
大实话， 人类过去几十年卷上天，全民奥数，小学就开始微积分，结果数学还是没有任何进步。都是瞎蹦跶

邱成栋的敢言👍 这样的人不多了 现在亩产万斤又来啦。大家没有感觉到吗? 江朱时期堪比康乾盛世 现在是儿卖爷田不心疼。 就那么几个歪瓜劣枣治国 能有50年代的水平就不错了😂

digialalpha 发表于 2024-05-07 18:46
所以说这人岁数一大，难免就昏聩，谁都一样。 中国现在是科技强国吗？自然指数世界第一，《自然》、《科学》论文数量世界第二的国家肯定是科技强国。 由此只能在两个结论中二选一： A、数学和科技发展没有正相关，以1940年美国的数学水平，一样能支撑中国成为科技强国。 B、数学和科技发展正相关，所以中国的数学水平远远高于美国1940年，处于当代先进水平。
老丘准备选哪个打自己的脸？

咋那么喜欢打脸

wudadan 发表于 2024-05-07 11:55
回复 1楼 gafdasd 的帖子
丘成桐一个人把中国数学界搅得鸡犬不宁 到处抢夺资源，拉帮结派 因为和他的学生田刚反目，到处说北大数学系的坏话 今天浙大弄个研究中心，明天又去清华弄个科学中心 谁敢不服，就到媒体上破口大骂 搞得全世界得华人就他一个人懂数学懂教育似的

牛!👍

Captaintoo 发表于 2024-05-07 12:17
听说过一个笑话，某纯数院士带的博士生回国被check，求院士写封信给领事馆，证明他不是敏感专业。 院士写了，说该学生在他的带领下做的课题 ‘has absolutely no application！’ 哈哈

就是这种态度，才造就了没有创新的土壤。 GPU只能用来打游戏，没有实用性，所以就不需要开发。 数论没有用，所以可以笑话。
不是说数论就一定能开花结果，但是，如果每一个没有实用价值的领域，都是这个态度，就一定会错失某些创新点。最后就是我们一直在追赶，还是在追赶。

wudadan 发表于 2024-05-07 11:55
回复 1楼 gafdasd 的帖子
丘成桐一个人把中国数学界搅得鸡犬不宁 到处抢夺资源，拉帮结派 因为和他的学生田刚反目，到处说北大数学系的坏话 今天浙大弄个研究中心，明天又去清华弄个科学中心 谁敢不服，就到媒体上破口大骂 搞得全世界得华人就他一个人懂数学懂教育似的

哈哈哈哈，严重同意，真正对这帮人搞得所谓的纯数学圈子有点了解的，都知道这位丘道长是个什么货色
当然了，国内和丘道长斗了几十年的所谓本土派也不是啥好鸟，都是些一辈子关起门来搞abstract nonsense的主

有没有“数学界”人士来反驳他？

digialalpha 发表于 2024-05-07 18:46
所以说这人岁数一大，难免就昏聩，谁都一样。 中国现在是科技强国吗？自然指数世界第一，《自然》、《科学》论文数量世界第二的国家肯定是科技强国。 由此只能在两个结论中二选一： A、数学和科技发展没有正相关，以1940年美国的数学水平，一样能支撑中国成为科技强国。 B、数学和科技发展正相关，所以中国的数学水平远远高于美国1940年，处于当代先进水平。
老丘准备选哪个打自己的脸？

是不是还有别的可能？比如自然指数不能反映真实科技水平？刚搜了一下，南大，北大，清华，浙大，自然指数都排在MIT前面，连中山大学都排在牛津，剑桥前面。你信吗？那几个学校的人自己信吗？

做科研什么最重要？不是拿奖也不是评职称，兴趣最重要。不如想一下什么样的环境可以保持年轻人的科研兴趣

bmi30 发表于 2024-05-09 00:25
是不是还有别的可能？比如自然指数不能反映真实科技水平？刚搜了一下，南大，北大，清华，浙大，自然指数都排在MIT前面，连中山大学都排在牛津，剑桥前面。你信吗？那几个学校的人自己信吗？

牛剑早就没落了。

mingm 发表于 2024-05-09 00:33
牛剑早就没落了。

现在的人口气都很大。
没落看跟谁比了。中山大学？

感觉还是因为他和北大的私怨。
他批中国数学水平，把中国换成北大，就可以理解了。

1： 邱说的都是真话！真话伤人。 2： 中国就没有基础科学研究的土壤， 中国是集体主义文化， 必须尊老， 领导说了算。欧美是个人主义文化， 自然科学的发展就需要个人主义。 集体主义和个人主义各有优缺点。

许久未见的痛心疾首公知文，好亲切啊

buledot 发表于 2024-05-09 06:04
这也是为什么香港能走出两位诺贝尔奖和一位fields奖牌获得者， 而且是最困难年代，今后没有了。

他们也是中国人。
Q
专访数学家丘成桐：如果我没得过菲尔兹奖，早就被打垮了 澎湃新闻 https://m.thepaper.cn › kuaibao_det...
22岁博士毕业，34岁获得数学界的诺贝尔奖，丘成桐如何看待少年成名？他为何说中国数学界没有辉煌过？10年前与田刚论战，批评国内学术腐败，他如何回顾这场舆论风波？ UQ

他们也是中国人。
Q
专访数学家丘成桐：如果我没得过菲尔兹奖，早就被打垮了 澎湃新闻 https://m.thepaper.cn › kuaibao_det...
22岁博士毕业，34岁获得数学界的诺贝尔奖，丘成桐如何看待少年成名？他为何说中国数学界没有辉煌过？10年前与田刚论战，批评国内学术腐败，他如何回顾这场舆论风波？ UQ
EvenOdd 发表于 2024-05-09 07:11

(最顶级/天才)数学家?
Q 田刚院士：再给些时间，“奥数强国”一定能变成“数学强国” 中国教育在线 https://news.eol.cn › yaowen
6 Jan 2023 — 田刚：我认为一流的数学人才应该具备三种基本素质——兴趣、天赋、坚持。成为数学家，不一定要非常聪明。我的数学家朋友中，有些人反应非常快，有的人反应 ... UQ

数学皇帝说的肯定是对的 但是他还不是数学之神 说的话其实没有真正的用处 毫无意义 未来数学是ai的天下 目前中美争夺的关键是ai临界点 谁先突破谁就会主宰世界几十年 然后ai彻底主宰人类 国家人种也就没有意义了 最后人类就淘汰了

那他赶快反省下自己 一把年纪了还没把中国数学带好

国内确实没有做学术的好环境，就评个院士完全是靠拉帮结派送礼喝酒，擅长这个的才能往上爬。听说送礼都得送个几百万吧。

Q AI Is Simply Just Maths | DPAS | News Data Privacy Advisory Service https://www.dataprivacyadvisory.com › ai-is-simply-jus...
31 Aug 2023 — ... AI, but essentially, artificial intelligence and machine learning is just... maths ... AI Is Simply Just Maths ... based on a high mathematical ...
|
The Math Behind Predictions in AI: Unraveling the Magic Medium · Alexander Stahl 50+ likes · 11 months ago
Mathematics is the backbone of AI''s predictive capabilities. It allows us to uncover patterns, identify relationships, and make accurate ...
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Is AI Just Math? How Much Math You Need To Master AI? Technology Org https://www.technology.org › how-and-why › how-mu...
As mentioned earlier, artificial intelligence essentially relies on mathematics, encompassing algorithms, computations, and various data types. This constitutes ... UQ

Q https://www.reddit.com/r/learnmachinelearning/comments/18ck15r/why_cant_ai_models_do_complex_math/
They aren''t an entity in any way. They are coded algorithms that a human being programs to make predictions based on training data. It''s just a ... Why can''t AI models do complex math?
Computers, at its most fundamental level, is made up of boolean logic. Mathematics is basically the language of logic.
SHouldn''t AI models, or computers in general be able to do more advanced math than just crunching large numbers? Why haven''t anyone used computers to solve any of the Millenium Prize Problems or some other difficult proof. UQ

我原来一直以为咱们中国数学是在世界上数得上得 结果最近才知道 五个数学大国 美国 德国 英国 法国 俄罗斯 实在有点不太明白呀

感觉数学，物理都差不多研究到头了吧，很难有突破了。
哥德巴赫猜想还没人做岀来，暗物质暗能量号称占 95%， 到底是啥，没人知道。

Jaelynleaf 发表于 2024-05-09 09:39
我原来一直以为咱们中国数学是在世界上数得上得 结果最近才知道 五个数学大国 美国 德国 英国 法国 俄罗斯 实在有点不太明白呀

Q Which country is no. 1 in football in Asia?
AFC rankRank Team 1Japan 2IR Iran 3Korea Republic 4Australia UQ

回复49楼gokgs的帖子
<暗物质暗能量号称占 95%， 到底是啥，没人知道。>

世界工厂和数学没关系，丘成桐看来不得志啊，拿不到funding

EvenOdd 发表于 2024-05-09 09:48
回复49楼gokgs的帖子
<暗物质暗能量号称占 95%， 到底是啥，没人知道。>

Google 一下吧

Google 一下吧
gokgs 发表于 2024-05-09 09:54

我的意思是这个问题是一个巨大的挑战！
暗物质仅仅是一个假设的构造(construct)吗！？我不知道。

古人做学问讲安身立命之道。在我看，西人对自然规律的渴求，就是其安身立命之道。精英们觉得在比如数学这样的学问里能独出心裁，是人生意义所在。
中华传统文化没有这种认知啊。理论和自然规律基本是外来物，缺乏一种内在的对这些知识的渴求。这和聪明与否关系也不大。
但是逐渐的，大家在建立这样的观念。学者们认为数学也是一种安身立命之道时，大概就真正有基础性的思维和突破了。

我原来一直以为咱们中国数学是在世界上数得上得 结果最近才知道 五个数学大国 美国 德国 英国 法国 俄罗斯 实在有点不太明白呀
Jaelynleaf 发表于 2024-05-09 09:39

这其实就是中国教育的一个特点，就是重视普通人的教育，却没有顶尖人才的土壤。 但我越来越觉得，顶尖人才才是推动科技进步的动力，之前学的人民创造历史只是一种政治正确😓

<中华传统文化没有这种认知啊。>
我想，是有的，我们确实有。 " 让事物顺其自然地运行。"
我的看法是，但是中国过去确实比较穷。并且经常在物质上挣扎。 西方国家刚刚准备好为发展科学和数学创造更好的条件。
我认为中国很多毕业生仍然被强调应用和赚钱所吸引，而不是基础科学。 比起诺贝尔奖，他们更喜欢专利。
路途艰辛！

Q
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_mathematicians
Modern Chinese mathematicians 20th century Su Buqing: 1902–2003 Pao-Lu Hsu: 1910–1970 Hua Luogeng: 1910–1985 Ke Zhao: 1910–2002 Wei-Liang Chow: 1911–1995 Shiing-Shen Chern: 1911–2004 Chien Wei-zang: 1912–2010 Ky Fan: 1914–2010 Chia-Chiao Lin: 1916–2013 Wu Wenjun: 1919–2017 Yuan-Shih Chow: 1924–2022 Gu Chaohao: 1926–2012 Daoxing Xia: b. 1930 Wang Yuan: 1930–2021 Chen Jingrun: 1933–1996 Pan Chengdong: 1934–1997 Yum-Tong Siu: b. 1943 Peng Shige: b. 1947 Shing-Tung Yau: b. 1949, Fields medal recipient Yitang Zhang: b. 1955 Gang Tian: b. 1958 Jeffrey Yi-Lin Forrest: b. 1959 Huai-Dong Cao: b. 1959 Shou-Wu Zhang: b. 1962 Weinan E: b. 1963 Kefeng Liu: b. 1965 Terence Tao: b.1975 Wei Zhang: b. 1981 Zhiwei Yun: b. 1982 Chenyang Xu: b. 1981 Eddie Woo: b. 1985
UQ

这个帖子里，数学家多。
菜鸟来请教大师们一个问题。
统计请教：pairwise chisquare test for 6x4 table 假设下面这个table是df。 chisq.test(df)就能得到pvalue。 请问如何能得到所有pairwise 比较的pvalue呢？ 比如：Wife vs Alernating， Wife vs Husband，等等其他。
有这样的命令吗？
pairwise.prop.test(df) 提示错误，说列数必须等于2. 这里是4. ## Wife Alternating Husband Jointly ## Laundry 156 14 2 4 ## Main_meal 124 20 5 4 ## Dinner 77 11 7 13 ## Breakfeast 82 36 15 7 ## Tidying 53 11 1 57 ## Dishes 32 24 4 53

miked 发表于 2024-05-09 12:02
这个帖子里，数学家多。
菜鸟来请教大师们一个问题。
统计请教：pairwise chisquare test for 6x4 table 假设下面这个table是df。 chisq.test(df)就能得到pvalue。 请问如何能得到所有pairwise 比较的pvalue呢？ 比如：Wife vs Alernating， Wife vs Husband，等等其他。
有这样的命令吗？
pairwise.prop.test(df) 提示错误，说列数必须等于2. 这里是4. ## Wife Alternating Husband Jointly ## Laundry 156 14 2 4 ## Main_meal 124 20 5 4 ## Dinner 77 11 7 13 ## Breakfeast 82 36 15 7 ## Tidying 53 11 1 57 ## Dishes 32 24 4 53

用R代码 比较p值？ 不懂 帮顶

回复 59楼 miked 的帖子
每两列造一个新的 df ？ df1 = df[, c('Wife', 'Alternating')] pairwise.prop.test(df1)
或者 df1 = df[, c('Wife')] df2 = df[, c('Alternating')] pairwise.prop.test(df1, df2)

美国数学是不是也不如当年了。其实全世界数学都不如当年了。