Good point ！既然早就外包了，又不是新近发生的事情，那为啥大家担忧呢？ 外包这些服务以后美国经济崩溃了吗？大幅裁员了吗？为啥美国GDP越来越高？拿的包裹越来越大，股市越来越赚钱？就是因为外包了一些低端产业的工作，节约了成本，公司更赚钱了，所以提高了整个美国社会的GDP啊。一边说是外包不好，一边又说是美国撸羊毛，反正怎么说都有理。
二战红利？美国80年代的崛起是靠科技，技术，以及美国工人努力工作。你可以说现在的美国工人能力，吃苦耐劳不如50，60，70，80，90年代。但是说美国的强大完全因为二战，what's the evidence？ 如果二战红利属于战胜国，那么德国，日本在二战之后的崛起靠的是什么？中国在改革开放之后崛起靠的又是什么？
在印度扩张是直接去印度开厂和直接招人，我们公司也有。这是另外一个故事了。 外包印度最难的部分其实是时差问题。相差10个小时，如果是一般的技工或者财务工人，美国年薪十几万的那种，如果你外包到印度，第一因为时差的关系，对方跟你对接工作的有效时间只有4-5个小时，印度受过高等教育有能力能顶替掉美国工人的那些人，怎么可能甘愿上班到半夜三点？如果在印度朝九晚五那就意味着很多时候无法对接工作，会造成很多不便。美国东西部时差3个小时，和欧洲6个小时，还有诸多不便，更别说跟印度差10个小时了。所以外包到印度的活，一般是低端的活（因为要求低所以普通印度人都可以干，他们对薪水啊工作时间要求不多。但是也大多数都是年轻人，然后轮换率也是特别高的）。另外一种就是不是那么紧急的project，可以外包给一些印度人做part time job，不需要准时对接的那种。 无论如何很难威胁到正常的中高端工作。就像楼上层主所说的，外包印度从2008年就开始了，已经持续16年了，中间经过很多调整和比较，现在已经是很成熟的状态了。不知道这个有什么好担心的。
flyinthewind2012 发表于 2024-05-06 08:39 Good point ！既然早就外包了，又不是新近发生的事情，那为啥大家担忧呢？ 外包这些服务以后美国经济崩溃了吗？大幅裁员了吗？为啥美国GDP越来越高？拿的包裹越来越大，股市越来越赚钱？就是因为外包了一些低端产业的工作，节约了成本，公司更赚钱了，所以提高了整个美国社会的GDP啊。一边说是外包不好，一边又说是美国撸羊毛，反正怎么说都有理。
那是小公司还没学到，学到了的那个外包速度更快，而且毫无节操立刻裁人，一刻都不能等。
看来你根本就没有在大公司工作过，所以不知道员工的股票是怎么发的。公司是直接给你一笔钱，你可以取现金，买公司股票，还有买option，入职，升职，甚至公司效益好的时候都会发一笔钱拿来买股票。这个option是可以买好几倍的股票份额的，你在外面哪里有这个福利？并且option也有保底，如果公司股价下跌，你就让其expire，不兑现，损失公司发给你的钱而已。 如果你在同一家公司工作十几年，升职了几次，你不就发了。那个老婆药厂工作十几年，股票八百多万的，不就是这么来的？
现在地球上哪有什么好去的地方？欧洲日本韩国都比原来差远了。
这个有啥学不到的？外包核心技术是啥？不是说了吗，。成本问题，不是啥都可以外包的。
现在药店里大部分的药都是印度产的
印度机会很大也是机会啊，让孩子和印度小朋友交朋友学点印地语也挺好啊。
外包服务质量不行，大公司虽然一些业务外包，但需要本土发员工检查指导和测试，保证达到一些标准才行。小公司本来就只有几十个员工，如果是财会部门本来也就两三个人，你外包给印度人还得雇人来检查正确率，这不是吃饱了撑的吗？
不是虚高，是大家的薪水都普遍太低了，贫富差距变大，富人控制了薪资增长。
资本家看不上美国了，宁愿花大钱砸在印度。因为投资印度就是投资自己的未来。
中国不让美国薅羊毛，这里很多人气得跳脚。
美国底层和中产阶级的工资比全世界其他国家都要高，要论贫富差距，美国还排不上号。在美国穷人和富人的差距没有那么大，穷人也可以住大房子，吃龙虾，冬天暖气夏天空调。中产阶级可以买有机食品，可以经常出门旅游，可以送孩子各种课外班。看看国内和印度的底层和中产过的是什么日子。
和我在佛州的好友聊天，说那边的华人处境这几年是肉眼可见的恶化。她老公是佛大的教授，说教授们曾经跟国内有过任何合作，都要报备。再加上佛州那个脑残的政策，现在很难招到学生。
化工，机械，生物制药，早就外包了。我就在这其中的一个行业
remote好呀。大家都喜欢remote，都反对return to office
歐洲那種叫做 資本社會主義（高稅高福利） 不是共产主义社会
再什么不报备，更肉眼可见的恶化。一方面说什么都外包了，制造业空了。一方面说美国应该坐视什么都不管，什么都应该“合作”。 难为美国了吧。
Good point ！既然早就外包了，又不是新近发生的事情，那为啥大家担忧呢？ 外包这些服务以后美国经济崩溃了吗？大幅裁员了吗？为啥美国GDP越来越高？拿的包裹越来越大，股市越来越赚钱？就是因为外包了一些低端产业的工作，节约了成本，公司更赚钱了，所以提高了整个美国社会的GDP啊。一边说是外包不好，一边又说是美国撸羊毛，反正怎么说都有理。
离开美国也是选项， 但问题去哪。 像加拿大最近也是抓特务起劲， 欧洲不稳定， 如果实在不行就回国。
我靠，自轻自贱，自掘坟墓, ok, go ahead
这种日子很快就没了，美国有3.4亿人(是除了中、印以外的世界第三大人口大国)，绝大多数人都好吃懒做、吸食各种软硬毒品、智力愚钝，要让这么多造粪机器维持这样的生活水准，你以为还能长久？？
美军、美元这俩没雄厚的制造业支撑很快就完了，美与中、俄全方位对抗，很快这两层窗户纸就要被捅破了。不看趋势、发展，而只是刻舟求剑一味地活在过去看不到美国的底子被疣汰和印度都掏空了，与死无异！
20年太久， 10-15年你就会看到结局！
那就等着看好了。 我观察到的跟你说的恰好相反。我觉得美国经济还会朝上发展好多年。 第一，每一次新的科技革命，美国都是走在了前面，不管是电车还是AI。虽说其他国家也跟风搞这些东西，但是质量完全不是一个档次的。 第二，因为新冠制造业回归了一些到美国，也创造了一批就业。 第三，美国在世界上跟盟友们的关系空前地亲密，低端产业也在各国撒网布局，摆脱了对一个国家的下游产业的极度依赖。 当然脚随着脑子走，你可以不相信我说的。那就去你觉得发展更好的国家好了，这个年代到哪里都是来去自由。
我也在怀疑，是不是犹太资本打算跳船去印度了？
美军、美元完了，其他国家比美国还吓得要死，比美国还慘，包括中国。。 你就说世界也快崩溃了，就完了。
你说的这些国家层的经济有什么用？现在公司再好不雇美国人， 富有的不是美国人。
你问问版上华人们的家庭资产这几年有没有增长。
儿孙自有儿孙福
学术界跟外校合作出论文，是最常见的操作。原来也并没有规定说跟别的国家可以，但跟中国学校就不可以。这个风继续刮下去，早晚会实质性地伤害到美华的切身利益的。
你这能叫逻辑吗？？ 你还有逻辑吗？ 你知道啥叫逻辑吗？ 你在美国这么多年就学到了这个？？
美国不但毁在疣汰、印度，更是毁在像你这样的人手里！天意啊！
资产在美国花没意义啊什么都通胀了， 只有在外国花。
啥时候美国码工都去中国找工作，你再说中美都一样。
都是成年人，不要指望能说服谁。自己做好准备就是了。
90后的英文普遍比较好了.
创新呢？人才呢？推动社会进步的力量不都在美国？
“全世界哪还有这么合作的狗狗？” 印度？
通胀不光是消费涨，你的收入也涨了啊，看看华人贫困线是如何从10万再到15万再到30万的。我觉得这个增长速度比物价通胀快多了。 还有隔壁拿40万年薪的教授的，还有说码公随便拿40万年薪的。哪天版上华人炫包裹和资产的少了，大家纷纷出逃，才能证明美国经济是真的出问题了。
你一直觉得低端的工作才外包到印度去，可能是你们的行业现象 对我们行业非IT但也是技术工种，不是外包，而是职位转移，在印度扩张招了无数人，也许顶级技术人员职位尚保险，对大部分中低层员工，显然职位是很有危机感的
今天普通美国人日子过得好是因为美国吃了二战的红利然后剥削全世界,不是因为他们多努力多聪明
至于outsourcing，写这种贴子的估计都不在IT工作，或者是IT新人吧。2008开始，IT就已经outsourcing了。现在反而很多公司试过发现不work，从2016开始就减少outsourcing了。说IToutsourcing如何恐怖的，where were you？
IT目前许多地方裁员跟social media饱和以及过度招人有关。跟其他IT产业毫无关联。我们这IT跟医疗，金融等有关的都在招人，还招不到特别强的人。
二战红利？美国80年代的崛起是靠科技，技术，以及美国工人努力工作。你可以说现在的美国工人能力，吃苦耐劳不如50，60，70，80，90年代。但是说美国的强大完全因为二战，what's the evidence？
如果二战红利属于战胜国，那么德国，日本在二战之后的崛起靠的是什么？中国在改革开放之后崛起靠的又是什么？
在印度扩张是直接去印度开厂和直接招人，我们公司也有。这是另外一个故事了。 外包印度最难的部分其实是时差问题。相差10个小时，如果是一般的技工或者财务工人，美国年薪十几万的那种，如果你外包到印度，第一因为时差的关系，对方跟你对接工作的有效时间只有4-5个小时，印度受过高等教育有能力能顶替掉美国工人的那些人，怎么可能甘愿上班到半夜三点？如果在印度朝九晚五那就意味着很多时候无法对接工作，会造成很多不便。美国东西部时差3个小时，和欧洲6个小时，还有诸多不便，更别说跟印度差10个小时了。所以外包到印度的活，一般是低端的活（因为要求低所以普通印度人都可以干，他们对薪水啊工作时间要求不多。但是也大多数都是年轻人，然后轮换率也是特别高的）。另外一种就是不是那么紧急的project，可以外包给一些印度人做part time job，不需要准时对接的那种。 无论如何很难威胁到正常的中高端工作。就像楼上层主所说的，外包印度从2008年就开始了，已经持续16年了，中间经过很多调整和比较，现在已经是很成熟的状态了。不知道这个有什么好担心的。
是的，我朋友也是医疗系统做IT的，工资不高但是工作清闲，一直吐槽说找的新人太差太烂了。
国家大事和大势，又不是那种明显要打世界大战的局势，也不是像当年老蒋败走台湾之前经济崩溃的情况，对这儿一般人，影响有多大，会是什么样的影响，都是很不好说的，犯不着为这种未知数来担心。要说实质的东西 - 自己的工作有危机感，那么就会担心。自己的工作没有危机感的，就没啥好担心的。一切都从自个儿直接的方面考虑就是 - 比如你觉得自个儿现在工作挺稳定，上升区间也有，那就挺好。觉得上升区间不大，但还算稳定 - 那就看你的追求是什么。如果觉得位置岌岌可危，那就赶紧找下家 - 这些都用不着去考虑太多“美国”如何。
美国靠二战发了大财，欧洲大批顶尖教授工程师移民美国帮助美国科技方面大发展，看看美国二战后vs二战前诺贝尔奖的数量和得奖者的出生地就知道了。二战前世界科技的中心在欧洲，战后马上就转移到美国你以为是美国人一夜之间聪明才智增加了几倍？美国作为二战的最大赢家，二战给美国带来的红利的确吃了几十年。美国吃到了甜头，从二战前比较中立发展自己的策略变成了世界警察全世界驻军搅事，到处插管吸血的国策。知道你舔美国，但也不能基本事实都不要。
不止IT领域，刚才有ID说了石油行业，我们传统行业也是这个趋势，很多职位转去印度，让公司里的人培训印度人，不知道欧美的人还能混多久。
现在很多小公司，就一个Finance, 一个HR，其他具体干活的全部外包。。。 按照比例来说，比大公司外包狠多了
科技创新，和大多数人过上好日子，是完全不同的概念。。
美国高科技企业竞争力无敌，全球薅羊毛，个个都是印钞机，但只解决多少就业？ Nvidia 市值2万多亿美元，但才2万多员工。。 AI就更是如此了，OpenAI一共才几百号人，midjourney才20个人。。
美国劳动力市场规模可是1.5亿。。。剩下的人怎么办？
你这叫只看其表。美国和苏联都是二战的最大赢家。但是所谓赢家也是用人命和巨大的经济损耗换来的。你这种美国因为有了几个德国来的科学家就一飞冲天的理论，就是嫉妒美国的人想出来的。
任何一个国家要起飞，必须靠绝大多数人一起努力。靠几个精英就想国家经济，生产，教育，建设都一飞冲天，那是痴人说梦，或者说是异想天开。
二战后，不管是德国的起飞，日本的起飞，都是靠自身的国民努力，再加上政府正确的政策以及美国的协助。这就是自助而天助之。
同样，中国改革开放之后的起飞是因为邓小平的政策解放了过去被捆绑的生产力以及创新力。所以不是因为邓小平导致了中国起飞，而是过去的中国政策捆绑了起飞。起飞的实质就是中国上下一心努力的结果。
所以，反过来说，如今全世界的经济下滑，也跟新一代人（当然可能也包括我自己）远不如我们的祖辈父辈刻苦努力有很大关系。
说什么美国占了二战便宜，中国占了WTO便宜，这都是话术。这个世界就是没有天上掉馅饼的事情，也没有捷径可以走。如果有人说有，那就是骗人。所有国家的成功，都是靠全国一心，一起努力成就的。
10多年前的BPO，主要是500强这种大企业在搞， 现在不一样了，中小企业一样大搞外包。。
两者对就业市场和岗位的影响，完全不一样
当然，AI就更是如此，10年内应该就会替代一大批中低层白领工作岗位
美国1890年就是全球最大经济体了，但一直到1930/40年代，诺贝尔奖都没得几个。。
二战彻底摧毁了全球除了美国以外的所有工业中心，更是让美国搜刮了整个欧洲的经济精英，并彻底肢解了原本的英法殖民地系统，为美国企业打开了全球市场
这是实打实的战争红利
是的！ 早就对美国失望，只不过现在还没找到更好的出路而已
这是多没常识说出的话。。。哪个国家要跟美国政府说美国得靠工人勤劳.不能拿美金做交易货币全世界割韭菜。你看美国什么态度。
现在银行，四大很多职位都转去印度了。把本土的员工裁掉。
只能借上辈红利的人，早晚会不如上辈人。不可能哪个国家永远做世界霸主。
这可难说。我们医院（不是一家医院，是整个医院系统几百家医院）去年刚刚把it全部外包到印度。
你只是井底之蛙！现在是有更多的领域的工作外包给印度。就Beoing公司现在的问题，跟外包给印度不无关系。Boing可不只是IT软件之类的。不要局限于现在，大家说的是趋势！各行各业外包给印度是趋势。资本家为了逐利，逐渐地把很多白领技术工作也转移到印度了。
"还招不到特别强的人" 这我不比你懂？因为大部分资本家尤其是美国公司想要招一些十项全能且一个人能干3个人活任劳任怨的但只愿给1个人的工钱的超人，所以老是找不到，然后借口美国没合适的，外包之！近10年我在4家公司都这样么干，因为老板吩咐这么做，尼玛面试、笔试搞得巨难无比，why? 拒人啊！
你只看到了少数人因为公司赚钱，变得更富有。但是你们看到因为外包，工作没有了的。
你是站着说话不腰疼，等轮到你了，就知道不见棺材不掉泪！况且，你的下一代面临的情况更糟！
我靠，你们这些人只看到眼前和身边，就没看到曲线下滑的趋势？？而，这就是美国的未来！
老鼠还知道船快沉了准备要逃了。
十几年前就是这个情况了，为啥现在要担心？我就是从小公司干到大公司的。小公司财务外包一般是payroll 。都是美国本土人公司，也不是外包到印度什么的，因为时差问题不方便，并且payroll关系到各种交税问题，印度人也不会懂。这些外包的payroll公司也会招人啊！ 另外也一直有很多新建的小公司。现在本土会计急缺人，很多公司都很难找到好的会计。
如果波音是因为外包印度人出现这么多问题的话，那很有可能以后会减少外包。
此一时也，彼一时也。
你当时的时空背景不同，你娃和绝大多数你们那代的娃们不仅不能复刻你们这班人的小成，而且是每况愈下。看看世界经济、政治的大环境，及制造业、工程技术日益空心化的欧美。。。别再刻舟求剑，自我麻醉了, alright?
Wake up!
所以了，国家大势另说，但就自个儿而言，大家都是看自己的前景。你工作前景没问题，当然就不担心。别人如果周围一个个失业的，自然就担心。
比如，我身边就没啥外包的问题，所以也不会去担心这个对自己工作的影响。
至于其他人是不是失业，关我啥事。。。
我朋友在一个大医院做IT，工资不高只有十万出头，所以很难找到合适的人。他们并不要求十项全能，因为组里人不少，我朋友本身每天也就需要干四五个小时而已。 但是找的新人能力很差，什么都不懂，并且还把他们系统弄坏了，大家还得花时间去修。我朋友每天都怨声载道的。我感觉因为医院工资低，所以有能力的码公都不愿意来。
那你有没有逃？
当然，优秀的人在哪个大环境下就会有出路。再说做为家长在这里担心，有什么用处吗？没人能准确预测三十年，六十年以后的国际局势！
版上也没看见很多失业的帖子吧，楼主也没有失业吧，所以我也不知道大家在担心什么。
版上说到自个儿身边有人被裁，或者公司里有大规模的裁员的，还是挺多的。甚至，同行业的其他公司有类似的行为，也会引发自己的担心，这很正常吧。。。
其他行业前景不好或者裁员，也不能说对自己就完全没影响，就看不同人在意的程度而已。比如我心比较大，那么啥“美国失业率”上升之类的，我是完全不在乎的，但不代表别人就也一定会不在乎。毕竟别的行业失业的人多了，也有可能间接影响到自己。。。
就是不同人想法不一样而已，都挺正常。
情况不一样了，外包公司这些年发展巨大
现在都是美国和印度都有网点，真正要求在同时区的(极少一部分岗位)留在美国，或者让印度那边上夜班 其他对同时区要求不高的，统统去印度
税务问题印度人有啥不懂的，培训一下就是了，又不比美国人笨 我还见过基本法务都外包印度的。。几个在美国考过bar的阿三，带着一大堆paralegal在印度干活，这有啥不能操作的。。
10几年前外包可没这状况
这里谈的是趋势
美国现在没几个人从事制造业，特别是这代人，更不要说下一代了，所以外包中国的中国威胁论，其实就是政治舆论宣传
但美国绝大多数都是白领岗位，这些年肉眼可见的在不断加速外包，这影响，特别是对下一代的影响，可就太大了。。
我又要拿出这张图了。。 40年代美国就业岗位里1/3是制造业，现在才8%
真正有眼光的家庭，在二战后给孩子做职业规划，肯定不应该安排孩子去制造业了。。明显是dead end, sinking ship, the writing is on the wall 哪怕二战后至今美国经济大发展，依然不能抵消制造业衰败对传统铁锈带的巨大冲击 这就是趋势的重要性
制造业外包，好歹还要真金白银去发展中国家建厂投资。。 服务业外包，可是鼠标点几下就好了。。 你真觉得美国下一代，在服务业在绝大多数白领职位上，能卷过印度人？
美国的1%精英当然是没啥问题，但剩下的99%普通人呢？
笑死你还真以为自己过上现在的日子是因为自己“有本事”？ ， 我告诉你，你能来美国混上中产日子，是因为你一个人，碰上了中国廉价高等教育井喷+冷战后美国收割全世界需要职业移民，两个百年一遇的空档
没有中国廉价高等教育，你现在还在成衣厂里打工。没有美国领头、而且自己吃到大部分红利的这波全球化大潮，你上了大学也只能跟菲律宾人一样做客服保姆。
这样的机会，接下来几十年是不会再有了。
美国的华裔，大概率跟上世纪5,60年代的华人移民一样，重新陷入夹缝里生存。
你识字吗？准备两字认识吗？
大家扪心自问，你在路上碰上任何一家正常点的老黑劳模家庭，他们的财力，眼界，是不是都远远超过20年前你自己的父母？
凭什么是你后来居上，爬到了他们头顶？
无他，中国物美价廉的公立教育罢了。
同意你的观点。 从现在的形势看，中美的竞争到了关键时刻，而且中国开始逐渐占了上风
这种建议很无聊。大家只是在讨论美国未来的趋势，你可以说出你的观点。不同意别人的观点就让人离开美国，是好好讨论问题吗？ 世界上没有完美的地方，如果觉得一个国家不完美就得离开，这是什么逻辑？
美国的经济看起来不错，但是问题也很大。美国的国债已经35万亿了，还在以每年3万亿的速度增加，迟早会出问题的。
真的逃出去了再来忽悠大家吧，现在大家只能觉得你是在忽悠人。
这种人我见多了。你跟他好好讨论问题，他只会说：“你是不是美国人？”或者“你怎么不回中国？” 少理这种人就是了。
你误会的地方就是这个“是好好讨论问题吗”。。。
这儿是有些具体问题可以讨论，但大部分和政治，新闻，或者其他热点有关的话题，其实是不需要“好好”讨论的。没几个人是真的会从这些方面的讨论里学到啥（不信的话，看看这里有谁是看了或者参加了这些方面的讨论才突觉今是而昨非的？）大家就是过个嘴瘾图个嘴爽而已。就咱现在这个话题为例，有谁是真会参考这里的“讨论”而改变自己现实中的做法/打算的？
至于用什么方式图个嘴爽，不同人不一样。就算相同的人，针对不同的对象，表现也不一样。有的时候是阐述道理，有的时候是讨论逻辑，有的时候是讽刺挖苦 - 当然，也有人喜欢扣帽子甚至骂街。。。
至于楼上那位同学的“讨论”，一向是他现在这个调调，看多了你就知道了。。。