为啥有的亚裔娃的优秀不可持续?

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Lovelyfunny
crystalhuang 发表于 2024-05-07 11:46
美国不是所有的大学都要求check这些boxes 的,也没有要求每个学生check每个box。另外如果孩子们都自己独立完成自己感兴趣和擅长的事情,也完全不需要check 所有的boxes。只是因为有些人钻了系统的空子让孩子成功进了名校,很多没想清楚要培养什么样的孩子的家长才会跟风一样去做,但这不代表钻空子的行为是大学招生导致的。
当然不排除有些人就是想把孩子培养成“精致的利己主义者“:只要自己看上去光鲜亮丽,为啥要在意自己拥有的是不是自己努力的结果

归根结底还是大学招生机制的问题。大学招生要看EC要看research看公益活动这些理论上没问题,问题在于这些东西大学没有机制和办法保证其真实性,那就是变相鼓励看重名校又不诚实的人去作假。如果作假的屡试不爽,那这个选拔机制不仅不公平,而且还会带坏孩子。一个制度好不好不能只看初衷,要看实施起来的实际效应。就比如标化考试统一试卷很公平吧,但如果说卷子可以拿回家自己监考自己提交成绩,你觉得大家会怎么操作?后者不就是跟现在很多EC,research,义工一回事吗?
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birdffly
冰茶 发表于 2024-05-07 11:57
点了这个,嘴里的优秀

连这个优秀在工作以后也不愿提了。。。
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Venessa
ABC娃没有比别的种族孩子后劲差!
最烦这种传播错误印象
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birdffly
Venessa 发表于 2024-05-07 12:03
ABC娃没有比别的种族孩子后劲差!
最烦这种传播错误印象

有统计的。。。不然看看印度人。。。一目了然。。。
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crystalhuang
Lovelyfunny 发表于 2024-05-07 12:00
归根结底还是大学招生机制的问题。大学招生要看EC要看research看公益活动这些理论上没问题,问题在于这些东西大学没有机制和办法保证其真实性,那就是变相鼓励看重名校又不诚实的人去作假。如果作假的屡试不爽,那这个选拔机制不仅不公平,而且还会带坏孩子。一个制度好不好不能只看初衷,要看实施起来的实际效应。就比如标化考试统一试卷很公平吧,但如果说卷子可以拿回家自己监考自己提交成绩,你觉得大家会怎么操作?后者不就是跟现在很多EC,research,义工一回事吗?

“问题在于这些东西大学没有机制和办法保证其真实性,那就是变相鼓励看重名校又不诚实的人去作假。” 你说到关键点子上了,这些人“看中名校又不诚实”,但他们的这个特点并不是名校招生机制导致的。
另外一方面,如果一个系统有问题,正常的人应该去想着怎么解决系统的问题,而不是选择把自己“变坏”去适应这个有问题的系统。更何况美国可以选择的系统(也就是学校)很多,完全可以根据自己孩子的特点选择适合的学校,而不是为了某几个学校“削足适履”。
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bellamia
“问题在于这些东西大学没有机制和办法保证其真实性,那就是变相鼓励看重名校又不诚实的人去作假。” 你说到关键点子上了,这些人“看中名校又不诚实”,但他们的这个特点并不是名校招生机制导致的。
另外一方面,如果一个系统有问题,正常的人应该去想着怎么解决系统的问题,而不是选择把自己“变坏”去适应这个有问题的系统。更何况美国可以选择的系统(也就是学校)很多,完全可以根据自己孩子的特点选择适合的学校,而不是为了某几个学校“削足适履”。
crystalhuang 发表于 2024-05-07 12:09

你真的很理想化,不是贬义。
的确有很多人选择不参加这个rat race,但是也有很多人愿意,都是选择。
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birdffly
bellamia 发表于 2024-05-07 12:13
你真的很理想化,不是贬义。

其实后悔的不少。。。泯然众人后。。。
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bellamia
birdffly 发表于 2024-05-07 12:14
其实后悔的不少。。。泯然众人后。。。

做父母能思考而不是盲目跟风不是一件容易的事情,但是不是impossible。
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birdffly
bellamia 发表于 2024-05-07 12:16
做父母能思考而不是盲目跟风不是一件容易的事情,但是不是impossible。

独立思考。。。很难得。。。绝大多数跟风。。。
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crystalhuang
bellamia 发表于 2024-05-07 12:16
做父母能思考而不是盲目跟风不是一件容易的事情,但是不是impossible。

我一直以为离开中国选择在北美落地生根的应该有不少理想主义者和/或有独立思考能力的人。这是一个可以实现理想的地方,为何要放弃自己的初心?
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fitwoman
birdffly 发表于 2024-05-07 11:14
和印度人比比呗。。。人家都总理副总统了。。。

和印度人比又咋了? 印度人有语言优势加上被殖民那么多年对那套体系的熟悉,可不都是比咱有优势。 况且他们不也是踩着他们前面多少代人上去的。 这种影响力和社会地位可不就是需要数代人的努力。
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kittyblue
crystalhuang 发表于 2024-05-07 12:22
我一直以为离开中国选择在北美落地生根的应该有不少理想主义者和/或有独立思考能力的人。这是一个可以实现理想的地方,为何要放弃自己的初心?

你要是远离华人卷区就好了
笨笨熊
操那多心干啥,自己管好自己的事得了
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purplebasil
crystalhuang 发表于 2024-05-07 12:22
我一直以为离开中国选择在北美落地生根的应该有不少理想主义者和/或有独立思考能力的人。这是一个可以实现理想的地方,为何要放弃自己的初心?

Come on! "离开中国选择在北美落地生根的" is only a tiny portion of the population. 你和你孩子面对的是整个美国的population。劣币驱逐良币听说过没有?你想当被驱逐的那个吗?
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purplebasil
你要是远离华人卷区就好了
kittyblue 发表于 2024-05-07 12:33

卷区的白人印度人比华人卷多了 我作为卷区华人,在自己儿子的poster"出类拔萃"以后,也不得不参与project和poster的制作,这就是很无奈的现实,不然自己孩子老也比不上别人,就算老师不说什么,对孩子的自信心也是很大的打击吧?FYI 我们班16个孩子,只有2个华人孩子。
笨笨熊
ABC娃们就算挣钱能力不如爹妈,猥琐的比例和程度都比他们的一代爹妈低多了。
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birdffly
笨笨熊 发表于 2024-05-07 12:40
ABC娃们就算挣钱能力不如爹妈,猥琐的比例和程度都比他们的一代爹妈低多了。

很多没有热情。。。得过且过那种。。。
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bellamia
crystalhuang 发表于 2024-05-07 12:22
我一直以为离开中国选择在北美落地生根的应该有不少理想主义者和/或有独立思考能力的人。这是一个可以实现理想的地方,为何要放弃自己的初心?

我不觉得,世界上绝大多数的人都是被生活推着走,被环境推着走,跟着别人走的sheep,能停下来想想的并不多,不参与rat race是有不少的,试图改变环境和trend的太少太少了。最近听的两本新书Bad Therapy, Anxious Generation的作者就是两个这样的人,我不仅认同,欣赏他们的观点,更敬佩他们为了自己的想法,也为了整个社会作出的努力。
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poorms
不得不说LZ脑补太厉害了。进名校得小中娃还用上补习班?周围得例子怎么也有二三十了,一个没见过。
半个马和甲
作为金融从业人员,我身边基本都是名校出身,不管人种,不管年龄。基本的共识就是:要想爬名校,就得check all the boxes,得从小包装。
我去年招的一个白人小孩,H毕业的,他自己说从小all school projects都是妈妈跟他一起做的,大了以后什么EC什么camp什么volunteer都是为了check all the boxes。
我LG律所的partner为了给他高中女儿申请一个camp,亲手写了申请,然后发给同事讨论,看有没有需要润色的地方。
我自己的孩子上私立学校,但凡是拿回家做的project,都能看出来不可能是一年级二年级小孩自己弄出来的。我第一次傻了,让我儿子自己弄了交上去,后来跟其他孩子的poster挂一起,真是一只丑小鸭,丑得出类拔萃。
除了上学,白人对小孩的实习和工作那也是使出所有的能量的,把自己的孩子塞到朋友的公司或者客户的公司,都是家常便饭。
purplebasil 发表于 2024-05-07 10:59

无法认同。 这些人除非永远有父母的资源在后面支持,第一为了所谓的未来高薪行业牺牲了academic integrity. 我看了那么多的LEADER , NO integrity 上去只能笑一时,他们是无法带着公司持续前进的。
第二就是我说的,这样为了好看CHECKBOX , 生生切断了每次孩子可以更加锻炼自己的机会。第一次丑的出类拔萃,但第10次呢,第50次呢? 那些从小父母帮做PROJECR , 即使在大公司也不会是最厉害的那个。 被包装进去和自己CHECK BOX 进去实力差距很大的。
最后,这也是我说的本末颠倒。 教育本质就是希望给予孩子判断事物的能力和执行力。有这两样的孩子,再加上诚信的品质,即使没有在什么大司,最后他们都不会太差的。而这些东西才是可以陪伴自己孩子一辈子的护航。
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Aliciashuhao
半个马和甲 发表于 2024-05-07 15:05
无法认同。 这些人除非永远有父母的资源在后面支持,第一为了所谓的未来高薪行业牺牲了academic integrity. 我看了那么多的LEADER , NO integrity 上去只能笑一时,他们是无法带着公司持续前进的。
第二就是我说的,这样为了好看CHECKBOX , 生生切断了每次孩子可以更加锻炼自己的机会。第一次丑的出类拔萃,但第10次呢,第50次呢? 那些从小父母帮做PROJECR , 即使在大公司也不会是最厉害的那个。 被包装进去和自己CHECK BOX 进去实力差距很大的。
最后,这也是我说的本末颠倒。 教育本质就是希望给予孩子判断事物的能力和执行力。有这两样的孩子,再加上诚信的品质,即使没有在什么大司,最后他们都不会太差的。而这些东西才是可以陪伴自己孩子一辈子的护航。

同意你说的每一句话
半个马和甲
回复 113楼 purplebasil 的帖子
为什么没考虑过换学校呢? 这么多的学校我相信总有一个是真正注重品质和not a performing academic school的。
为什么就让你家孩子早早的失去对于integrity 正确的认知? 值吗?
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njbaby
一辈子没进过大厂的,觉得进大厂就很好了。
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fitfitfit
fitwoman 发表于 2024-05-07 11:13
你自己都说了人家有主场优势。 作为一代移民没有根基没有关系,为孩子刷个漂亮简历找个体面工作怎么就不行了? 二代亚裔在一代的培养下普遍比上一代更自信更有能力,就是跟他们同龄的其他族裔比也毫不逊色。 这样发展下去怎么就不是可持续性优势了

其实很多二代abc不光能力不如父母,连长相都不如父母,所以得靠父母拖着拽着
如果父母自身太差的,孩子但凡到个平均水平就比父母强了,那就当我没说吧
D
Daylight
batgirlding 发表于 2024-05-06 13:30
不是娃不行,是父母不行

这点特别同意。其实父母要适时放手,因为认知眼界都有局限,其实是limit 娃的。另外华人在成人再教育上比较落后,可能源于国内成人教育的老观点,不那么看中。其实工作后的继续学习,再教育非常重要,有时候比大学还重要。
D
Daylight
purplebasil 发表于 2024-05-07 11:10
事实上大部分人就是个高薪工的命, 你要是一龙小扎那类, 我闭嘴 另外,你知道公司的CEO也就是个高薪工而已吧?

这么说总统还是个低薪工了。不同的职务伴随的责任,control都不一样啊,能改变的事情也不一样啊。薪水只是能力带来的附加价值
z
zorrozhang
waowao23 发表于 2024-05-06 13:23
个人觉得很多这种娃的优秀是在家长的全力帮助下取得的. 比如家长花钱上各种补习班, 在各种竞赛,AP, 标考等等补习班老师的帮助下,还有家长及其networking在科研上的帮忙下,升学的时候,学生把自己的简历刷得漂漂亮亮,碾压性优势把其他族裔比下去了,终于进了名校的大门。
虽然上中产白人也有这种帮忙,不过人家能够持续性给孩子提供职场帮助,所以白人这类孩子的发展,有持续性。留学生家庭在美国,很少有这种社会资源去给孩子提供职场发展的持续性优势。如果其他族裔某些人和亚裔一样努力,一样聪明,人家还有主场优势,他们在职场上,脱颖而出的机率相反比亚裔更大。
亚裔幸苦半天,最后的结果就是:哪怕是T5 毕业,当工程师的概率极大。好一点的,去华尔街当矿工。同样是工程师,亚裔娃小的时候,显然比白人辛苦几个数量级。不知道鸡娃鸡了半天,为了啥?






鸡娃不鸡娃不重要,重要的是父母留给孩子一大笔钱,然后孩子也会投资,有很高的财商,那样管他t5还是t500,都过的很好很轻松
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BirdLady
birdffly 发表于 2024-05-07 10:44
创业再看看。。。有了新老黄再说。。。

创业尚不明朗,做技术总是有定论了吧。我观察周围过的爽的中国人当中层管理,团队基本都有几个华裔技术骨干。不办签证绿卡的公司,中层就得两头烧,底下人能做60分绝对不做61分。我要是有更多自主招人权限,倾向找华人。
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birdffly
njbaby 发表于 2024-05-07 15:40
一辈子没进过大厂的,觉得进大厂就很好了。

工资碾压90%以上的藤校毕业生。。。
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birdffly
zorrozhang 发表于 2024-05-07 16:28
鸡娃不鸡娃不重要,重要的是父母留给孩子一大笔钱,然后孩子也会投资,有很高的财商,那样管他t5还是t500,都过的很好很轻松

好的父母会给孩子一个财富自由。。。
B
BirdLady
回复 118楼 半个马和甲 的帖子
赞同每一个字。无论族裔,父母包办太多让孩子失去成长的机会。如果有家族产业护航一生,另当别论。 包装让一时的成果亮眼,但是不能帮小孩提高自信。自己打拼出来的才是底气。不知道这个论坛像我一样跌跌撞撞的多,还是从小学霸一帆风顺的同学多。每个人的观点跟自身经历相关。我相信每一次跌倒都是机会,越挫越勇。不在大公司各方面也算达到自己期望。如果自己孩子抗不了事,不是那块料无需雕琢。队友学习工作比较顺,top学校大公司,他就不愿意小孩受挫折太多伤自信。
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BirdLady
回复 122楼 fitfitfit 的帖子
你这个评论,莫名好笑。
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birdffly
BirdLady 发表于 2024-05-07 22:39
回复 118楼 半个马和甲 的帖子
赞同每一个字。无论族裔,父母包办太多让孩子失去成长的机会。如果有家族产业护航一生,另当别论。 包装让一时的成果亮眼,但是不能帮小孩提高自信。自己打拼出来的才是底气。不知道这个论坛像我一样跌跌撞撞的多,还是从小学霸一帆风顺的同学多。每个人的观点跟自身经历相关。我相信每一次跌倒都是机会,越挫越勇。不在大公司各方面也算达到自己期望。如果自己孩子抗不了事,不是那块料无需雕琢。队友学习工作比较顺,top学校大公司,他就不愿意小孩受挫折太多伤自信。

没法护航的。。。参见皇室。。。
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weisji
因为持之以恒很难啊
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weisji
回复 9楼 冰茶 的帖子

对啊 。不能松懈 要持续投入
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dona
因为以前卷的太累了 就容易放松过头
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birdffly
dona 发表于 2024-05-08 11:13
因为以前卷的太累了 就容易放松过头

慕然醒悟了?
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blanch23
二代怎么不行了,哪里得出的结论?我看各行各业二代做得普遍比一代要好。就创业来讲,二代成功的也比一代多。