petrelwang 发表于 2024-05-08 12:36 你说的情况明明有更合适的术语来描述，亲子关系倒置，或者backwards parenting。而情感乱伦（covert incest），虽然也包含父母向孩子索取情感需求，但是这种emotional demanding和backwards parenting的索取情感支持是有区分的，通常的情况是父母在孩子这里获取类似男女朋友/伴侣的亲密感。 把这两者混为一谈的并不是你一个，我的评论也不单单针对你。现在许多人网络上看了一些新词汇，没有厘清真正的含义就迫不及待地在不恰当的时刻使用出来，并不合适。
NeweTowne 发表于 2024-05-08 12:55 emotional incest最主要是指的让孩子当大人，不光指spouse也包括close friends和parent。
回复 683楼 High.eee 的帖子 你妈和前面那个层主的妈妈不理冷着能反省一点还算不错的，如果楼主妈妈冷却不行，还继续的话不知道楼主能否做到彻底不管，除非等到老太太折腾不动需要照顾再管，因为有的人就是冷却也没用的，反复在自己的逻辑闭环里循环，不理是楼主清净一些，并不能改变楼主妈什么 小蓝鸟 发表于 2024-05-08 12:50
小蓝鸟 发表于 2024-05-08 10:37回复 669楼 shuijiawangshi 的帖子 想问一下这样的妈吃药有用吗？吃了能安静不闹腾？或者她愿意吃药吗？她不认为自己有病不去看医生看了也不吃药怎么办？NPD之所以这样闹腾就是认为自己对啊还委屈的要死啊
pistachio717 发表于 2024-05-08 10:40 老年人第一个死亡杀手就是摔跤，很多老人都是一摔导致骨折再也起不来了。 你说“人生第一次发现你妈不善良“也是挺让人吃惊的。亲子关系中父母占有绝对主导权这一说法真不是瞎扯啊，你妈把你从小洗脑洗得真干净，她对你做了那么多越界出格的事情，你现在才咂摸出来一点点滋味😓 一个人的品行在一些关键时刻能体现得淋漓尽致。这些关键时刻包括TA是怎么追求自己想要的东西和自己利益被伤害的时候的体现。你爸脑溢血性命攸关的时候算是个关键时刻了。一般人做不出你妈赶走保姆这种损人不利己的事情的，万一你爸这几天夜里摔走了，她就是杀人不用刀子。这不叫“不善良“，这是歹毒。 在这种关键时刻，你可以警告你妈万一你爸因为没人看护出了事情，你一辈子不能原谅她。这个男人跟她已经没有关系了，但是他还是你亲爹。
Pear2019 发表于 2024-05-08 12:04 吃药没用。楼主和她爹都是没魄力的，完全镇不住她妈。这种人天生欺软怕硬，不强硬根本镇不住。老太太闹腾不是啥新鲜事，关键是子女如何处理。 要说闹，我妈当年一样闹腾，可是她如今收敛很多。老人做妖，跟小孩子满地打滚要糖吃有啥区别，主打的就是一个不讲理。只要你不鸟她那套，随她满地打滚，就是不满足她，老太太还能咋样？好些年前，我妈提出一堆无理要求逼我，我不答应，每次电话就大骂我。还找了一堆七大姑八大姨，轮番上阵，狠不得天天骂我，我完全不鸟。爱说啥说啥，我又不靠她们发工资，谁在乎？和我妈心平气和理智沟通，说三次不听，人家继续不讲道理，各种骂我，就是要逼我。很好，既然如此，我何必找虐，彻底断联。电话不接，微信不回，完全当她不存在。啥时候学会好好说话，咱们再谈。晾了三个月，打回去，老太太完全不能理智沟通，彻底的火山爆发，很好，那么继续晾着。半年以后再通话，直接说，老娘无欲则刚，尊重是相互的，你要想维持关系，就需要学会好好说话。你不想维持和谐关系的话，我也尊重，大家少来往，各自安好就行了。果然，以后就不那么不讲道理，说话口气好多了。一旦她可以讲道理，正常沟通了，那就给点甜头，哄她高兴一下，给她挣点面子，尽量建立正反馈。说到底，老人也需要train的，哪能啥都顺着。 楼主如果能像我这样，她妈早就老实了。说现实一点，需要靠女儿养的下岗职工，能有底气这么闹，那也是楼主自己惯的。
ilovefreedom 发表于 2024-05-08 14:03回复 693楼 obama_北美66 的帖子 楼主删了一些贴，有一些前因后果，你可能没有看到。 这房子是楼主妈妈让她卖掉，把钱带去美国。 她父母离婚时两套房分割，一套房在她妈妈名下。这套房子是在楼主名下，她爸爸名下没有房，只有这套房的居住权。楼主妈妈让楼主卖房后不管她爸，让睡大街。 楼主自己说父亲在她成长过程尽到抚养的责任。 楼主母亲控诉楼主父亲出轨是在她大学快毕业的时候，她已经成年。被女婿发现则又是几年以后。 楼主父亲坚决拒绝复婚。退休金不高自己过。 楼主父母离婚16年来，楼主和她父亲联系极少，每年一两次电话微信。她妈妈早办绿卡，每年过来住半年。 现在的矛盾爆发是，她爸爸脑溢血恢复中，身边需要人，她妈妈闹着要赶走保姆，最终突破楼主的底线。
小蓝鸟 发表于 2024-05-08 15:04回复 695楼 magnoliaceae 的帖子 说出了我想说的，这个层主没和真正的NPD交集过，说的是适用于普通人的，对NPD没用，如果这样就有用NPD就不难了
maggiccat 发表于 2024-05-08 14:55 楼主爹妈16年前就离婚了，婚内出轨好像就是那次，不算是“屡次出轨”，并且离婚之前的很多年就已经在闹离婚，那个楼主的妈从很年轻的时候就下岗家里蹲靠老公养不出去工作，离婚之前的很多很多很多年前，在楼主还住家里上学（推测中小学阶段）她妈就有严重妇科病，手术之后，夫妻生活很困难，她父亲坚持几年之后就有很大怨言，要求离婚了。 她家顺序是： 她妈年轻下岗家里蹲靠老公养，并且老公只是相对能挣钱并不是大款----她妈严重妇科病不能人道---几年后她爹要离婚一直离不成她爹开始出轨---16年前那个楼主支持她父母离婚---离婚之后她父亲积极寻求再婚但屡次被她妈发疯搅合了。 在以上这几十年过程中，她爹抚养她出钱出力功课辅导都到位，婚内买的两套房子（包括一套老公房转卖个人，就是所谓的那套附近都是同事的大院里的房子）客观上均为她父亲独自养家的同时购买，一套房子写在楼主妈名下，一套写在楼主名下，她父亲在她成年前后，抚养到位，并且对她不藏私买得房子都写在她名下，她没有任何理由怨恨她父亲，更没有任何理由像她妈要求的那样跟她妈一起整死她爹。并且客观来说，她爹住在那个房子里是理直气壮地，姑且不提房子是她爹出资购买了，她爹的房产都给她了，子女可以处理房产，但得给她爹提供住处，这个逻辑毫无问题。 以上这些情节，都是楼主自己承认的，大部分人认为她妈长期家里蹲不挣钱还不能人道连夫妻生活都不能提供，她爹在已经闹离婚之后出轨是大错，但并非不能理解，她爹错在没有更早更坚决的把她妈不顾一切甩了再找，而她爹要跟她妈离婚，坚决不跟她妈过，这一点无错。 并且她妈的原生家庭（她外公外婆）本来就有毒，她外公婚内出轨，外婆是小三上位，生的她妈。她妈不觉得她外公外婆有错，但觉得她爹必须一辈子跟她锁死被她压榨。 人生在世，不是只有出轨一个错，其他不管多极端只要没出轨都不算错的。 这俩人比，她妈人品比他爹烂得多得多得多。
木牛流马 发表于 2024-05-08 15:11 我觉得那个层主说的很有借鉴意义啊，就是如果对方践踏自己boundary那就暂时停止联系；之后联系频率按照对方是否尊重boundary来决定。 就算是NPD，如果她始终不尊重boundary那就拉黑不联系或者非常低频率联系，那也达到自己目的了。NPD还能怎么样呢？真心求教。
公用马甲34 发表于 2024-05-08 17:18 我妈不可能去看医生的，我也不敢提让她去看医生 她这样的个性，我断不敢撕破脸跟她吵，怕她做出更偏激的事比如想不开，她外婆我的太姥姥当年就是跟高知儿媳妇闹不和服毒自杀的，城里人，不是农妇，儿子儿媳一家吓的后来马上搬去了别的省
公用马甲34 发表于 2024-05-08 17:22 你有兄弟姐妹吗？你跟妈妈不联系的时候是不是知道她还有其他子女照顾？而且还有你爸吧， 我是独生子女，没法用断联晾着她这招
BlueBlueBird 发表于 2024-05-08 12:09 楼主要不让你妈妈看看这个帖子？这个比任何建议，任何吃药管用吧！
magnoliaceae 发表于 2024-05-08 17:33 逻辑上请问，为什么你是独生子女就不能用断联晾着的方式逼她尊重你的边界，哪怕只是暂时的伪装的尊重？
公用马甲34 发表于 2024-05-08 17:33回复 705楼 公用马甲34 的帖子 自从我不支持她让爸爸换男保姆后这几天没跟她联系，也跟我爸说了如果她再来找麻烦就换锁，我爸说算了，他不想惹事 昨天找我妈要房产证准备卖房，刚才她非常痛快的发给我，没有一句废话，我突然就很害怕，不知道接下来她想干什么
因为她的生活重心只有我，只剩下我，非常害怕我不管她 虽然我从来没有想过不管她，但经常被她言语之间各种敲打，说我外婆她妈妈担心她老了没人管，说她以后再不来美国，老了靠我表妹云云；我回国时舅舅们和外婆也会同样提醒我不能不管我妈 她说这些的时候我只能沉默，她说不来的话我也不会当真，说过不止一次了 公用马甲34 发表于 2024-05-08 17:41
VanilaiceCream 发表于 2024-05-08 17:45 得，敢情这么多姐妹现身说法，全都是白说。 你确实需要看心理医生 你这样的抗争不会有结果的，因为她仍然死死的拿捏着你。
公用马甲34 发表于 2024-05-08 17:48 不是啊，姐妹们教会了我如何平静坚定的对我妈说NO， 不然我下不了决心卖房让她和我爸彻底物理隔离 但我确实害怕接下来会发生什么的不确定性，她知道我不再坚定的站她这边以后
magnoliaceae 发表于 2024-05-08 17:31 果然越说越对得上了，楼主母系家族的精神问题至少可以回溯楼主以上三代，楼主太姥姥因为家务事寻死觅活，楼主姥姥三了别人家然后给自己女儿和外孙女洗脑说自己老公是正人君子，楼主妈full on NPD拖死老公虐待女儿，楼主再不自救的话，这种代际传递还会接着往下传，楼主，不是批评你或你的家族基因，但你母系家族心理问题很严重，你要不要打破代际传递就看你的智慧了
那你既然对这个理论有那么多了解，你完全可以第一个回帖就就事论事指出来参与讨论啊，你看看你第一个回帖，除了引战对这个话题一点帮助都没有 我也说了楼主妈妈这个是亲子关系倒置，但也不能排除情感乱伦，从楼主提供的信息来说，谁知道她妈是不是把她当emotional spouse了？毕竟正常成年人的第一情感支持通常来自于男女朋友/spouse，不是来自于子女 你这样的讨论大家就很欢迎，但没有实际内容光是喷网友那就算了
你妈和前面那个层主的妈妈不理冷着能反省一点还算不错的，如果楼主妈妈冷却不行，还继续的话不知道楼主能否做到彻底不管，除非等到老太太折腾不动需要照顾再管，因为有的人就是冷却也没用的，反复在自己的逻辑闭环里循环，不理是楼主清净一些，并不能改变楼主妈什么
emotional incest最主要是指的让孩子当大人，不光指spouse也包括close friends和parent。
对 广义的emotional incest也包括把孩子当其他大人 不只是伴侣
楼主要镇住她妈妈，需要leverage。不要觉得家人之间不能冷静分析，那样做就很没人情味。有时候为了解决问题，必须理智。
是人就有需求，就有弱点。想解决问题，没有leverage怎么谈？经济价值，生活中的照顾，陪伴，面子以及情绪价值，总有对方需要你提供，你可以拿捏的点。说到底，她要这个，超过你的底线，坚决不给，对方肯定闹，一哭二闹三上吊是必然的。不要退让，hold住。放心，99.99%喜欢闹腾的人，不会主动跳河的。先让她失望。差不多触底了，再给她另外一个她喜欢的，在你底线以内的，作为补偿，或者收回她以前有的，很在意的东西/待遇，看她会不会妥协，一旦妥协，给别的喜欢的做弥补。这么来来回回几次，总能有点进展的。一旦成功解决问题，马上给予奖励，各种甜言蜜语，大礼包哄她高兴。多来几次，老太太就习惯讲道理了。
想想各位如何和自家熊孩子斗智斗勇？一样的原理。胡萝卜+大棒。
绝大部分任性，不讲道理的老太太，都是家人一天天惯出来的。信不信如果10多年前，楼主就不顺着她妈，多多约束。老太太估计远没今天这么折腾。人家会一样好好的，不会抑郁成疾的。
有的啊，抗抑郁的药吃了就很愉悦，大概不会想去砸前夫家。 实在不吃送精神病院去就好了。闹腾出不来也没有用。 她家这不就是要不妈进医院，要不爹进医院嘛，俩如果都在外面，老太必定要去捉奸没完。
楼主老爸是个自私自利，婚内屡次出轨的人，而且当着女婿，结果还好好的，女儿孝顺，换我也意难平，为啥没有报应？不明白为什么都支持他爸。
楼主没觉得爸爸很差，是因为有她妈托底，管了她衣食住行，他爸问候两句就是好人了。 要她妈也不管她，她那个成天在外找女人的爸爸，会管她吗？
若我，我会在第一出轨就明确阻止老爸， 现在也告诉他的人生走错了，害人害己。
同意
但是你以为楼主妈会在乎楼主不原谅她嘛？她爸如果真走了，她妈下一个迫害目标就是楼主，楼主原谅与否都不会让她妈从鬼变成人的
你这套很好，但只适用于人格健全的正常人，楼主妈NPD，你这套也没用，NPD除了远离没有任何办法，没有药物或心理治疗能治NPD，最多就是把NPD制约住让他们主动收敛，但只要给他们任何机会他们就会死灰复燃
楼主删了一些贴，有一些前因后果，你可能没有看到。 这房子是楼主妈妈让她卖掉，把钱带去美国。 她父母离婚时两套房分割，一套房在她妈妈名下。这套房子是在楼主名下，她爸爸名下没有房，只有这套房的居住权。楼主妈妈让楼主卖房后不管她爸，让睡大街。 楼主自己说父亲在她成长过程尽到抚养的责任。 楼主母亲控诉楼主父亲出轨是在她大学快毕业的时候，她已经成年。被女婿发现则又是几年以后。 楼主父亲坚决拒绝复婚。退休金不高自己过。 楼主父母离婚16年来，楼主和她父亲联系极少，每年一两次电话微信。她妈妈早办绿卡，每年过来住半年。 现在的矛盾爆发是，她爸爸脑溢血恢复中，身边需要人，她妈妈闹着要赶走保姆，最终突破楼主的底线。
你不知道我妈的事迹，我妈绝对不输于楼主妈妈。区别是我爸没出轨，他俩也没离婚。晾着肯定有用，为了达到目的，她会变换方法的。
楼主爹妈16年前就离婚了，婚内出轨好像就是那次，不算是“屡次出轨”，并且离婚之前的很多年就已经在闹离婚，那个楼主的妈从很年轻的时候就下岗家里蹲靠老公养不出去工作，离婚之前的很多很多很多年前，在楼主还住家里上学（推测中小学阶段）她妈就有严重妇科病，手术之后，夫妻生活很困难，她父亲坚持几年之后就有很大怨言，要求离婚了。
她家顺序是：
她妈年轻下岗家里蹲靠老公养，并且老公只是相对能挣钱并不是大款----她妈严重妇科病不能人道---几年后她爹要离婚一直离不成她爹开始出轨---16年前那个楼主支持她父母离婚---离婚之后她父亲积极寻求再婚但屡次被她妈发疯搅合了。
在以上这几十年过程中，她爹抚养她出钱出力功课辅导都到位，婚内买的两套房子（包括一套老公房转卖个人，就是所谓的那套附近都是同事的大院里的房子）客观上均为她父亲独自养家的同时购买，一套房子写在楼主妈名下，一套写在楼主名下，她父亲在她成年前后，抚养到位，并且对她不藏私买得房子都写在她名下，她没有任何理由怨恨她父亲，更没有任何理由像她妈要求的那样跟她妈一起整死她爹。并且客观来说，她爹住在那个房子里是理直气壮地，姑且不提房子是她爹出资购买了，她爹的房产都给她了，子女可以处理房产，但得给她爹提供住处，这个逻辑毫无问题。
以上这些情节，都是楼主自己承认的，大部分人认为她妈长期家里蹲不挣钱还不能人道连夫妻生活都不能提供，她爹在已经闹离婚之后出轨是大错，但并非不能理解，她爹错在没有更早更坚决的把她妈不顾一切甩了再找，而她爹要跟她妈离婚，坚决不跟她妈过，这一点无错。
并且她妈的原生家庭（她外公外婆）本来就有毒，她外公婚内出轨，外婆是小三上位，生的她妈。她妈不觉得她外公外婆有错，但觉得她爹必须一辈子跟她锁死被她压榨。
人生在世，不是只有出轨一个错，其他不管多极端只要没出轨都不算错的。
这俩人比，她妈人品比他爹烂得多得多得多。
说出了我想说的，这个层主没和真正的NPD交集过，说的是适用于普通人的，对NPD没用，如果这样就有用NPD就不难了
我也同意晾着，需要管再管，晾着有用只是楼主自己清净罢了，NPD不会自己反省和改变的，只是没人理她，她只能被晾着罢了，关键楼主是否能做到，晾着需要管闹腾不动的时候再管
你不知道我妈的事迹，我妈绝对不输于楼主妈妈。区别是我爸没出轨，他俩也没离婚。晾着肯定有用，为了达到目的，她会变换方法的+1，我妈也这样，我就是晾着，不陪着作，需要管的时候管，任何演换着方法闹在我这里行不通，当然也要背负很多的，哪怕千夫所指，因为大多数人会被NPD的演技所骗不了解实际情况，NPD不会善罢甘休的，会变着法的各种围攻你，达到目的，能坚持住的人不容易，外人就远离了，毕竟父母是有血缘关系的人还要赡养的，不可能彻底割断
我觉得那个层主说的很有借鉴意义啊，就是如果对方践踏自己boundary那就暂时停止联系；之后联系频率按照对方是否尊重boundary来决定。
就算是NPD，如果她始终不尊重boundary那就拉黑不联系或者非常低频率联系，那也达到自己目的了。NPD还能怎么样呢？真心求教。
狂赞这个总结和分析，特别是最后的部分
NPD的问题在于，你用那种方式强迫他尊重你的边界，他会为了把你拉回来暂时尊重你的边界，但是只要你允许他回到你的生活，他们立刻就会把之前“受的委屈”（被迫尊重你的边界）导致的愤怒连本带利从你那里找回来，就是会变本加厉的虐待受害者
MARK. Very good summary!
我妈不可能去看医生的，我也不敢提让她去看医生
她这样的个性，我断不敢撕破脸跟她吵，怕她做出更偏激的事比如想不开，她外婆我的太姥姥当年就是跟高知儿媳妇闹不和服毒自杀的，城里人，不是农妇，儿子儿媳一家吓的后来马上搬去了别的省
你有兄弟姐妹吗？你跟妈妈不联系的时候是不是知道她还有其他子女照顾？而且还有你爸吧， 我是独生子女，没法用断联晾着她这招
楼主保重，你的苦日子在后头
包子别怪狗跟着~~~
果然越说越对得上了，楼主母系家族的精神问题至少可以回溯楼主以上三代，楼主太姥姥因为家务事寻死觅活，楼主姥姥三了别人家然后给自己女儿和外孙女洗脑说自己老公是正人君子，楼主妈full on NPD拖死老公虐待女儿，楼主再不自救的话，这种代际传递还会接着往下传，楼主，不是批评你或你的家族基因，但你母系家族心理问题很严重，你要不要打破代际传递就看你的智慧了
逻辑上请问，为什么你是独生子女就不能用断联晾着的方式逼她尊重你的边界，哪怕只是暂时的伪装的尊重？
自从我不支持她让爸爸换男保姆后这几天没跟她联系，也跟我爸说了如果她再来找麻烦就换锁，我爸说算了，他不想惹事
昨天找我妈要房产证准备卖房，刚才她非常痛快的发给我，没有一句废话，我突然就很害怕，不知道接下来她想干什么
怎么可能
但我很想知道怎么保存这个帖子的所有回文，以后动摇害怕的时候就看看，给自己点力量
因为她的生活重心只有我，只剩下我，非常害怕我不管她
虽然我从来没有想过不管她，但经常被她言语之间各种敲打，说我外婆她妈妈担心她老了没人管，说她以后再不来美国，老了靠我表妹云云；我回国时舅舅们和外婆也会同样提醒我不能不管我妈
她说这些的时候我只能沉默，她说不来的话我也不会当真，说过不止一次了
联系不联系的，她不都得照顾自己？你不联系，她一个活蹦乱跳精力充沛的老太太就能饿着冷着？ 退一万步说，她要是真有个三长两短，你联系与否都帮不了她。
你要是想不明白这点。。。只能说姐妹你的福气在后头。。
她是个成年人，她比你更清楚她自己想要什么，做什么能让她自己开心，所以尊重他人人生。 你能把自己过好就不错了。
得，敢情这么多姐妹现身说法，全都是白说。 你确实需要看心理医生 你这样的抗争不会有结果的，因为她仍然死死的拿捏着你。
不是啊，姐妹们教会了我如何平静坚定的对我妈说NO， 不然我下不了决心卖房让她和我爸彻底物理隔离
但我确实害怕接下来会发生什么的不确定性，她知道我不再坚定的站她这边以后
发生啥啊？
她一个精神抖擞的成年人，一哭二闹三上吊？你就怕了？
又不是你给她送药，晾着她，少联系。真动不了的时候，会有人找你的
你妈妈家就是边界感很有问题。 你妈来管你和你爸的关系。 你舅舅姥姥来管你和你妈的关系。 你妈养老能扯上你表妹
看楼主她妈她姥姥她太姥姥这母系几代人，真的很想说基因决定一切，人生的分水岭是羊水（出自小约翰可汗最新的一期）......
姑娘你没有用leverage啊，光嘴上说没用的，没点实际行动你妈不怕的，她知道怎么拿捏你。赌一个西红柿，你妈后面还有招呢。
动摇的时候记得再来，我们给你打气。 抱抱。
>> 因为她的生活重心只有我，只剩下我，非常害怕我不管她 你的boundary 还是没有建立清楚。你继续管她，但是她不能管你！懂不懂？你要像教娃一样的教她尊重你的选择。你选择好好安置你父亲是你的事情，与此同时你会继续照顾她，但是照顾她不等于说让她为所欲为。
至于外婆舅舅能不见就不要见了。统统拉黑。他们说啥和你无关。我已经很久没有见过家里这些长辈了，我活的好好的。
楼主你真的病得不轻
你妈跟不跟你爸物理隔离关你什么事啊
你妈让你去赶人， 你拒绝就算完了 你爸想换锁他自己不会换吗 要换个地方住他不会去租吗 如果他有实际上的困难来找你帮忙facilitate他的主意那么你可以帮忙
这房子虽然写了你的名字，但实际上是你父母的房子 你只管百年之后继承 这中间要不要卖， 你父母有一个人来找你要求过吗？ 你为什么这么激动的又要卖又要买的搞drama 就是缺乏边界， 觉得你们的事，就是我的事