为啥有的亚裔娃的优秀不可持续？

个人觉得很多这种娃的优秀是在家长的全力帮助下取得的. 比如家长花钱上各种补习班， 在各种竞赛，AP， 标考等等补习班老师的帮助下，还有家长及其networking在科研上的帮忙下，升学的时候，学生把自己的简历刷得漂漂亮亮，碾压性优势把其他族裔比下去了，终于进了名校的大门。
虽然上中产白人也有这种帮忙，不过人家能够持续性给孩子提供职场帮助，所以白人这类孩子的发展，有持续性。留学生家庭在美国，很少有这种社会资源去给孩子提供职场发展的持续性优势。如果其他族裔某些人和亚裔一样努力，一样聪明，人家还有主场优势，他们在职场上，脱颖而出的机率相反比亚裔更大。
亚裔幸苦半天，最后的结果就是：哪怕是T5 毕业，当工程师的概率极大。好一点的，去华尔街当矿工。同样是工程师，亚裔娃小的时候，显然比白人辛苦几个数量级。不知道鸡娃鸡了半天，为了啥？

是华人父母自己就想让孩子当工程师吧。我认识的好多优秀华人孩子都是学CS，打算以后进大厂当码农。

不是娃不行，是父母不行

waowao23 发表于 2024-05-06 13:23
个人觉得很多这种娃的优秀是在家长的全力帮助下取得的. 比如家长花钱上各种补习班， 在各种竞赛，AP， 标考等等补习班老师的帮助下，还有家长及其networking在科研上的帮忙下，升学的时候，学生把自己的简历刷得漂漂亮亮，碾压性优势把其他族裔比下去了，终于进了名校的大门。
虽然上中产白人也有这种帮忙，不过人家能够持续性给孩子提供职场帮助，所以白人这类孩子的发展，有持续性。留学生家庭在美国，很少有这种社会资源去给孩子提供职场发展的持续性优势。如果其他族裔某些人和亚裔一样努力，一样聪明，人家还有主场优势，他们在职场上，脱颖而出的机率相反比亚裔更大。
亚裔幸苦半天，最后的结果就是：哪怕是T5 毕业，当工程师的概率极大。好一点的，去华尔街当矿工。同样是工程师，亚裔娃小的时候，显然比白人辛苦几个数量级。不知道鸡娃鸡了半天，为了啥？

很多优秀只是父母自以为孩子很优秀
或者 比别人超前学，最后 比普通人跟上，mean reversion
或者干脆就好爸妈 赶架子 硬上
中国人，很多人读书出来，根本不知道自己想要啥，对啥感兴趣，学好数理化，这个基本上是万金油，跑出来，整天就看着那个行业赚钱，那个行业活就往哪个行业去或者转
父母一代基本上 就不知道 自己的人生意义，高考意义，读书意义是啥，
二代ABC 很 多少受这个影响。

说得就跟亚裔在中国就有啥社会资源似的。

父母先提高眼界，才能更好的指导小孩。父母能混到中高层的，娃都不会太差，中外都这样。只是单纯的卷知识以后回报率会越来越低。

batgirlding 发表于 2024-05-06 13:30
不是娃不行，是父母不行

基因不行

回复 1楼 waowao23 的帖子
主要是一个risk tolerance的问题 一代华人基本都是risk averse 倾向于选择比较安全的理工专业，上限不高，下限不低 华人总数虽然不多，但是小孩儿都挤在这个小区域，相互竞争

和整容美女一个道理

华人不过是几十年前，还全体崇尚文科，靠写文章沟通做人吃饭的。也就是现代这短短几十年开始做的engineer。做到今天让人忌惮的地步，真的是值得骄傲的聪明又强大。其实一千年来都证明了咱们华人写文章混关系做生意也是好手，不用急的。

妄自菲薄到瞎扯淡程度，还好你加了个“有的”
白人上中产家庭出来的都混的好吗，到了40,50 银行拿不出几千块的千万别说没有
“如果其他族裔某些人和亚裔一样努力，一样聪明” 没有这种如果
任何族裔，年少时优秀也不保证永远优秀的；反之，年少时平平中的更大多数一生平平

反正在某些人嘴里 华人娃就是不行 白人娃都是精英呗

回复 1楼 waowao23 的帖子
我觉得burn out了。不知道自己的长处在那里。比如我家，一点音乐细胞没有，还要死磕乐器。 我天天得跟他讲中国人的优势是做生意，那些弹琴书画纯粹浪费时间

这年头当工程师和去华尔街都不优秀了?

很多优秀只是父母自以为孩子很优秀
或者 比别人超前学，最后 比普通人跟上，mean reversion
或者干脆就好爸妈 赶架子 硬上
中国人，很多人读书出来，根本不知道自己想要啥，对啥感兴趣，学好数理化，这个基本上是万金油，跑出来，整天就看着那个行业赚钱，那个行业活就往哪个行业去或者转
父母一代基本上 就不知道 自己的人生意义，高考意义，读书意义是啥，
二代ABC 很 多少受这个影响。
pwwq 发表于 2024-05-06 13:32

二代不知道读书意义是啥的很多，而且智商回归均值，努力程度比一代低几个数量级，人还天真。
上次一个top公校的 男ABC，被refer到我们公司实习过，没拿到return offer，经理反应做事没干劲。 这次换来我们组面，问他之前实习内容是啥，他支支吾吾答不出。问他学校里project一些细节，他说主要是同学做的他也不懂。 后来看Linkedin他继续去本校读硕了。
最近面一个伯克利 女ABC，做个leetcode easy都够呛。 最后问她有啥问题，她问组里有没有不怎么需要coding的职位。go figure.
强推CS的确没啥用，除非父母大学四年继续陪读，刷project刷作业，毕业了陪刷leetcode。 西方国家看重兴趣，的确有讲究。 就好比一个看到数学证明题就出冷汗、大脑宕机的人，你强推他去读数学系，可能勉强能混毕业，但拉到社会上马上原形毕露。

别人家的娃我不知道，但我家老大在青春期以前的确看上去光鲜亮丽：学校学习在最快最难的班且成绩优秀（包括数学奥林匹克竞赛全校第一），课外活动好几项都有州和州以上的奖。然而一入青春期我们就”激励”不动了。孩子似乎重新认识了自我，认为凡事没有必要追求完美，做得差不多好就行。不过我不是很确定，这是他天生的个性在青春期觉醒，还是小时候被我们”激励”太多逆反的结果。
所以我很好奇真的会有娃在青春期老老实实配合父母“被包装”吗？那些娃难道不是自己也想上进做到最好才会配合父母的吗？

crystalhuang 发表于 2024-05-06 14:31
别人家的娃我不知道，但我家老大在青春期以前的确看上去光鲜亮丽：学校学习在最快最难的班且成绩优秀（包括数学奥林匹克竞赛全校第一），课外活动好几项都有州和州以上的奖。然而一入青春期我们就”激励”不动了。孩子似乎重新认识了自我，认为凡事没有必要追求完美，做得差不多好就行。不过我不是很确定，这是他天生的个性在青春期觉醒，还是小时候被我们”激励”太多逆反的结果。
所以我很好奇真的会有娃在青春期老老实实配合父母“被包装”吗？那些娃难道不是自己也想上进做到最好才会配合父母的吗？

哈哈，虽然听你说的有点失望，但是其实早点意识到这一点说明孩子成熟了，凡事没有必要完美，good enough is good enough，有这样的认识的人不会burn out，能更好的享受生活，我觉得挺好的。

国内T2 毕业，没有出国的，父母没有关系普通外地家庭的，毕业还不是一份工作，北上根本不可能买房。

想得太多了，移民能生根发芽就不错了。优不优秀都是每个人自己的命。

crystalhuang 发表于 2024-05-06 14:31
别人家的娃我不知道，但我家老大在青春期以前的确看上去光鲜亮丽：学校学习在最快最难的班且成绩优秀（包括数学奥林匹克竞赛全校第一），课外活动好几项都有州和州以上的奖。然而一入青春期我们就”激励”不动了。孩子似乎重新认识了自我，认为凡事没有必要追求完美，做得差不多好就行。不过我不是很确定，这是他天生的个性在青春期觉醒，还是小时候被我们”激励”太多逆反的结果。
所以我很好奇真的会有娃在青春期老老实实配合父母“被包装”吗？那些娃难道不是自己也想上进做到最好才会配合父母的吗？

我觉得从小被父母推大的即使长大以后也比较配合父母的要求。比如说学华人孩子学CS的比例比其它种群高几倍甚至几十倍，基本没有可能是因为华人孩子就都对CS感兴趣，其中的大多数恐怕都是父母施加的影响。

bellamia 发表于 2024-05-06 14:37
哈哈，虽然听你说的有点失望，但是其实早点意识到这一点说明孩子成熟了，凡事没有必要完美，good enough is good enough，有这样的认识的人不会burn out，能更好的享受生活，我觉得挺好的。

谢谢安慰 可能就像楼上说的，每个人都有自己的命运，即使是父母也很难帮孩子“逆天改命”。我是完美主义者跟自己较劲到三十多岁才学会take things easy. 孩子却是十多岁就开始“good enough”就好，这应该就是我们各自的命吧。

北上广奥数家 发表于 2024-05-06 14:16
二代不知道读书意义是啥的很多，而且智商回归均值，努力程度比一代低几个数量级，人还天真。
上次一个top公校的 男ABC，被refer到我们公司实习过，没拿到return offer，经理反应做事没干劲。 这次换来我们组面，问他之前实习内容是啥，他支支吾吾答不出。问他学校里project一些细节，他说主要是同学做的他也不懂。 后来看Linkedin他继续去本校读硕了。
最近面一个伯克利 女ABC，做个leetcode easy都够呛。 最后问她有啥问题，她问组里有没有不怎么需要coding的职位。go figure.
强推CS的确没啥用，除非父母大学四年继续陪读，刷project刷作业，毕业了陪刷leetcode。 西方国家看重兴趣，的确有讲究。 就好比一个看到数学证明题就出冷汗、大脑宕机的人，你强推他去读数学系，可能勉强能混毕业，但拉到社会上马上原形毕露。

也不用过于苛责ABC吧，很多美国小孩也这样。现在年轻人的理想生活是做网红，没人愿意兢兢业业的努力工作，大部分人工作并不是因为热爱，中国父母不推孩子学计算机你以为孩子自己就能想出来他自己热爱想做一辈子的工作吗？根本没可能，有多少人在18岁之前已经知道自己以后50年要做的工作了，推计算机数理化至少可以增加他们以后找个相对好的工作的可能性

别人家的娃我不知道，但我家老大在青春期以前的确看上去光鲜亮丽：学校学习在最快最难的班且成绩优秀（包括数学奥林匹克竞赛全校第一），课外活动好几项都有州和州以上的奖。然而一入青春期我们就”激励”不动了。孩子似乎重新认识了自我，认为凡事没有必要追求完美，做得差不多好就行。不过我不是很确定，这是他天生的个性在青春期觉醒，还是小时候被我们”激励”太多逆反的结果。
所以我很好奇真的会有娃在青春期老老实实配合父母“被包装”吗？那些娃难道不是自己也想上进做到最好才会配合父母的吗？
crystalhuang 发表于 2024-05-06 14:31

我家也是青春期以后想要做的事情，和小时候推她去做的完全不是一个路数
基本上就是推倒重来那种。。。
但是我学了一点八字，知道这种身强喜官杀的八字，虽然个性强，主意大，父母起不了太大作用，但是个人能力还可以，上进心也很强的，所以就放平心态随便孩子折腾吧
总之，人各有命，父母也要过好自己的人生

feicui 发表于 2024-05-06 15:52
也不用过于苛责ABC吧，很多美国小孩也这样。现在年轻人的理想生活是做网红，没人愿意兢兢业业的努力工作，大部分人工作并不是因为热爱，中国父母不推孩子学计算机你以为孩子自己就能想出来他自己热爱想做一辈子的工作吗？根本没可能，有多少人在18岁之前已经知道自己以后50年要做的工作了，推计算机数理化至少可以增加他们以后找个相对好的工作的可能性

大部分父母也只能看到自己那个时代的故事，传授的也是自己那个时代的经验，未必是对的。。。

fitfitfit 发表于 2024-05-06 16:14
大部分父母也只能看到自己那个时代的故事，传授的也是自己那个时代的经验，未必是对的。。。

我同意你的看法。

看如何定义优秀了 有些刻苦学习小镇做题两耳不闻窗外事的算优秀吗？这边孩子很难专心 太多干扰了

社会比学校复杂多了。学校的评价体系太简单，社会需要各种各样的人才，评价体系也不统一。比如说颜值和家庭背景就不能体现在成绩单上，可是到了社会上很影响个人表现。

虽然我自己家的两个娃又蠢又贪玩。但是身边认识的华人孩子都各种聪明优秀，从小牛到大。人家都是样样拿得出手，非常努力，长得还一表人才。

D2 发表于 2024-05-06 16:57
虽然我自己家的两个娃又蠢又贪玩。但是身边认识的华人孩子都各种聪明优秀，从小牛到大。人家都是样样拿得出手，非常努力，长得还一表人才。

我身边的华人孩子聪明优秀的很多，颜值高的真不多，远低于我自己成长过程中的同学们的颜值。

回复 1楼 waowao23 的帖子
往上爬是个funnel，没人带自然是难。但是吧，没人带是自身改变不了的，升学优秀是自己能改变的。你叽歪也没有用，人生来不平等。

回复 9楼 冰茶 的帖子
没太明白

feicui 发表于 2024-05-06 15:52
也不用过于苛责ABC吧，很多美国小孩也这样。现在年轻人的理想生活是做网红，没人愿意兢兢业业的努力工作，大部分人工作并不是因为热爱，中国父母不推孩子学计算机你以为孩子自己就能想出来他自己热爱想做一辈子的工作吗？根本没可能，有多少人在18岁之前已经知道自己以后50年要做的工作了，推计算机数理化至少可以增加他们以后找个相对好的工作的可能性

很多人根本不知道自己想做什么 （比如我 一大把年纪了 只想无所事事） 所以有一份性价比好的工作对普通人来说就很好呀

waowao23 发表于 2024-05-06 13:23
个人觉得很多这种娃的优秀是在家长的全力帮助下取得的. 比如家长花钱上各种补习班， 在各种竞赛，AP， 标考等等补习班老师的帮助下，还有家长及其networking在科研上的帮忙下，升学的时候，学生把自己的简历刷得漂漂亮亮，碾压性优势把其他族裔比下去了，终于进了名校的大门。
虽然上中产白人也有这种帮忙，不过人家能够持续性给孩子提供职场帮助，所以白人这类孩子的发展，有持续性。留学生家庭在美国，很少有这种社会资源去给孩子提供职场发展的持续性优势。如果其他族裔某些人和亚裔一样努力，一样聪明，人家还有主场优势，他们在职场上，脱颖而出的机率相反比亚裔更大。
亚裔幸苦半天，最后的结果就是：哪怕是T5 毕业，当工程师的概率极大。好一点的，去华尔街当矿工。同样是工程师，亚裔娃小的时候，显然比白人辛苦几个数量级。不知道鸡娃鸡了半天，为了啥？

华人头上有天花板

mainplus 发表于 2024-05-06 18:02
很多人根本不知道自己想做什么 （比如我 一大把年纪了 只想无所事事） 所以有一份性价比好的工作对普通人来说就很好呀

只想无所事事，为啥还要上学工作，还非得选性价比高的？
你是一代移民，不得不靠学历工作拿绿卡、积累财富。
二代想无所事事，最好的选择，不就是从小玩到大，不既不推，住爸妈的房子，随便打打零工，啃啃老，等着继承财产吗？

crystalhuang 发表于 2024-05-06 15:52
谢谢安慰 可能就像楼上说的，每个人都有自己的命运，即使是父母也很难帮孩子“逆天改命”。我是完美主义者跟自己较劲到三十多岁才学会take things easy. 孩子却是十多岁就开始“good enough”就好，这应该就是我们各自的命吧。

我不是安慰你，是真的这么想。我自己也是从overachiever觉醒的。我女儿就是特别淡定的性格，她自己manage自己的事情很好，成绩也很好，但对胜负输赢这些看得很淡，过程开心最重要，得奖也开心，输了也不伤心，我特别欣赏她的性格，我觉得你的孩子也是很成熟很难得。

zoneu 发表于 2024-05-06 17:00
我身边的华人孩子聪明优秀的很多，颜值高的真不多，远低于我自己成长过程中的同学们的颜值。

颜值高低也是有评价者自己标准的
比如有些人觉得不鼻歪嘴斜，稍微端正点就是颜值高了
所以不要较真了

别人家的娃我不知道，但我家老大在青春期以前的确看上去光鲜亮丽：学校学习在最快最难的班且成绩优秀（包括数学奥林匹克竞赛全校第一），课外活动好几项都有州和州以上的奖。然而一入青春期我们就”激励”不动了。孩子似乎重新认识了自我，认为凡事没有必要追求完美，做得差不多好就行。不过我不是很确定，这是他天生的个性在青春期觉醒，还是小时候被我们”激励”太多逆反的结果。
所以我很好奇真的会有娃在青春期老老实实配合父母“被包装”吗？那些娃难道不是自己也想上进做到最好才会配合父母的吗？
crystalhuang 发表于 2024-05-06 14:31

你不觉得是peer的影响在青春期后大过了家长/家庭的影响吗？ 未必是你孩子被推过头了，你的influence还在，只是现阶段影响力太小。希望你从小给他们建立的人生观，能有一天重新成为dominate他们的价值观，有内驱力的孩子在我看来就是这样的。

回复 15楼 北上广奥数家 的帖子
很好奇，这种强推数学或者cs如何能够毕业？还是舍弃了GPA 只是谋取毕业

你这不就等同说，那些考到北大清华的外省学生，高考前花的是北京学生几倍的力气，等毕业留京后，因为父母在北京没关系没资源，所以发展大概率没有那些从北大清华毕业的北京红n代，官n代，学n代，商n代后的好。
So？外省学生别折腾北大清华了？

waowao23 发表于 2024-05-06 13:23
个人觉得很多这种娃的优秀是在家长的全力帮助下取得的. 比如家长花钱上各种补习班， 在各种竞赛，AP， 标考等等补习班老师的帮助下，还有家长及其networking在科研上的帮忙下，升学的时候，学生把自己的简历刷得漂漂亮亮，碾压性优势把其他族裔比下去了，终于进了名校的大门。
虽然上中产白人也有这种帮忙，不过人家能够持续性给孩子提供职场帮助，所以白人这类孩子的发展，有持续性。留学生家庭在美国，很少有这种社会资源去给孩子提供职场发展的持续性优势。如果其他族裔某些人和亚裔一样努力，一样聪明，人家还有主场优势，他们在职场上，脱颖而出的机率相反比亚裔更大。
亚裔幸苦半天，最后的结果就是：哪怕是T5 毕业，当工程师的概率极大。好一点的，去华尔街当矿工。同样是工程师，亚裔娃小的时候，显然比白人辛苦几个数量级。不知道鸡娃鸡了半天，为了啥？

说的非常好… 大多数都是鸡了个寂寞

白人家长活得明白，潇洒的人，比较多。亚裔家长活得拧巴的，不少。

Luluzhe 发表于 2024-05-06 22:37
白人家长活得明白，潇洒的人，比较多。亚裔家长活得拧巴的，不少。

鸡飞狗跳。。。最后没有更好。。。

ABC娃没有比别的种族孩子后劲差！
最烦这种传播错误印象

huaren2018 发表于 2024-05-06 13:42
妄自菲薄到瞎扯淡程度，还好你加了个“有的”
白人上中产家庭出来的都混的好吗，到了40,50 银行拿不出几千块的千万别说没有
“如果其他族裔某些人和亚裔一样努力，一样聪明” 没有这种如果
任何族裔，年少时优秀也不保证永远优秀的；反之，年少时平平中的更大多数一生平平

对楼主来说不成功的白人都没看到

亚裔有职场天花板，越是大公司越明显。startup或自己创业好点。

就看到亚裔刷数竞刷ap辛苦，人家白娃黑娃搞体育的也很辛苦啊。天下虎妈虎爸都是一样的，不过是选择了不同的项目推娃

我觉得是以下几个因素： 1。 华人骨子里的不团结。单打独斗，永远没有出息。二代也一样。 2。 眼睛只盯着技术员工。从来就没有注意培养孩子的演讲和 人际能力。天天就是抱着中国的那一套（琴棋书画）想在美国出头，门都没有！就好比，人家是比赛游泳，你却是练的田径一样滑稽。
3。 据说印度人没事就抓起电话互相练习辩论。咱们都给善辩者贴上一个“杠精”的标签，还群起而攻之。这就是差距。书到用时方恨少。同样的，辩到用时方恨少。

ABC娃没有比别的种族孩子后劲差！
最烦这种传播错误印象
mtwash 发表于 2024-05-06 23:14

胡扯！ 印度二代都做了英国首相了。美国副总统。 请问：中国移二代的有啥？
南卡的印度裔女州长还来冲击美国第一个女总统呢。咱们华人还有啥？

BirdLady 发表于 2024-05-06 23:51
亚裔有职场天花板，越是大公司越明显。startup或自己创业好点。

别亚裔亚裔的啊。印度人包揽了IT几乎所有公司的所有领导岗位。你为啥视而不见？

你也太自恨了。我们这一代的亚裔小孩，有资源有自信，爸爸妈妈素质也更高，我非常坚定的相信，他们以后会很优秀，机会也更好。

富不过三代，哪都一样。洛克菲勒家族现在这一代百万富翁都没几个了。

因为多数这样的家长都在教育上本末颠倒，主次不分，只看的到名校CS ， 其他更加基本的教育本质的东西反而被忽略了。
那些对于孩子K-12最高目标就是孩子高分考上名校好赚钱专业的父母，许多都从小帮孩子各种包装， 各种包办（比如各种高大上的STEM project , research paper , 自己帮孩子做了7788, 孩子根本只是复制粘贴知识内容present 就好。或者所有的规划全是父母来做，一切为了那个名校CS~~）然后，孩子进了心心念念的名校。可是到了社会以后呢？ . 把时间线一拉着长，这种短试的教育过程的弊端就显现出来了（有的是一到社会就显现出来）
真正重要的独立思考，独立锻炼的能力， 其他家庭100%锻炼了12年，可能当时高中时期展现出来的成果和上面那些满分娃娃比只有5-6分，可技能是叠加的/100%是自己的，在这长跑上，那些看似5-6分的娃最终将完败那些高中靠父母包装/推看似10分的娃。

回复 52楼 半个马和甲 的帖子
讲得好

先mark一下

半个马和甲 发表于 2024-05-07 00:20
因为多数这样的家长都在教育上本末颠倒，主次不分，只看的到名校CS ， 其他更加基本的教育本质的东西反而被忽略了。
那些对于孩子K-12最高目标就是孩子高分考上名校好赚钱专业的父母，许多都从小帮孩子各种包装， 各种包办（比如各种高大上的STEM project , research paper , 自己帮孩子做了7788, 孩子根本只是复制粘贴知识内容present 就好。或者所有的规划全是父母来做，一切为了那个名校CS~~）然后，孩子进了心心念念的名校。可是到了社会以后呢？ . 把时间线一拉着长，这种短试的教育过程的弊端就显现出来了（有的是一到社会就显现出来）
真正重要的独立思考，独立锻炼的能力， 其他家庭100%锻炼了12年，可能当时高中时期展现出来的成果和上面那些满分娃娃比只有5-6分，可技能是叠加的/100%是自己的，在这长跑上，那些看似5-6分的娃最终将完败那些高中靠父母包装/推看似10分的娃。

你说的非常好… 和在大厂看到的情况一模一样…
面试的几个老中藤娃，感觉没有什么drive…

雾阳雾阳的奥数班。。。害了多少孩子。。。

回复 49楼 ahca01 的帖子
好吧，我本意是华裔。印度人这些年确实是开挂了一样。人多牛人也多，更抱团，西方更包容。多种原因吧。

回复 55楼 birdffly 的帖子
华裔父母确实可以加强软实力培养，但是我们基本功强和务实精神也不能说没有价值。往高了说，最近华二代创业牛娃挺多的；往低了说，技术岗中国一代移民普遍比较靠谱，大部分可以按时按量交货。软硬件齐全的人哪里都稀缺。

我今早还在和老公讨论。我们的孩子学习很好，自推，自觉。我们把握大方向。她们常能在学校或者学区的比赛中脱颖而出，我觉得跟她们能沉得下心，花时间学习有关系。据我观察，她们肯定比白人同学、邻居在学习上更努力一点。我家在华人家庭中算非常laidback的，从没上过补习班。但就这样，我都可预见她们之后一定是在一个比较卷的赛道上。因为自己想要在各种STEM比赛中有所表现，GPA想要排名高，想上一个好大学。有父母的期望也有自己的要求。然后大学毕业做着engineer、大学老师或者类似的工作，因为这样似乎才对得起自己考的高分，也intellectually challenging。 反观我们的邻居（大城市、最好学区），父母不是律师、医生，小企业家，就是政府中高层官员，孩子们没有一个成绩很好的。有些甚至小学成绩就fail。我们是邻居里唯一一家孩子在gifted program的（我们学校的一点也不难进）。我们甚至体育和音乐都比人家花更多时间和取得更好成绩。但是人家孩子以后可以预见也会有很好的一生，像他们父母一样，读一个一般般的州立或者名不见经传的小私立，然后继续读医科或者法律，或者做销售，延续他们中上产的生活。 有时候真的觉得为什么我们的孩子需要这么卷，最后似乎人生也未必有很大不同，但往往在推娃的过程中让孩子burn out了，或者亲子关系变差了，得不偿失。 最后点一下题，我们孩子有同学家里（华裔）真的就是父母手把手帮孩子，补课啦（孩子成绩已经很好了，不知道为什么要补），考试前跟孩子一起复习啦，暑假报满数学、writing的班啦，某一个测试（小学）没考太好立马打电话给学校，真的是给孩子做了一切。我有时候会怀疑自己是不是个好妈妈，都没有给孩子做这些，但跟老公讨论后决定还是让孩子自己当driver，我们掌握大方向，只在她们提出要求的时候给帮助好了。有时我也会想像这种父母一步步规划好的孩子长远来说会不会失去动力，即楼主说的不可持续的优秀。

BirdLady 发表于 2024-05-07 09:32
回复 49楼 ahca01 的帖子
好吧，我本意是华裔。印度人这些年确实是开挂了一样。人多牛人也多，更抱团，西方更包容。多种原因吧。

1。抱团 2.学真正有用的东西

BirdLady 发表于 2024-05-07 09:42
回复 55楼 birdffly 的帖子
华裔父母确实可以加强软实力培养，但是我们基本功强和务实精神也不能说没有价值。往高了说，最近华二代创业牛娃挺多的；往低了说，技术岗中国一代移民普遍比较靠谱，大部分可以按时按量交货。软硬件齐全的人哪里都稀缺。

创业再看看。。。有了新老黄再说。。。

MissModel 发表于 2024-05-07 10:40
我今早还在和老公讨论。我们的孩子学习很好，自推，自觉。我们把握大方向。她们常能在学校或者学区的比赛中脱颖而出，我觉得跟她们能沉得下心，花时间学习有关系。据我观察，她们肯定比白人同学、邻居在学习上更努力一点。我家在华人家庭中算非常laidback的，从没上过补习班。但就这样，我都可预见她们之后一定是在一个比较卷的赛道上。因为自己想要在各种STEM比赛中有所表现，GPA想要排名高，想上一个好大学。有父母的期望也有自己的要求。然后大学毕业做着engineer、大学老师或者类似的工作，因为这样似乎才对得起自己考的高分，也intellectually challenging。 反观我们的邻居（大城市、最好学区），父母不是律师、医生，小企业家，就是政府中高层官员，孩子们没有一个成绩很好的。有些甚至小学成绩就fail。我们是邻居里唯一一家孩子在gifted program的（我们学校的一点也不难进）。我们甚至体育和音乐都比人家花更多时间和取得更好成绩。但是人家孩子以后可以预见也会有很好的一生，像他们父母一样，读一个一般般的州立或者名不见经传的小私立，然后继续读医科或者法律，或者做销售，延续他们中上产的生活。 有时候真的觉得为什么我们的孩子需要这么卷，最后似乎人生也未必有很大不同，但往往在推娃的过程中让孩子burn out了，或者亲子关系变差了，得不偿失。 最后点一下题，我们孩子有同学家里（华裔）真的就是父母手把手帮孩子，补课啦（孩子成绩已经很好了，不知道为什么要补），考试前跟孩子一起复习啦，暑假报满数学、writing的班啦，某一个测试（小学）没考太好立马打电话给学校，真的是给孩子做了一切。我有时候会怀疑自己是不是个好妈妈，都没有给孩子做这些，但跟老公讨论后决定还是让孩子自己当driver，我们掌握大方向，只在她们提出要求的时候给帮助好了。有时我也会想像这种父母一步步规划好的孩子长远来说会不会失去动力，即楼主说的不可持续的优秀。

最后一段的家长在害孩子。。。

waowao23 发表于 2024-05-06 13:23
个人觉得很多这种娃的优秀是在家长的全力帮助下取得的. 比如家长花钱上各种补习班， 在各种竞赛，AP， 标考等等补习班老师的帮助下，还有家长及其networking在科研上的帮忙下，升学的时候，学生把自己的简历刷得漂漂亮亮，碾压性优势把其他族裔比下去了，终于进了名校的大门。
虽然上中产白人也有这种帮忙，不过人家能够持续性给孩子提供职场帮助，所以白人这类孩子的发展，有持续性。留学生家庭在美国，很少有这种社会资源去给孩子提供职场发展的持续性优势。如果其他族裔某些人和亚裔一样努力，一样聪明，人家还有主场优势，他们在职场上，脱颖而出的机率相反比亚裔更大。
亚裔幸苦半天，最后的结果就是：哪怕是T5 毕业，当工程师的概率极大。好一点的，去华尔街当矿工。同样是工程师，亚裔娃小的时候，显然比白人辛苦几个数量级。不知道鸡娃鸡了半天，为了啥？

"亚裔幸苦半天，最后的结果就是：哪怕是T5 毕业，当工程师的概率极大。好一点的，去华尔街当矿工。" 你以为白人孩子T5毕业能干啥?能当工程师和矿工就不错了,好伐?你对T5是不是有什么误解?

purplebasil 发表于 2024-05-07 10:48
"亚裔幸苦半天，最后的结果就是：哪怕是T5 毕业，当工程师的概率极大。好一点的，去华尔街当矿工。" 你以为白人孩子T5毕业能干啥?能当工程师和矿工就不错了,好伐?你对T5是不是有什么误解?

可能学费都赚不回来。。。买了个虚名。。。

因为多数这样的家长都在教育上本末颠倒，主次不分，只看的到名校CS ， 其他更加基本的教育本质的东西反而被忽略了。
那些对于孩子K-12最高目标就是孩子高分考上名校好赚钱专业的父母，许多都从小帮孩子各种包装， 各种包办（比如各种高大上的STEM project , research paper , 自己帮孩子做了7788, 孩子根本只是复制粘贴知识内容present 就好。或者所有的规划全是父母来做，一切为了那个名校CS~~）然后，孩子进了心心念念的名校。可是到了社会以后呢？ . 把时间线一拉着长，这种短试的教育过程的弊端就显现出来了（有的是一到社会就显现出来）
真正重要的独立思考，独立锻炼的能力， 其他家庭100%锻炼了12年，可能当时高中时期展现出来的成果和上面那些满分娃娃比只有5-6分，可技能是叠加的/100%是自己的，在这长跑上，那些看似5-6分的娃最终将完败那些高中靠父母包装/推看似10分的娃。



半个马和甲 发表于 2024-05-07 00:20

作为金融从业人员,我身边基本都是名校出身,不管人种,不管年龄。基本的共识就是:要想爬名校,就得check all the boxes,得从小包装。
我去年招的一个白人小孩,H毕业的,他自己说从小all school projects都是妈妈跟他一起做的,大了以后什么EC什么camp什么volunteer都是为了check all the boxes。
我LG律所的partner为了给他高中女儿申请一个camp,亲手写了申请,然后发给同事讨论,看有没有需要润色的地方。
我自己的孩子上私立学校,但凡是拿回家做的project,都能看出来不可能是一年级二年级小孩自己弄出来的。我第一次傻了,让我儿子自己弄了交上去,后来跟其他孩子的poster挂一起,真是一只丑小鸭,丑得出类拔萃。
除了上学,白人对小孩的实习和工作那也是使出所有的能量的,把自己的孩子塞到朋友的公司或者客户的公司,都是家常便饭。

考取公名没有官做了，完了。

purplebasil 发表于 2024-05-07 10:59
作为金融从业人员,我身边基本都是名校出身,不管人种,不管年龄。基本的共识就是:要想爬名校,就得check all the boxes,得从小包装。
我去年招的一个白人小孩,H毕业的,他自己说从小all school projects都是妈妈跟他一起做的,大了以后什么EC什么camp什么volunteer都是为了check all the boxes。
我LG律所的partner为了给他高中女儿申请一个camp,亲手写了申请,然后发给同事讨论,看有没有需要润色的地方。
我自己的孩子上私立学校,但凡是拿回家做的project,都能看出来不可能是一年级二年级小孩自己弄出来的。我第一次傻了,让我儿子自己弄了交上去,后来跟其他孩子的poster挂一起,真是一只丑小鸭。
除了上学,白人对小孩的实习和工作那也是使出所有的能量的,把自己的孩子塞到朋友的公司或者客户的公司,都是家常便饭。

这种人造的。。。还没有遇到走得远的。。。参见虎妈女儿。。。

birdffly 发表于 2024-05-07 11:01
这种人造的。。。还没有遇到走得远的。。。参见虎妈女儿。。。

事实上大部分人都混得挺好的,工程师啊花街啊,打个高薪工没有问题

purplebasil 发表于 2024-05-07 11:05
事实上大部分人都混得挺好的,工程师啊花街啊,打个高薪工没有问题

卷了半天就图个高薪工？lol

brookeyang 发表于 2024-05-07 00:19
富不过三代，哪都一样。洛克菲勒家族现在这一代百万富翁都没几个了。

开玩笑呢吧。人家几百个孙子辈任何一个都至少几百million

回复 4楼 pwwq 的帖子
so true.

birdffly 发表于 2024-05-07 11:07
卷了半天就图个高薪工？lol

事实上大部分人就是个高薪工的命, 你要是一龙小扎那类, 我闭嘴 另外,你知道公司的CEO也就是个高薪工而已吧?

父母被中国的听话教育和人上人教育毒害过深，没有自由的灵魂。

purplebasil 发表于 2024-05-07 11:10
事实上大部分人就是个高薪工的命, 你要是一龙小扎那类, 我闭嘴 另外,你知道公司的CEO也就是个高薪工而已吧?

不卷高薪不香么？
大厂无数轻松长大的双马。。。

你自己都说了人家有主场优势。 作为一代移民没有根基没有关系，为孩子刷个漂亮简历找个体面工作怎么就不行了？ 二代亚裔在一代的培养下普遍比上一代更自信更有能力，就是跟他们同龄的其他族裔比也毫不逊色。 这样发展下去怎么就不是可持续性优势了

pwwq 发表于 2024-05-06 13:32
很多优秀只是父母自以为孩子很优秀
或者 比别人超前学，最后 比普通人跟上，mean reversion
或者干脆就好爸妈 赶架子 硬上
中国人，很多人读书出来，根本不知道自己想要啥，对啥感兴趣，学好数理化，这个基本上是万金油，跑出来，整天就看着那个行业赚钱，那个行业活就往哪个行业去或者转
父母一代基本上 就不知道 自己的人生意义，高考意义，读书意义是啥，
二代ABC 很 多少受这个影响。

这是机器。。。不是人生。。。

fitwoman 发表于 2024-05-07 11:13
你自己都说了人家有主场优势。 作为一代移民没有根基没有关系，为孩子刷个漂亮简历找个体面工作怎么就不行了？ 二代亚裔在一代的培养下普遍比上一代更自信更有能力，就是跟他们同龄的其他族裔比也毫不逊色。 这样发展下去怎么就不是可持续性优势了

和印度人比比呗。。。人家都总理副总统了。。。

birdffly 发表于 2024-05-07 11:12
不卷高薪不香么？
大厂无数轻松长大的双马。。。

你的眼界也就是双马罢了

凡事拼到最后passion最重要。

purplebasil 发表于 2024-05-07 11:15
你的眼界也就是双马罢了

比卷了半天还是马工香。。。

purplebasil 发表于 2024-05-07 10:59
作为金融从业人员,我身边基本都是名校出身,不管人种,不管年龄。基本的共识就是:要想爬名校,就得check all the boxes,得从小包装。
我去年招的一个白人小孩,H毕业的,他自己说从小all school projects都是妈妈跟他一起做的,大了以后什么EC什么camp什么volunteer都是为了check all the boxes。
我LG律所的partner为了给他高中女儿申请一个camp,亲手写了申请,然后发给同事讨论,看有没有需要润色的地方。
我自己的孩子上私立学校,但凡是拿回家做的project,都能看出来不可能是一年级二年级小孩自己弄出来的。我第一次傻了,让我儿子自己弄了交上去,后来跟其他孩子的poster挂一起,真是一只丑小鸭,丑得出类拔萃。
除了上学,白人对小孩的实习和工作那也是使出所有的能量的,把自己的孩子塞到朋友的公司或者客户的公司,都是家常便饭。

你说的这些印证了我这几年对美国基础教育的反思：可以说方方面面都烂在根里。

birdffly 发表于 2024-05-07 11:17
比卷了半天还是马工香。。。

被LAY 了就不香了

kittyblue 发表于 2024-05-07 11:22
被LAY 了就不香了

很多早就财务自由了。。。风轻云淡。。。

crystalhuang 发表于 2024-05-07 11:19
你说的这些印证了我这几年对美国基础教育的反思：可以说方方面面都烂在根里。

而且,"白人家庭不推娃"就是一个彻头彻尾的谎言 白人家庭推体育的套路大家都知道,一周N次训练,周末travel,还要加私教课,都见得多了 貌似大家觉得白人推体育就比我们推学习高级一点? 问题是推学习的白人也很多,他们不去外面上课,在家请tutor

purplebasil 发表于 2024-05-07 11:29
而且,"白人家庭不推娃"就是一个彻头彻尾的谎言 白人家庭推体育的套路大家都知道,一周N次训练,周末travel,还要加私教课,都见得多了 貌似大家觉得白人推体育就比我们推学习高级一点? 问题是推学习的白人也很多,他们不去外面上课,在家请tutor

大厂里面白人工程师认识很多，基本没有你说的这样的。。。大多数就是快乐长大。。。

大厂里面白人工程师认识很多，基本没有你说的这样的。。。大多数就是快乐长大。。。
birdffly 发表于 2024-05-07 11:31

因为白人孩子不喜欢当大厂马工

birdffly 发表于 2024-05-07 11:23
很多早就财务自由了。。。风轻云淡。。。

几个小钱就得瑟。 人不单单有有点小钱，还要有HOLD 住钱的能力。不匹配的话最后还是运气来的东西，最后凭实力输回去
人家上BILLION的都没敢这么吹30岁财务自由，风轻云淡。

purplebasil 发表于 2024-05-07 11:29
而且,"白人家庭不推娃"就是一个彻头彻尾的谎言 白人家庭推体育的套路大家都知道,一周N次训练,周末travel,还要加私教课,都见得多了 貌似大家觉得白人推体育就比我们推学习高级一点? 问题是推学习的白人也很多,他们不去外面上课,在家请tutor

我认为任何活动只要是孩子自己努力的成果都值得尊重。问题是现在很多地方的风气都是父母参与孩子的学习（包括你说的父母帮孩子完成学校的project) 或者课外活动太多（尤其是“义工”和“科研”），这种风气下能教育出怎样“优秀”的下一代？

kittyblue 发表于 2024-05-07 11:36
几个小钱就得瑟。 人不单单有有点小钱，还要有HOLD 住钱的能力。不匹配的话最后还是运气来的东西，最后凭实力输回去
人家上BILLION的都没敢这么吹30岁财务自由，风轻云淡。

焦虑其实是一种病。。。

crystalhuang 发表于 2024-05-07 11:37
我认为任何活动只要是孩子自己努力的成果都值得尊重。问题是现在很多地方的风气都是父母参与孩子的学习（包括你说的父母帮孩子完成学校的project) 或者课外活动太多（尤其是“义工”和“科研”），这种风气下能教育出怎样“优秀”的下一代？

都是为了 check all the boxes 其实是大学招生的问题 

purplebasil 发表于 2024-05-07 11:39
都是为了 check all the boxes 其实是大学招生的问题 

最后出来泯然众人。。。图的是什么呢？

birdffly 发表于 2024-05-07 11:38
焦虑其实是一种病。。。

井底的青蛙那天＃盖子盖上都不知道

kittyblue 发表于 2024-05-07 11:42
井底的青蛙那天＃盖子盖上都不知道

如果是要拯救人类也就算了。。。有了20m还焦虑，那需要看医生。。。

都是为了 check all the boxes 其实是大学招生的问题 
purplebasil 发表于 2024-05-07 11:39

美国不是所有的大学都要求check这些boxes 的，也没有要求每个学生check每个box。另外如果孩子们都自己独立完成自己感兴趣和擅长的事情，也完全不需要check 所有的boxes。只是因为有些人钻了系统的空子让孩子成功进了名校，很多没想清楚要培养什么样的孩子的家长才会跟风一样去做，但这不代表钻空子的行为是大学招生导致的。
当然不排除有些人就是想把孩子培养成“精致的利己主义者“：只要自己看上去光鲜亮丽，为啥要在意自己拥有的是不是自己努力的结果

birdffly 发表于 2024-05-07 11:44
如果是要拯救人类也就算了。。。有了20m还焦虑，那需要看医生。。。

搞了半天就20M，结果还不是AFTER TAX的CASH 就在这儿得瑟，可以理解民工出身的眼界和格局

美国不是所有的大学都要求check这些boxes 的，也没有要求每个学生check每个box。另外如果孩子们都自己独立完成自己感兴趣和擅长的事情，也完全不需要check 所有的boxes。只是因为有些人钻了系统的空子让孩子成功进了名校，很多没想清楚要培养什么样的孩子的家长才会跟风一样去做，但这不代表钻空子的行为是大学招生导致的。
当然不排除有些人就是想把孩子培养成“精致的利己主义者“：只要自己看上去光鲜亮丽，为啥要在意自己拥有的是不是自己努力的结果
crystalhuang 发表于 2024-05-07 11:46

那么多升学顾问说明包装孩子的家长很多 不光亚裔包, 白人也包, 因为这两个族裔升学压力大 名校基本都有AA, 基本上每个人种都是有一个配额 黑孩子不需要check all the boxes

kittyblue 发表于 2024-05-07 11:48
搞了半天就20M，结果还不是AFTER TAX的CASH 就在这儿得瑟，可以理解民工出身的眼界和格局

T5毕业生薪水了解一下。。。lol

pwwq 发表于 2024-05-06 13:32
很多优秀只是父母自以为孩子很优秀
或者 比别人超前学，最后 比普通人跟上，mean reversion
或者干脆就好爸妈 赶架子 硬上
中国人，很多人读书出来，根本不知道自己想要啥，对啥感兴趣，学好数理化，这个基本上是万金油，跑出来，整天就看着那个行业赚钱，那个行业活就往哪个行业去或者转
父母一代基本上 就不知道 自己的人生意义，高考意义，读书意义是啥，
二代ABC 很 多少受这个影响。

点了这个，嘴里的优秀