看隔壁5米帖的疑惑,你们算净资产的不扣税吗?这不是自欺欺人吗?

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Vesper8
楼主 (北美华人网)
那个人5米房子减3米贷款,没错是2米净资产。可是这里不是国内没有税,美国然后还有capital gains tax 20% + Obamacare tax 3.8% + 12% CA tax,还有减去几十万的depreciate recapture。不算这些不是自欺欺人吗? 股票资产也是一样啊。
401K就更要算税了,都是income tax
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qqmj
Vesper8 发表于 2024-05-05 13:17
那个人5米房子减3米贷款,没错是2米净资产。可是这里不是国内没有税,美国然后还有capital gains tax 20% + Obamacare tax 3.8% + 12% CA tax,还有减去几十万的depreciate recapture。不算这些不是自欺欺人吗? 股票资产也是一样啊。
401K就更要算税了,都是income tax

退休没收入以后每年拿钱出来用税率很低的好吧
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Mediterranean
Vesper8 发表于 2024-05-05 13:17
那个人5米房子减3米贷款,没错是2米净资产。可是这里不是国内没有税,美国然后还有capital gains tax 20% + Obamacare tax 3.8% + 12% CA tax,还有减去几十万的depreciate recapture。不算这些不是自欺欺人吗? 股票资产也是一样啊。
401K就更要算税了,都是income tax

隔壁也就问个guideline看看能否退休,如果不是攀比,需要standardized calculation method吗?
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gokgs
对, 至少要抛去 1/3 吧, 房子扣除免税 50 万,扣住佣金, 估计也差不多是 1/3.
401K 可以扣 1/4?
昨天不就有人说过了吗?5m的asset和5m的cash不是一回事
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honeybunch
你说的对。Net worth现在通用的方法都是算税前,因为算税后太麻烦,而且也只能算出个大概的数字,所以为了简单化不考虑税。但自己心里要有数。如果实在要算,所有投资帐户*70%
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Vesper8
Mediterranean 发表于 2024-05-05 13:21
隔壁也就问个guideline看看能否退休,如果不是攀比,需要standardized calculation method吗?

在纽约这边,任何一个资产规划师都要认认真真算扣税的。否则不是自己骗自己吗?
401全存roth就不用怎么扣了, 雇主match的部分只能税前的 这部分税应该分年拿出来没多少tax了
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gokgs
渊 发表于 2024-05-05 13:23
昨天不就有人说过了吗?5m的asset和5m的cash不是一回事

好多 N 套 房子的人手里不一定 cash 多, 所以都不好说。
自己的 feeling 很重要。 流浪汉多捡了个破毛毯, 也会信心爆棚。
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Mediterranean
Vesper8 发表于 2024-05-05 13:31
在纽约这边,任何一个资产规划师都要认认真真算扣税的。否则不是自己骗自己吗?

可是人家只是问个ballpark建议,又没有发帖征资产规划师,把情况说清楚爱咋算咋算呗
资产高的 就更要早退休了, 充分利用w2为零的那些年里, 把非退休账号的cost base提高, 每年可以有大几万的capital gain可以做到免税, 如果愿意15%, 可以操作的部分就更多了。 所以需要diversify, 投资房靠depreciation是可以做到现金流免税, 靠这些和cd的分红过日子, 不断提高自己手上equity的cost base。 网上很多这种作业可以抄的。 不需要以为的焦虑 扣这扣那的 有这本事赚到10米, 没本事提前退休 也是一种巨大的损失
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yywang114
qqmj 发表于 2024-05-05 13:20
退休没收入以后每年拿钱出来用税率很低的好吧

现在华人消费和旅游水平,退休最少也要每年20万。税不少
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yywang114
退休没收入以后每年拿钱出来用税率很低的好吧
qqmj 发表于 2024-05-05 13:20

卖房就更是顶格算税了
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yywang114
honeybunch 发表于 2024-05-05 13:30
你说的对。Net worth现在通用的方法都是算税前,因为算税后太麻烦,而且也只能算出个大概的数字,所以为了简单化不考虑税。但自己心里要有数。如果实在要算,所有投资帐户*70%

应该是所有capital gains 打7折
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yywang114
媲 发表于 2024-05-05 13:33
401全存roth就不用怎么扣了, 雇主match的部分只能税前的 这部分税应该分年拿出来没多少tax了

年收入60万不能Roth
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yywang114
媲 发表于 2024-05-05 13:38
资产高的 就更要早退休了, 充分利用w2为零的那些年里, 把非退休账号的cost base提高, 每年可以有大几万的capital gain可以做到免税, 如果愿意15%, 可以操作的部分就更多了。 所以需要diversify, 投资房靠depreciation是可以做到现金流免税, 靠这些和cd的分红过日子, 不断提高自己手上equity的cost base。 网上很多这种作业可以抄的。 不需要以为的焦虑 扣这扣那的 有这本事赚到10米, 没本事提前退休 也是一种巨大的损失

这个第一段没看懂:没退休也可以每年卖大几万capital gain吧?不影响income tax
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majia2023
Vesper8 发表于 2024-05-05 13:17
那个人5米房子减3米贷款,没错是2米净资产。可是这里不是国内没有税,美国然后还有capital gains tax 20% + Obamacare tax 3.8% + 12% CA tax,还有减去几十万的depreciate recapture。不算这些不是自欺欺人吗? 股票资产也是一样啊。
401K就更要算税了,都是income tax

马斯克的资产算的是税前还是税后
yywang114 发表于 2024-05-05 14:00
年收入60万不能Roth

再去学习学习

H
Harenough


税就是估计,股票,房产握了几十年,能有正负5,10%的误差就不错了。

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bigbigstar
媲 发表于 2024-05-05 13:38
资产高的 就更要早退休了, 充分利用w2为零的那些年里, 把非退休账号的cost base提高, 每年可以有大几万的capital gain可以做到免税, 如果愿意15%, 可以操作的部分就更多了。 所以需要diversify, 投资房靠depreciation是可以做到现金流免税, 靠这些和cd的分红过日子, 不断提高自己手上equity的cost base。 网上很多这种作业可以抄的。 不需要以为的焦虑 扣这扣那的 有这本事赚到10米, 没本事提前退休 也是一种巨大的损失

请问原理是不是通过没有w2收入期间,realize cost basis小的capital gain,收益控制在低税阶的范围内,这样这部分capital gain部分几乎不用交税。这里有两个问题,这需要两夫妻都不工作吧?每年可realize的收益很有限,如果已经积累了很多asset应该需要很多年才realize完吧?
yywang114 发表于 2024-05-05 14:04
这个第一段没看懂:没退休也可以每年卖大几万capital gain吧?不影响income tax

capital gain起征是有个几万的 那之下没有tax, 而且standard deductible还有小几万, 你只有w2为零, 才有可能靠自己操作来享受low tax bracket带来的实惠。
taxible income不是dispensable income,把这些起征税还有手里那些loser充分利用起来, 可以做到手里每年几十万 tax bracket还在最低一档 还不用上那b班 lol
纯理论, 姐我缺的是钱



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kitty2
是, 看看欧洲, 就是未来的美国,明年拜登上台, capital gain税率更会大涨,大家会一夜均贫富。
yywang114 发表于 2024-05-05 14:04
这个第一段没看懂:没退休也可以每年卖大几万capital gain吧?不影响income tax

你可以选择卖cost base高的股票啊, 都是nvda, 一股850,
你今年卖500股20 xost base的 你的capital gain是40万 你要卖500股830 cost base的, 你的capital gain就是1万
都是卖的500股, 这就是区别, 不是说你这500股 不管什么时候卖 全部额度都要交到最高bracket。 至于你如何把cost base提高,可以自学


bigbigstar 发表于 2024-05-05 14:11
请问原理是不是通过没有w2收入期间,realize cost basis小的capital gain,收益控制在低税阶的范围内,这样这部分capital gain部分几乎不用交税。这里有两个问题,这需要两夫妻都不工作吧?每年可realize的收益很有限,如果已经积累了很多asset应该需要很多年才realize完吧?


对, 但是你不需要把所有的都提高, 你只要把你没有w2 不能取401的那些年的开支的那部分提高就行, 保证自己不上b班有足够的钱花, taxable income还是最低的bracket。 可以取401之后再加ssn,实在控制不了, 就等于这些部分给继承人打工了, 但是你自己起码十几年不用做牛做马 何乐而不为?


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yywang114
媲 发表于 2024-05-05 14:11
capital gain起征是有个几万的 那之下没有tax, 而且standard deductible还有小几万, 你只有w2为零, 才有可能靠自己操作来享受low tax bracket带来的实惠。
taxible income不是dispensable income,把这些起征税还有手里那些loser充分利用起来, 可以做到手里每年几十万 tax bracket还在最低一档 还不用上那b班 lol
纯理论, 姐我缺的是钱




可能没说清楚。我知道每年卖大几万capital gains 的好处。我的意思是这不需要等到w2为零。即使有income 也可每年做(最多后果是有3.8%的税,在此不讨论)。因为capital gains tax 和income tax 是分开计算的
yywang114 发表于 2024-05-05 14:27
可能没说清楚。我知道每年卖大几万capital gains 的好处。我的意思是这不需要等到w2为零。即使有income 也可每年做(最多后果是有3.8%的税,在此不讨论)。因为capital gains tax 和income tax 是分开计算的

对, 但是万一是short term,就需要w2低
这说的是如何不拿w2, 还能做到高支配的钱再交最低的税。
你要咬咬牙, 现在所有的退休账号全roth, 你59之后依然可以每个月提几十万 还不用交一分钱的税


yywang114 发表于 2024-05-05 14:27
可能没说清楚。我知道每年卖大几万capital gains 的好处。我的意思是这不需要等到w2为零。即使有income 也可每年做(最多后果是有3.8%的税,在此不讨论)。因为capital gains tax 和income tax 是分开计算的

w2有个影响 你要niit, 那额外的3.x%

y
yywang114
媲 发表于 2024-05-05 14:33
对, 但是万一是short term,就需要w2低
这说的是如何不拿w2, 还能做到高支配的钱再交最低的税。
你要咬咬牙, 现在所有的退休账号全roth, 你59之后依然可以每个月提几十万 还不用交一分钱的税



所谓的“咬咬牙”就是现在赋税在高税率,这样划不来吧?
L
LifeMatters
媲 发表于 2024-05-05 13:38
资产高的 就更要早退休了, 充分利用w2为零的那些年里, 把非退休账号的cost base提高, 每年可以有大几万的capital gain可以做到免税, 如果愿意15%, 可以操作的部分就更多了。 所以需要diversify, 投资房靠depreciation是可以做到现金流免税, 靠这些和cd的分红过日子, 不断提高自己手上equity的cost base。 网上很多这种作业可以抄的。 不需要以为的焦虑 扣这扣那的 有这本事赚到10米, 没本事提前退休 也是一种巨大的损失

 ”把非退休账号的cost base提高“ 能讲解这个一下吗?或者给个链接我学习一下
你信吗
LifeMatters 发表于 2024-05-05 14:56
 ”把非退休账号的cost base提高“ 能讲解这个一下吗?或者给个链接我学习一下

我理解是卖了再买回来。在w2为零的时候,少交税? 等能拿401k的时候,每年必须的往外拿,每年的收入都不会低
yywang114 发表于 2024-05-05 14:36
所谓的“咬咬牙”就是现在赋税在高税率,这样划不来吧?

现在不咬牙 又焦虑以后交巨额税, 你要觉得现在的是你这辈子最高的税率, 那何来退休后的税让你现在焦虑不安的呢?

不能既要又要了, 到底更焦虑哪头?
H
Halahi
楼主你是不是觉得华人上每个人都住在加州,要交12%的州税?你们加州人苦逼,别的州很多低州税或者无税,好吗?而且有十几个州401K拿钱出来无州税
z
zmmlcloud
都是富人的烦恼 😄
R
ReachMoon
两人每年取11万,税率大概10%。网上有人算过
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fasionfans
Mark…
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winnieyan
yywang114 发表于 2024-05-05 13:57
现在华人消费和旅游水平,退休最少也要每年20万。税不少

在没有房贷,没有小孩的任何负担情况下,你每年还要花20万。就只能活该交税了。
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winnieyan
ReachMoon 发表于 2024-05-05 15:45
两人每年取11万,税率大概10%。网上有人算过

合理。在没有房贷,没有小孩的任何负担情况下,每年只取自己要花掉的。
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fitfitfit
股票不一样,不要把股票和投资房搁一起行吗
长持的投资房变现有大额capital gain很难避免,因为房子只有卖一整个的选择。股票你不能分着卖吗?卖点gain,再卖点loss,每次只卖到capital gain免税额,这个操作很灵活啊
LifeMatters 发表于 2024-05-05 14:56
 ”把非退休账号的cost base提高“ 能讲解这个一下吗?或者给个链接我学习一下

就是别人说的卖了再买回来, 或者换你更想hold的, 简单粗暴就是卖了换成cash, 你把w2清零之后, 这些操作不需要交那么多税。 当然会有人赢说换了又涨了10倍, 那活该他可太会赚了 🤪🤪



f
forgot
yywang114 发表于 2024-05-05 14:27
可能没说清楚。我知道每年卖大几万capital gains 的好处。我的意思是这不需要等到w2为零。即使有income 也可每年做(最多后果是有3.8%的税,在此不讨论)。因为capital gains tax 和income tax 是分开计算的

才知道capital gain和income是分开算的,那现在每年可以卖一点
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Halahi
winnieyan 发表于 2024-05-05 16:13
在没有房贷,没有小孩的任何负担情况下,你每年还要花20万。就只能活该交税了。

我明年退休,无房贷车贷,每年打算花20万,这样花10年。旅游花8-10万,旅游花不完的年份买首饰。 准备住在从401K里拿钱不需要交州税的州。联邦税控制在24%以下,因为每年需要从401K里转钱出来去税后IRA账户,头几年打算转3-40万。 该交税就交,我不会为了省税降低生活质量
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bigbigstar
yywang114 发表于 2024-05-05 14:27
可能没说清楚。我知道每年卖大几万capital gains 的好处。我的意思是这不需要等到w2为零。即使有income 也可每年做(最多后果是有3.8%的税,在此不讨论)。因为capital gains tax 和income tax 是分开计算的

Long term capital gain tax rate也跟taxable income有关啊,比如家庭年入10万以下税率是0,10万到58万收入税率试15%,再往上就是20%,过百万还要再加3.8%
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fitfitfit
401k拿钱也是一样,谁那么蠢一口气全cash out拿满格税啊,这不脑子有毛病吗
搬去免税州,每年拿的钱不超过10-15%的税率就行了,全在操作手法,可比上班的时候交w2税划算太多了
h
honeybunch
这和我理解的不一样:capital gain也会被counted towards income。现在还在上班,W2比较高,我现在都是只买不卖。等到W2为0的时候,再卖。
hold for long term是投资的一个重要strategy。只要卖的总数控制在一定的tax bracket以下就行了。所以我觉得你说的holding cost好像没有意义。
G
Geofan
Capital gain股票永远不卖也可以,房产吃租金也不用交税的,总体来说只要不是W2,能享受的地方很多
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touchthesky
Halahi 发表于 2024-05-05 16:25
我明年退休,无房贷车贷,每年打算花20万,这样花10年。旅游花8-10万,旅游花不完的年份买首饰。 准备住在从401K里拿钱不需要交州税的州。联邦税控制在24%以下,因为每年需要从401K里转钱出来去税后IRA账户,头几年打算转3-40万。 该交税就交,我不会为了省税降低生活质量

当然,每年花10万旅游的人就不心疼这点税钱,就当为山姆大叔做贡献了
半个马和甲
股票妥妥可以退休做到0%。 只要某年AGI控制在,7万多就可以了。
投资房不行。 增加BASE,也不容易的。 一般投资房都是1031 一次次延迟。 等遗产给孩子一下子BASE 到FMV。 这样。
所以那个贴主那样看着500万。 可他的资产配置真的不太符合需要退休的人士。
touchthesky 发表于 2024-05-05 18:06
当然,每年花10万旅游的人就不心疼这点税钱,就当为山姆大叔做贡献了

人家现身说法,就是五米资产,明年提前退休啊
隔壁那种50了5米资产, 再过五年孩子大学毕业了,还觉得不能退休的,资产配置就要想一想了,哪里不合理?
S
Shangshang111
Vesper8 发表于 2024-05-05 13:31
在纽约这边,任何一个资产规划师都要认认真真算扣税的。否则不是自己骗自己吗?

人家又不卖,不理解为什么算税啊? 人家就是算算什么时候退休而已。
税都是估计的。一年内卖很多股票,capital gain 可能会很高,只卖一点点,就不交税。


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hijklmn
媲 发表于 2024-05-05 14:05
再去学习学习


roth 401k不是每个公司都offer的。。。
每天笑一笑
Shangshang111 发表于 2024-05-05 18:25
人家又不卖,不理解为什么算税啊? 人家就是算算什么时候退休而已。
税都是估计的。一年内卖很多股票,capital gain 可能会很高,只卖一点点,就不交税。



这里似乎很多人还不知道买,借,死三部曲,股票多的,连卖股票都不需要了。
hijklmn 发表于 2024-05-05 20:12
roth 401k不是每个公司都offer的。。。

那人说的是60万收入不能roth,
能这么说的应该是认为收入够低就能roth,
你也说了能不能roth 401和公司有关, 言下之意和收入无关


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alex_alex
每天笑一笑 发表于 2024-05-05 20:28
这里似乎很多人还不知道买,借,死三部曲,股票多的,连卖股票都不需要了。

是的。至少可以抵押出来,不交税。
每天笑一笑 发表于 2024-05-05 20:28
这里似乎很多人还不知道买,借,死三部曲,股票多的,连卖股票都不需要了。

买借死也不是是可以无限杠杆
一般这种 只能借出总价值的50%,适用那些mortage付掉了一大半或者接近付清的投资房。只有一半以内的才能做到低利率, 不然就是equity loan, 纯自己给自己加难度了
又说回隔壁那个50岁5米的, 他那些出租房,500w价值其中贷款了300万 在他们没有w2收入之后 他们借出来的利率很难做到买借死的那个标准了。


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yywang114
Halahi 发表于 2024-05-05 16:25
我明年退休,无房贷车贷,每年打算花20万,这样花10年。旅游花8-10万,旅游花不完的年份买首饰。 准备住在从401K里拿钱不需要交州税的州。联邦税控制在24%以下,因为每年需要从401K里转钱出来去税后IRA账户,头几年打算转3-40万。 该交税就交,我不会为了省税降低生活质量

这才是正常人
fitfitfit 发表于 2024-05-05 16:36
401k拿钱也是一样,谁那么蠢一口气全cash out拿满格税啊,这不脑子有毛病吗
搬去免税州,每年拿的钱不超过10-15%的税率就行了,全在操作手法,可比上班的时候交w2税划算太多了

你傻叉啊,纽约的房子要卖肯定是满格税率
每天笑一笑 发表于 2024-05-05 20:28
这里似乎很多人还不知道买,借,死三部曲,股票多的,连卖股票都不需要了。

借钱要付利息的,相当于交税了。nothing is free in this country
winnieyan 发表于 2024-05-05 16:13
在没有房贷,没有小孩的任何负担情况下,你每年还要花20万。就只能活该交税了。

现在这种通货膨胀,等你退休搞不好30万都不够你
小青龙
又不是马上要变现,税率都是估计。
Halahi 发表于 2024-05-05 15:41
楼主你是不是觉得华人上每个人都住在加州,要交12%的州税?你们加州人苦逼,别的州很多低州税或者无税,好吗?而且有十几个州401K拿钱出来无州税

纽约税更高,还有NYC tax
吃鸡蛋
回复 17楼 majia2023 的帖子
他的资产算税前税后有区别么?反正他花不完
吃鸡蛋 发表于 2024-05-05 21:26
回复 17楼 majia2023 的帖子
他的资产算税前税后有区别么?反正他花不完

怎么可能花不完。年年通货膨胀,以后就下馆子要$1000了
吃鸡蛋
说 发表于 2024-05-05 22:38
怎么可能花不完。年年通货膨胀,以后就下馆子要$1000了

不是说的艺龙么?艺龙下馆子1000块算啥牙
w
waterbear
回复 21楼 的帖子
Dividend还是要按income来交税的吧
X
XDKS2023
回复 1楼 Vesper8 的帖子
就是因为提前退休, 才多出几十年的时间把tax rate降下来, 自然不用太考虑税了. 每年十来万的收入基本不交税.
s
sssh
原贴在哪啊?
w
waterbear
你信吗 发表于 2024-05-05 15:38
我理解是卖了再买回来。在w2为零的时候,少交税? 等能拿401k的时候,每年必须的往外拿,每年的收入都不会低

应优先把税前401k转成roth,再考虑realize capital gain
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waterbear
才知道capital gain和income是分开算的,那现在每年可以卖一点

forgot 发表于 2024-05-05 16:22

Short-term capital gains are taxed as ordinary income.
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maodouchong
媲 发表于 2024-05-05 13:38
资产高的 就更要早退休了, 充分利用w2为零的那些年里, 把非退休账号的cost base提高, 每年可以有大几万的capital gain可以做到免税, 如果愿意15%, 可以操作的部分就更多了。 所以需要diversify, 投资房靠depreciation是可以做到现金流免税, 靠这些和cd的分红过日子, 不断提高自己手上equity的cost base。 网上很多这种作业可以抄的。 不需要以为的焦虑 扣这扣那的 有这本事赚到10米, 没本事提前退休 也是一种巨大的损失

值得借鉴
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winnieyan
媲 发表于 2024-05-05 20:46
买借死也不是是可以无限杠杆
一般这种 只能借出总价值的50%,适用那些mortage付掉了一大半或者接近付清的投资房。只有一半以内的才能做到低利率, 不然就是equity loan, 纯自己给自己加难度了
又说回隔壁那个50岁5米的, 他那些出租房,500w价值其中贷款了300万 在他们没有w2收入之后 他们借出来的利率很难做到买借死的那个标准了。



给个科普吧,啥叫买借死的标准?
w
winnieyan
现在这种通货膨胀,等你退休搞不好30万都不够你
说 发表于 2024-05-05 21:07

也是。现在只能赌股票和房市能顶得过通涨的速度。从现有的情况来看,平均工资涨得比通涨慢多了,有资产的还是比上班的舒服一些。
也要看税率和stardard deductible是不是能跟上通涨的速度。
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poppyjasper
为了免州税搬家啊?
看来美国人生活太艰难了
winnieyan 发表于 2024-05-06 12:33
也是。现在只能赌股票和房市能顶得过通涨的速度。从现有的情况来看,平均工资涨得比通涨慢多了,有资产的还是比上班的舒服一些。
也要看税率和stardard deductible是不是能跟上通涨的速度。

是啊,自信只花10万的大妈太无知了
没房贷小孩大学毕业,两口子还能花20万美金? 这两口子是残疾人吗,需要特殊护理?
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alanbeil
电 发表于 2024-05-06 14:36
没房贷小孩大学毕业,两口子还能花20万美金? 这两口子是残疾人吗,需要特殊护理?

这不是每年都得花10万旅游嘛
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hijklmn
其实那个帖子的楼主把mortgage去掉也是有五米资产的。。。
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oafish
电 发表于 2024-05-06 14:36
没房贷小孩大学毕业,两口子还能花20万美金? 这两口子是残疾人吗,需要特殊护理?

你真是被贫穷限制了想象力。。。
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wssca
poppyjasper 发表于 2024-05-06 12:34
为了免州税搬家啊?
看来美国人生活太艰难了

是的,佛罗里达乌央乌央的千万富翁是最艰难的一批,生活所迫,只能住在海滩边上。