请问五十岁左右还能在华尔街找到工作吗？

平时业余炒美股，有经济学和物理学背景，但年龄比较大了，想去华尔街闯一闯，不知还有没有机会？ update： 感谢网友们的解答！特别是有过花街经历的网友们的诚恳回答。更新一下：我想知道，我有没有可能在对冲基金里找到一份可以了解一下他们投资策略的工作？是trader，还是quant？如何投简历，有什么途径？需要做什么样的准备，将来如何能像Jim Simmons那样成立自己的对冲基金？谢谢

没任何相关工作经验？
那还是别开玩笑了

回复 1楼 duzh04 的帖子
做quant 有博士学位有可能

回复 3楼 jennyqq 的帖子
真的吗？只不过是目前物理学博士在读，但这么大岁数了，还有机会吗？

duzh04 发表于 2024-05-05 13:04
回复 3楼 jennyqq 的帖子
真的吗？只不过是目前物理学博士在读，但这么大岁数了，还有机会吗？

没什么绝对的吧。有些公司的quant program intern就是要求在读理工科博士. 但你这年龄就是跟年轻人竞争。如果你有优于他们的技能，也许能脱颖而出。

50岁了还在读书，佩服

可以去做扫地大妈

回复 5楼 KC502 的帖子
谢谢！刚才搜了一下，确实有这样的机会，我去申请试试。突然有方向了，十分感谢！

当然可以啊

回复 3楼 jennyqq 的帖子
真的吗？只不过是目前物理学博士在读，但这么大岁数了，还有机会吗？
duzh04 发表于 2024-05-05 13:04

好励志啊。50+在读物理博士。加油！

很多学物理的朋友都是毕业去花街，如果老板有connection就更easy了

我认识一个老美， IBM的工程师， 退休以后， 去读了个financial engineering的学位， 那还是financial engineering 刚起来懂的人还不多的时候， 然后去华尔街做 quart了， 一直工作到八十多， 我认识他的时候他刚从这第二份工作再次退休， 八十多的人了， 精神矍铄。

回复 10楼 Yolo 的帖子
谢谢你，Yolo！

回复 12楼 yemao 的帖子
谢谢鼓励！这辈子不想过一眼望到头的生活

回复 1楼 duzh04 的帖子
这年龄进去entry level开始做太累了，没经验也不好进，喜欢就博一下。不如转行马公容易些

回复 11楼 oldbear1 的帖子
我现在就是刚读了一年，离毕业还有好几年呢，目前就是对于自己有没有必要拿这个物理博士学位有点疑惑，毕竟学位对自己似乎没什么用处了

回复 14楼 duzh04 的帖子
有理想哦，加油

同等职位，肯定很难竞争过年轻人。年纪大了，脑力下降很多。靠经验的职位有可能。

duzh04 发表于 2024-05-05 13:04
回复 3楼 jennyqq 的帖子
真的吗？只不过是目前物理学博士在读，但这么大岁数了，还有机会吗？

楼主你很励志，但个人认为这样的机会无限接近于 0， 现在的行情跟前些年也不一样了，总体是越来越紧不好找
50岁差不多是在这行做了多年矿工后考虑二次就业机会的时候了，此时上无可能在原地也不好混了。 认识一个物理博士老中，在大行做了多年矿，快到50岁时在原地觉得混的没意思了，费劲终于找到一海龟机会， 去了国内一前沿投行领导一个小团队，他老婆经常晒朋友圈应该是混的不错。要找国内这种职位，那更要看你学历及国际知名金融机构相关经验工作经历

很励志的楼

我觉得楼主如果能把物理博士顺利读下来毕业拿到学位就很不错了，至于能不能找到华尔街的工作，要试一下才知道，小概率事件也有发生的可能性

50岁去闯未必比不上年轻人呢。 我猜想lz应该生娃早，50岁娃都上大学了吧。那么lz在时间自由上面跟20岁的小年轻是一样的，比30岁有小娃的人还更好一些呢。 而且lz有生活经验和阅历，行事风格上也占优势。 唯一比年轻人差的可能是体力上，不如年轻人能熬夜。但是我是建议，凡是需要每天熬夜的工作赶紧舍弃。可以加班，但不能一天十几个小时长期这么搞。

楼主炒股如果到稳定盈利的程度，会对去花街很有帮助吧

炒股实盘业绩好的话 再加上系统回测结果 可以试试买方？

加油！ 美国就是条框少，机会多，努力去实现个人目标的地方。

thyx 发表于 2024-05-05 14:11
楼主炒股如果到稳定盈利的程度，会对去花街很有帮助吧

我主要是想去花街会不会自己炒股更有帮助，自己还是很想去见识一下专业机构是怎么操作的，怎么去理解机构的思路，intern能收我也行啊。我炒股并不是为了去花街，而是去花街想帮助自己更好地炒股。毕竟我某种意义上已经算是退休了，不管是读博士还是去花街，只是想尝试一下不同的退休生活，能赚到钱更好，赔钱了也无所谓。毕竟这岁数的人也不需要为子女操心，也花不了什么钱，就是炒炒股，做做期权，读读物理罢了。如果能赚到很多钱的话我有很多地方想去捐款，如果挣不到钱，那也就不捐了，安安静静继续炒股读物理。

duzh04 发表于 2024-05-05 12:42
平时业余炒美股，有经济学和物理学背景，但年龄比较大了，想去华尔街闯一闯，美籍，不知那里还有没有这个年龄段的合适的机会？谢谢指点

可以先从扫地僧做起

除非你对金融知识和编写程序有一定了解，光凭一个博士学位和三脚猫的炒股经验，再加上50岁的年纪，可以说是肯定没戏的。
先找本书看看，比如 John Hull 的 "Options, Futures, and Other Derivatives"， 这是一本经典的入门级别的书，如果你基本上能看下来，那才有可能性。下面是 Amazon 书的链接。
https://www.amazon.com/Options-Futures-Other-Derivatives-10th/dp/013447208X
还有一本花姐面试习题集：Heard on the Street: Quantitative Questions from Wall Street Job Interviews。面试前题还是要刷的。
https://www.amazon.com/Heard-Street-Quantitative-Questions-Interviews/dp/0994103867

另外那种“去花街想帮助自己更好地炒股”的念头就算了吧，花姐不是慈善机构，不会提供免费教育，更不会倒贴钱教育你，花姐是要从employee头上榨取价值，你先想清楚自己能提供什么价值让别人榨取。我的话虽不好听，但都实在。

我主要是想去花街会不会自己炒股更有帮助，自己还是很想去见识一下专业机构是怎么操作的，怎么去理解机构的思路，intern能收我也行啊。我炒股并不是为了去花街，而是去花街想帮助自己更好地炒股。毕竟我某种意义上已经算是退休了，不管是读博士还是去花街，只是想尝试一下不同的退休生活，能赚到钱更好，赔钱了也无所谓。毕竟这岁数的人也不需要为子女操心，也花不了什么钱，就是炒炒股，做做期权，读读物理罢了。如果能赚到很多钱的话我有很多地方想去捐款，如果挣不到钱，那也就不捐了，安安静静继续炒股读物理。
duzh04 发表于 2024-05-05 14:28

听起来炒股只是兴趣或副业，应该没什么压力是吧？
到花街见识一下机构的操作挺好的，不过对于炒股本身帮助不大
教金融的教授没几个会炒股的，同理花街里的人也没几个会炒股的，这也就是为什么股市崩盘的时候，花街里都是裸泳的人
多看多学当然是好，但是，怎么说呢，学物理，几年就能毕业了，学其他专业也是，即使学医，8年10年总够了吧，但炒股，真不是说，学多少年就一定能掌握
花时间去花街上班，不如花时间自己研究更靠谱，我知道的真会炒股的，都是自己研究出来的

比较难，投行比较喜欢年轻人，最好有人推荐

当然可以，领导们不都是50往上

自己炒股，牛人不需要打工 非牛人这把年纪华尔街会要吗？

回复 1楼 duzh04 的帖子
自己炒，发财就好了。

xiaomaomiaomiao 发表于 2024-05-05 13:54
同等职位，肯定很难竞争过年轻人。年纪大了，脑力下降很多。靠经验的职位有可能。

我做quant的时候是很久前。觉得体力消耗更大。脑力还好。程序逻辑都很简单直白的，不觉得烧脑。

hkmty 发表于 2024-05-05 14:50

听起来炒股只是兴趣或副业，应该没什么压力是吧？
到花街见识一下机构的操作挺好的，不过对于炒股本身帮助不大
教金融的教授没几个会炒股的，同理花街里的人也没几个会炒股的，这也就是为什么股市崩盘的时候，花街里都是裸泳的人
多看多学当然是好，但是，怎么说呢，学物理，几年就能毕业了，学其他专业也是，即使学医，8年10年总够了吧，但炒股，真不是说，学多少年就一定能掌握
花时间去花街上班，不如花时间自己研究更靠谱，我知道的真会炒股的，都是自己研究出来的

对啊，而且机构和个人还是有很大区别的。 我不是专业的但是有朋友是在大的公司做，公司效益一直不错但是朋友个人炒股不算成功。

再说几句关于花姐的事，花姐cover很大一个范围，绝不是象坛子里很多人认为的花姐就是炒股，其实花姐里真正炒股的部分少之又少，绝大部分花姐的 player 是靠提供 service 赚钱。比如大家熟悉的 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab, Vanguard这些都是花姐的重要 player。当然这些公司基本上属于 Mutual Fund 和 retail brokerage，大家可能觉得这和想象中的高利润花姐还是不同，那就谈谈 Investment Bank。好歹也是在里面混了几十年的，不敢说有多了解，皮毛还是知道一点的。
投行的生意主要分几个部分：
Security Origination: 主要工作是帮助企业发行债券，股票等集资工具。最近 pwwq 有一个帖子，谈了不少发行债券工作的细节，有兴趣的可以参考。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3014168&fid=398
Merge and Acquisition: 主要工作是帮助企业兼并或分割。以上两部分投行通过提供服务，获得手续费。
Prime Brokerage：主要工作是为专业金融客户提供服务，有点类似 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab等 Brokerage Firm，不同点在于服务对象为金融机构，比如 Hedge Fund 和大的基金公司。一般只对资产美刀 100 米 以上的客户感兴趣。主要是通过提供 Margin Loan, Stock Borrowing 等服务来获取利润。
Private Client: 这类服务主要是针对高价值客户，为他们提供投资服务。里面包括一些投资建议，市场分析，但是这个部分的人不仅不能参与市场投资，甚至连和市场部门人员聊天都要特别注意，不能谈 business。所以那些花姐分析师所谓的分析报告，其实很水，因为大部分哪里的 analysts 根本就没有实际投资经验。
最后谈一下大家比较热衷的 trading 部分。实际上投行的 trading 在 2007年 crisis 以后， Dodd-Frank Act 已经不允许投行进行 proprietary trading, 只能进行 market making。这两种 trading 的具体定义比较复杂，大致意思就是 投行不可以拿钱参与市场走向的赌博性 trading，只能通过提供买进卖出的差价来赚取手续费。所以投行基本上是不参与买入股票然后等升值后卖出这种形式的股票交易，而是通过观察市场金融产品价格的价差，同时（基本同时）锁定买入卖出来赚取差价。
从上面可以看出，投行并不像坛子里很多人想象的那种方式赚钱，和你小本生意地买卖股票没啥关系。那么花姐有没有靠赌股票价格走向赚钱的呢？有！主要在 Hedge Fund。 Hedge Fund 赚钱的方式五花八门，但是成功的，大的 Hedge Fund 主要还是靠大牌政治人物，学者，社会名流的吹嘘，拉拢大客户，收取手续费赚钱。有些 Hedge Fund 干脆就直接抢投行的生意，做起 Market Making。真正靠赌市场走向发家的没几家，许多发家时还多少有些 insider information (好听点说，人家对企业有深入的调查研究，发现一些常人看不到的特质）。
最后再说说 花姐的另一类 player： private equity，这类business 往往直接参与企业经营，控制公司人事安排，为投资企业摇旗呐喊。其它类似的天使投资也差不多，但失败风险更高，不过一旦成功往往暴利。除此之外还有各种其它花姐 player，什么评级的，做 settlement的。。等等，本人认知有限，就不谈了。

duzh04 发表于 2024-05-05 14:28
我主要是想去花街会不会自己炒股更有帮助，自己还是很想去见识一下专业机构是怎么操作的，怎么去理解机构的思路，intern能收我也行啊。我炒股并不是为了去花街，而是去花街想帮助自己更好地炒股。毕竟我某种意义上已经算是退休了，不管是读博士还是去花街，只是想尝试一下不同的退休生活，能赚到钱更好，赔钱了也无所谓。毕竟这岁数的人也不需要为子女操心，也花不了什么钱，就是炒炒股，做做期权，读读物理罢了。如果能赚到很多钱的话我有很多地方想去捐款，如果挣不到钱，那也就不捐了，安安静静继续炒股读物理。

想多了，机构和个人炒股scale差得太远，几乎无法互相借鉴。而且你去了机构，compliance一定是很严的，到时候你个人交易的timing受到极大限制，可能还没自己在家随便做做赚的多。
50多，培养点爱好准备退休吧，别去花街拼命赚那卖命钱了

nj_guy 发表于 2024-05-05 14:46
除非你对金融知识和编写程序有一定了解，光凭一个博士学位和三脚猫的炒股经验，再加上50岁的年纪，可以说是肯定没戏的。
先找本书看看，比如 John Hull 的 "Options, Futures, and Other Derivatives"， 这是一本经典的入门级别的书，如果你基本上能看下来，那才有可能性。下面是 Amazon 书的链接。
https://www.amazon.com/Options-Futures-Other-Derivatives-10th/dp/013447208X
还有一本花姐面试习题集：Heard on the Street: Quantitative Questions from Wall Street Job Interviews。面试前题还是要刷的。
https://www.amazon.com/Heard-Street-Quantitative-Questions-Interviews/dp/0994103867

另外那种“去花街想帮助自己更好地炒股”的念头就算了吧，花姐不是慈善机构，不会提供免费教育，更不会倒贴钱教育你，花姐是要从employee头上榨取价值，你先想清楚自己能提供什么价值让别人榨取。我的话虽不好听，但都实在。

确实很实在。谢谢你的建议！

平头哥 发表于 2024-05-05 13:12
可以去做扫地大妈

妙啊，会功夫的那种

回复 36楼 nj_guy 的帖子
谢谢你的详细讲解！

nj_guy 发表于 2024-05-05 16:42
再说几句关于花姐的事，花姐cover很大一个范围，绝不是象坛子里很多人认为的花姐就是炒股，其实花姐里真正炒股的部分少之又少，绝大部分花姐的 player 是靠提供 service 赚钱。比如大家熟悉的 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab, Vanguard这些都是花姐的重要 player。当然这些公司基本上属于 Mutual Fund 和 retail brokerage，大家可能觉得这和想象中的高利润花姐还是不同，那就谈谈 Investment Bank。好歹也是在里面混了几十年的，不敢说有多了解，皮毛还是知道一点的。
投行的生意主要分几个部分：
Security Origination: 主要工作是帮助企业发行债券，股票等集资工具。最近 pwwq 有一个帖子，谈了不少发行债券工作的细节，有兴趣的可以参考。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3014168&fid=398
Merge and Acquisition: 主要工作是帮助企业兼并或分割。以上两部分投行通过提供服务，获得手续费。
Prime Brokerage：主要工作是为专业金融客户提供服务，有点类似 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab等 Brokerage Firm，不同点在于服务对象为金融机构，比如 Hedge Fund 和大的基金公司。一般只对资产美刀 100 米 以上的客户感兴趣。主要是通过提供 Margin Loan, Stock Borrowing 等服务来获取利润。
Private Client: 这类服务主要是针对高价值客户，为他们提供投资服务。里面包括一些投资建议，市场分析，但是这个部分的人不仅不能参与市场投资，甚至连和市场部门人员聊天都要特别注意，不能谈 business。所以那些花姐分析师所谓的分析报告，其实很水，因为大部分哪里的 analysts 根本就没有实际投资经验。
最后谈一下大家比较热衷的 trading 部分。实际上投行的 trading 在 2007年 crisis 以后， Dodd-Frank Act 已经不允许投行进行 proprietary trading, 只能进行 market making。这两种 trading 的具体定义比较复杂，大致意思就是 投行不可以拿钱参与市场走向的赌博性 trading，只能通过提供买进卖出的差价来赚取手续费。所以投行基本上是不参与买入股票然后等升值后卖出这种形式的股票交易，而是通过观察市场金融产品价格的价差，同时（基本同时）锁定买入卖出来赚取差价。
从上面可以看出，投行并不像坛子里很多人想象的那种方式赚钱，和你小本生意地买卖股票没啥关系。那么花姐有没有靠赌股票价格走向赚钱的呢？有！主要在 Hedge Fund。 Hedge Fund 赚钱的方式五花八门，但是成功的，大的 Hedge Fund 主要还是靠大牌政治人物，学者，社会名流的吹嘘，拉拢大客户，收取手续费赚钱。有些 Hedge Fund 干脆就直接抢投行的生意，做起 Market Making。真正靠赌市场走向发家的没几家，许多发家时还多少有些 insider information (好听点说，人家对企业有深入的调查研究，发现一些常人看不到的特质）。
最后再说说 花姐的另一类 player： private equity，这类business 往往直接参与企业经营，控制公司人事安排，为投资企业摇旗呐喊。其它类似的天使投资也差不多，但失败风险更高，不过一旦成功往往暴利。除此之外还有各种其它花姐 player，什么评级的，做 settlement的。。等等，本人认知有限，就不谈了。

看了之后清楚了，其实我是想去jim Simmons那样的对冲基金里了解一下他们的策略是怎样的。不知能不能进得去。

duzh04 发表于 2024-05-05 17:27
看了之后清楚了，其实我是想去jim Simmons那样的对冲基金里了解一下他们的策略是怎样的。不知能不能进得去。

😆 Dream一下也没啥损失

简单的回答：不能。楼主你的简历根本过不了关，这里劝你试一试的人能给你offer个interview吗？

我劝你一句，你想了解人家strategy.不如找找你的老同学老同学的娃，看看谁在top hf干。你请人家吃几顿米其林。有啥问题就问人家好了。

回复 44楼 大衣被禁 的帖子
这个属于离职都要签保密协定的吧，请吃饭不可能

duzh04 发表于 2024-05-05 17:27
看了之后清楚了，其实我是想去jim Simmons那样的对冲基金里了解一下他们的策略是怎样的。不知能不能进得去。

你是啥profile啊？我感觉你目前透露的信息，不像是hf会targe的人。。。

iheartglass 发表于 2024-05-05 14:57
我做quant的时候是很久前。觉得体力消耗更大。脑力还好。程序逻辑都很简单直白的，不觉得烧脑。

作为一个码工，一直好奇矿工天天都在写啥模型和程序呢？似乎用的都是一些简单快速的regression模型，为啥需要那么多人很拼体力的干活呢？

duzh04 发表于 2024-05-05 18:46
回复 44楼 大衣被禁 的帖子
这个属于离职都要签保密协定的吧，请吃饭不可能

楼主又不是想知道具体参数model position他就是个外行人想了解一下。

想法很好，不过一个理工科博士问出这种问题，确实很难说你这是故意卖萌还是确实能力不足。

理想丰满，现实骨感。进去啥啥都不让你炒了。期货、options，杠杆，啥啥别想，还得每笔申报、hold多少多少天。每个人做的也都很有限（没有那种从头到尾自己干的），（大公司的话），还不如自己炒股自由自在。真的，那些portfolio manager, trader，个别的除外，你让他们自己炒股，不见得比lz你炒的好。

yourworld 发表于 2024-05-05 19:39
理想丰满，现实骨感。进去啥啥都不让你炒了。期货、options，杠杆，啥啥别想，还得每笔申报、hold多少多少天。每个人做的也都很有限（没有那种从头到尾自己干的），（大公司的话），还不如自己炒股自由自在。真的，那些portfolio manager, trader，个别的除外，你让他们自己炒股，不见得比lz你炒的好。

这个我赞同， 机构炒股和个人炒股完全两码事； 所谓专业人士因为行规的限制其实没多少自己小资金实践的机会， 自己炒股可能还远不如在里面摸爬滚打多年的野路子出身盘感小散一族

先看你身体怎么样

回复 47楼 EEswine 的帖子
可用模型多了，看你在用什么derivative. 比如如果是option，可以用BSM模型。其实，矿工也分risk和pricing。这都涉及model。model validation就属于最没技术含量的了。物理PHD 找个validation工作不难的。

回复 53楼 whatyoudo 的帖子
我其实就是想知道怎么做model valuation，虽然可以找各种各样的model，或者自己想model，可不验证怎么知道对不对啊。可是不知道具体怎么去用历史数据验证，当然简单验证也是可以做的，也能找到历史数据，但是像Jim Simmons那样把尽可能多的信息都考虑进去，那我就很想知道他是怎么处理的了，所以想找个这方面的入门工作，看看能不能有机会学到一点

duzh04 发表于 2024-05-05 20:34
回复 53楼 whatyoudo 的帖子
我其实就是想知道怎么做model valuation，虽然可以找各种各样的model，或者自己想model，可不验证怎么知道对不对啊。可是不知道具体怎么去用历史数据验证，当然简单验证也是可以做的，也能找到历史数据，但是像Jim Simmons那样把尽可能多的信息都考虑进去，那我就很想知道他是怎么处理的了，所以想找个这方面的入门工作，看看能不能有机会学到一点

这就是回测啊 回测本身不难 可以自己写 也有好多库 难的是 分辨这是一个真正的秘方 还是过拟合 牛基金牛经理的策略 都是高度保密的 跳槽打官司的也多得很 要想进入个公司就很快习得神功我觉得比较难

投简历试试呗，又没什么损失，不投肯定没机会

nj_guy 发表于 2024-05-05 16:42
再说几句关于花姐的事，花姐cover很大一个范围，绝不是象坛子里很多人认为的花姐就是炒股，其实花姐里真正炒股的部分少之又少，绝大部分花姐的 player 是靠提供 service 赚钱。比如大家熟悉的 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab, Vanguard这些都是花姐的重要 player。当然这些公司基本上属于 Mutual Fund 和 retail brokerage，大家可能觉得这和想象中的高利润花姐还是不同，那就谈谈 Investment Bank。好歹也是在里面混了几十年的，不敢说有多了解，皮毛还是知道一点的。
投行的生意主要分几个部分：
Security Origination: 主要工作是帮助企业发行债券，股票等集资工具。最近 pwwq 有一个帖子，谈了不少发行债券工作的细节，有兴趣的可以参考。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3014168&fid=398
Merge and Acquisition: 主要工作是帮助企业兼并或分割。以上两部分投行通过提供服务，获得手续费。
Prime Brokerage：主要工作是为专业金融客户提供服务，有点类似 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab等 Brokerage Firm，不同点在于服务对象为金融机构，比如 Hedge Fund 和大的基金公司。一般只对资产美刀 100 米 以上的客户感兴趣。主要是通过提供 Margin Loan, Stock Borrowing 等服务来获取利润。
Private Client: 这类服务主要是针对高价值客户，为他们提供投资服务。里面包括一些投资建议，市场分析，但是这个部分的人不仅不能参与市场投资，甚至连和市场部门人员聊天都要特别注意，不能谈 business。所以那些花姐分析师所谓的分析报告，其实很水，因为大部分哪里的 analysts 根本就没有实际投资经验。
最后谈一下大家比较热衷的 trading 部分。实际上投行的 trading 在 2007年 crisis 以后， Dodd-Frank Act 已经不允许投行进行 proprietary trading, 只能进行 market making。这两种 trading 的具体定义比较复杂，大致意思就是 投行不可以拿钱参与市场走向的赌博性 trading，只能通过提供买进卖出的差价来赚取手续费。所以投行基本上是不参与买入股票然后等升值后卖出这种形式的股票交易，而是通过观察市场金融产品价格的价差，同时（基本同时）锁定买入卖出来赚取差价。
从上面可以看出，投行并不像坛子里很多人想象的那种方式赚钱，和你小本生意地买卖股票没啥关系。那么花姐有没有靠赌股票价格走向赚钱的呢？有！主要在 Hedge Fund。 Hedge Fund 赚钱的方式五花八门，但是成功的，大的 Hedge Fund 主要还是靠大牌政治人物，学者，社会名流的吹嘘，拉拢大客户，收取手续费赚钱。有些 Hedge Fund 干脆就直接抢投行的生意，做起 Market Making。真正靠赌市场走向发家的没几家，许多发家时还多少有些 insider information (好听点说，人家对企业有深入的调查研究，发现一些常人看不到的特质）。
最后再说说 花姐的另一类 player： private equity，这类business 往往直接参与企业经营，控制公司人事安排，为投资企业摇旗呐喊。其它类似的天使投资也差不多，但失败风险更高，不过一旦成功往往暴利。除此之外还有各种其它花姐 player，什么评级的，做 settlement的。。等等，本人认知有限，就不谈了。

感谢科普

nj_guy 发表于 2024-05-05 16:42
再说几句关于花姐的事，花姐cover很大一个范围，绝不是象坛子里很多人认为的花姐就是炒股，其实花姐里真正炒股的部分少之又少，绝大部分花姐的 player 是靠提供 service 赚钱。比如大家熟悉的 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab, Vanguard这些都是花姐的重要 player。当然这些公司基本上属于 Mutual Fund 和 retail brokerage，大家可能觉得这和想象中的高利润花姐还是不同，那就谈谈 Investment Bank。好歹也是在里面混了几十年的，不敢说有多了解，皮毛还是知道一点的。
投行的生意主要分几个部分：
Security Origination: 主要工作是帮助企业发行债券，股票等集资工具。最近 pwwq 有一个帖子，谈了不少发行债券工作的细节，有兴趣的可以参考。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3014168&fid=398
Merge and Acquisition: 主要工作是帮助企业兼并或分割。以上两部分投行通过提供服务，获得手续费。
Prime Brokerage：主要工作是为专业金融客户提供服务，有点类似 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab等 Brokerage Firm，不同点在于服务对象为金融机构，比如 Hedge Fund 和大的基金公司。一般只对资产美刀 100 米 以上的客户感兴趣。主要是通过提供 Margin Loan, Stock Borrowing 等服务来获取利润。
Private Client: 这类服务主要是针对高价值客户，为他们提供投资服务。里面包括一些投资建议，市场分析，但是这个部分的人不仅不能参与市场投资，甚至连和市场部门人员聊天都要特别注意，不能谈 business。所以那些花姐分析师所谓的分析报告，其实很水，因为大部分哪里的 analysts 根本就没有实际投资经验。
最后谈一下大家比较热衷的 trading 部分。实际上投行的 trading 在 2007年 crisis 以后， Dodd-Frank Act 已经不允许投行进行 proprietary trading, 只能进行 market making。这两种 trading 的具体定义比较复杂，大致意思就是 投行不可以拿钱参与市场走向的赌博性 trading，只能通过提供买进卖出的差价来赚取手续费。所以投行基本上是不参与买入股票然后等升值后卖出这种形式的股票交易，而是通过观察市场金融产品价格的价差，同时（基本同时）锁定买入卖出来赚取差价。
从上面可以看出，投行并不像坛子里很多人想象的那种方式赚钱，和你小本生意地买卖股票没啥关系。那么花姐有没有靠赌股票价格走向赚钱的呢？有！主要在 Hedge Fund。 Hedge Fund 赚钱的方式五花八门，但是成功的，大的 Hedge Fund 主要还是靠大牌政治人物，学者，社会名流的吹嘘，拉拢大客户，收取手续费赚钱。有些 Hedge Fund 干脆就直接抢投行的生意，做起 Market Making。真正靠赌市场走向发家的没几家，许多发家时还多少有些 insider information (好听点说，人家对企业有深入的调查研究，发现一些常人看不到的特质）。
最后再说说 花姐的另一类 player： private equity，这类business 往往直接参与企业经营，控制公司人事安排，为投资企业摇旗呐喊。其它类似的天使投资也差不多，但失败风险更高，不过一旦成功往往暴利。除此之外还有各种其它花姐 player，什么评级的，做 settlement的。。等等，本人认知有限，就不谈了。

Mark mark

duzh04 发表于 2024-05-05 20:34
回复 53楼 whatyoudo 的帖子
我其实就是想知道怎么做model valuation，虽然可以找各种各样的model，或者自己想model，可不验证怎么知道对不对啊。可是不知道具体怎么去用历史数据验证，当然简单验证也是可以做的，也能找到历史数据，但是像Jim Simmons那样把尽可能多的信息都考虑进去，那我就很想知道他是怎么处理的了，所以想找个这方面的入门工作，看看能不能有机会学到一点

？？？ 尽可能多的信息？ 人家开公司的一个月成千上万的付费数据建立大模型，你花得起吗？

？？？ 尽可能多的信息？ 人家开公司的一个月成千上万的付费数据建立大模型，你花得起吗？
welkin25 发表于 2024-05-06 07:32

个人炒股门槛就在这里了，要和机构炒股做一样的话，实时数据和新闻服务每个月就要一笔钱，然后你还要写程序读懂和运用那些数据，然后还要拿你的策略写成程序。以前网购还没兴起还有卫星每天拍照美国所有大的购物中心的停车场提供数据来预测retail的走势。还有一些人有内部消息跑在别人前面。不一定是犯法的那种，有些人和公司上游下游的公司关系很好，那些公司不一定是上市公司，里面的人透露一下他们最近的业绩就知道风向了。你没有这种关系也要有竞争同行关系，竞争同行买够了，需要其他同行来脱，就会找第一第二关系好的同行透露消息，然后消息越穿越广，股价就一下子托上去了。这个情面都是互相的。
这种环境做久了个人根本不知道怎么炒股了，毕竟资源都完全不一样。所以个人炒股和机构炒股完全是两回事。

当然可以，华尔街虽然不长但也需要保安，保洁，餐饮，趴车

duzh04 发表于 2024-05-05 13:49
回复 11楼 oldbear1 的帖子
我现在就是刚读了一年，离毕业还有好几年呢，目前就是对于自己有没有必要拿这个物理博士学位有点疑惑，毕竟学位对自己似乎没什么用处了

那你一开始决定要读的时候是什么打算？

我觉得是不是这里说的“华尔街”跟真正定义的Wall Street不一样，以我有限的在纽约金融服务公司工作的经验，Wall Street的定义是指金融市场的卖方，一般就是几个大的IB公司，买方players（比如各种mutual funds，hedge funds，各种投资理财机构，还有纯粹的brokerage firms，等等），这些都不算是Wall Street company。Warren Buffet的公司是做投资的（买方players），也不属于华尔街公司。 显然楼主和版上很多人说的是买方市场players（投资炒股之类），不是华尔街公司（卖方公司）

自己业绩好的话为啥要让公司分一杯羹？

楼主为什么快退休了去念物理，单是兴趣吗？

nj_guy 发表于 2024-05-05 16:42
再说几句关于花姐的事，花姐cover很大一个范围，绝不是象坛子里很多人认为的花姐就是炒股，其实花姐里真正炒股的部分少之又少，绝大部分花姐的 player 是靠提供 service 赚钱。比如大家熟悉的 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab, Vanguard这些都是花姐的重要 player。当然这些公司基本上属于 Mutual Fund 和 retail brokerage，大家可能觉得这和想象中的高利润花姐还是不同，那就谈谈 Investment Bank。好歹也是在里面混了几十年的，不敢说有多了解，皮毛还是知道一点的。
投行的生意主要分几个部分：
Security Origination: 主要工作是帮助企业发行债券，股票等集资工具。最近 pwwq 有一个帖子，谈了不少发行债券工作的细节，有兴趣的可以参考。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3014168&fid=398
Merge and Acquisition: 主要工作是帮助企业兼并或分割。以上两部分投行通过提供服务，获得手续费。
Prime Brokerage：主要工作是为专业金融客户提供服务，有点类似 Interactive Brokers, Fidelity, Charles Schwab等 Brokerage Firm，不同点在于服务对象为金融机构，比如 Hedge Fund 和大的基金公司。一般只对资产美刀 100 米 以上的客户感兴趣。主要是通过提供 Margin Loan, Stock Borrowing 等服务来获取利润。
Private Client: 这类服务主要是针对高价值客户，为他们提供投资服务。里面包括一些投资建议，市场分析，但是这个部分的人不仅不能参与市场投资，甚至连和市场部门人员聊天都要特别注意，不能谈 business。所以那些花姐分析师所谓的分析报告，其实很水，因为大部分哪里的 analysts 根本就没有实际投资经验。
最后谈一下大家比较热衷的 trading 部分。实际上投行的 trading 在 2007年 crisis 以后， Dodd-Frank Act 已经不允许投行进行 proprietary trading, 只能进行 market making。这两种 trading 的具体定义比较复杂，大致意思就是 投行不可以拿钱参与市场走向的赌博性 trading，只能通过提供买进卖出的差价来赚取手续费。所以投行基本上是不参与买入股票然后等升值后卖出这种形式的股票交易，而是通过观察市场金融产品价格的价差，同时（基本同时）锁定买入卖出来赚取差价。
从上面可以看出，投行并不像坛子里很多人想象的那种方式赚钱，和你小本生意地买卖股票没啥关系。那么花姐有没有靠赌股票价格走向赚钱的呢？有！主要在 Hedge Fund。 Hedge Fund 赚钱的方式五花八门，但是成功的，大的 Hedge Fund 主要还是靠大牌政治人物，学者，社会名流的吹嘘，拉拢大客户，收取手续费赚钱。有些 Hedge Fund 干脆就直接抢投行的生意，做起 Market Making。真正靠赌市场走向发家的没几家，许多发家时还多少有些 insider information (好听点说，人家对企业有深入的调查研究，发现一些常人看不到的特质）。
最后再说说 花姐的另一类 player： private equity，这类business 往往直接参与企业经营，控制公司人事安排，为投资企业摇旗呐喊。其它类似的天使投资也差不多，但失败风险更高，不过一旦成功往往暴利。除此之外还有各种其它花姐 player，什么评级的，做 settlement的。。等等，本人认知有限，就不谈了。

学习了

duzh04 发表于 2024-05-05 17:27
看了之后清楚了，其实我是想去jim Simmons那样的对冲基金里了解一下他们的策略是怎样的。不知能不能进得去。

带百万起资金进去不是没有可能性哦

会吹牛皮吗？会的话，没问题

duzh04 发表于 2024-05-05 17:27
看了之后清楚了，其实我是想去jim Simmons那样的对冲基金里了解一下他们的策略是怎样的。不知能不能进得去。

在这行做了很久的人在梦里都想去大奖章 除非楼主有啥他们想要的独家秘笈，还得有人引荐，否则门框都摸不到啊

我知道的物理博士能去金融机构工作的都是年轻人，一般博士刚毕业或刚做完博后工作的。楼主这样状况的从来没听说过，希望楼主之后回来更新一下，给大家一些启发。

azurepiggy～2代 发表于 2024-05-06 10:02
那你一开始决定要读的时候是什么打算？

开始就是想锻炼一下脑子不要退化了，而且给全奖虽然钱不多但付钱给我学习一些有趣的知识，认识一些有趣的教授和年轻人，感觉比无所事事强

thyx 发表于 2024-05-06 11:14
楼主为什么快退休了去念物理，单是兴趣吗？

我不是快要退休了而是已经退休了，主要就是兴趣了，加上不想被周围某些人说我文科生，“逻辑思维不行”

蔺晨 发表于 2024-05-06 13:52
在这行做了很久的人在梦里都想去大奖章 除非楼主有啥他们想要的独家秘笈，还得有人引荐，否则门框都摸不到啊

不知他们想要什么样的独门秘籍？我就是想知道Jim 当初是怎么从数学教授做到对冲基金的，我感觉中间某些环节对我比较神秘，所以想在华人上问问，这里卧虎藏龙的高手很多，谢谢大家了

duzh04 发表于 2024-05-06 16:49
开始就是想锻炼一下脑子不要退化了，而且给全奖虽然钱不多但付钱给我学习一些有趣的知识，认识一些有趣的教授和年轻人，感觉比无所事事强

请问楼主怎样能拿到全奖？需要什么条件？我最近也在考虑是不是再回学校学个什么。

duzh04 发表于 2024-05-05 14:28
我主要是想去花街会不会自己炒股更有帮助，自己还是很想去见识一下专业机构是怎么操作的，怎么去理解机构的思路，intern能收我也行啊。我炒股并不是为了去花街，而是去花街想帮助自己更好地炒股。毕竟我某种意义上已经算是退休了，不管是读博士还是去花街，只是想尝试一下不同的退休生活，能赚到钱更好，赔钱了也无所谓。毕竟这岁数的人也不需要为子女操心，也花不了什么钱，就是炒炒股，做做期权，读读物理罢了。如果能赚到很多钱的话我有很多地方想去捐款，如果挣不到钱，那也就不捐了，安安静静继续炒股读物理。

要想自己炒股票就不要进花街 花街从业人员的交易是有非常严格的监控和规定的, 比如有些(甚至所有)股票不允许交易, 买卖都需要先得到 pre-approval, 仓位至少持有30天, 等等

duzh04 发表于 2024-05-06 16:57
不知他们想要什么样的独门秘籍？我就是想知道Jim 当初是怎么从数学教授做到对冲基金的，我感觉中间某些环节对我比较神秘，所以想在华人上问问，这里卧虎藏龙的高手很多，谢谢大家了

个人感觉他平时也炒股，然后做了一些股票关联性的研究，发现了里面有一定的可续现象，个人资产不多，开个对冲基金拉钱。
我个人也发现一些投资技巧，刚开始也想开个基金，不过觉得花时间就为了多赚点钱实在太没有意义，就早点退休享受自己想要的生活。

具体背景没有说清楚啊，背景有相关，还得进行积极的学习和准备。

睿 发表于 2024-05-06 17:37
个人感觉他平时也炒股，然后做了一些股票关联性的研究，发现了里面有一定的可续现象，个人资产不多，开个对冲基金拉钱。
我个人也发现一些投资技巧，刚开始也想开个基金，不过觉得花时间就为了多赚点钱实在太没有意义，就早点退休享受自己想要的生活。

吹，使劲吹，二进制大师。

nj_guy 发表于 2024-05-05 14:46
除非你对金融知识和编写程序有一定了解，光凭一个博士学位和三脚猫的炒股经验，再加上50岁的年纪，可以说是肯定没戏的。
先找本书看看，比如 John Hull 的 "Options, Futures, and Other Derivatives"， 这是一本经典的入门级别的书，如果你基本上能看下来，那才有可能性。下面是 Amazon 书的链接。
https://www.amazon.com/Options-Futures-Other-Derivatives-10th/dp/013447208X
还有一本花姐面试习题集：Heard on the Street: Quantitative Questions from Wall Street Job Interviews。面试前题还是要刷的。
https://www.amazon.com/Heard-Street-Quantitative-Questions-Interviews/dp/0994103867

另外那种“去花街想帮助自己更好地炒股”的念头就算了吧，花姐不是慈善机构，不会提供免费教育，更不会倒贴钱教育你，花姐是要从employee头上榨取价值，你先想清楚自己能提供什么价值让别人榨取。我的话虽不好听，但都实在。

Mark.

想进也得有个common sense，第一各种trading secret是不会有人免费告诉你的，我们这些pm连analyst 都不会轻易告诉一些东西。 第二这个年纪读完博士能进好fund的可能性很低，不好意思我比较直白。

mark

dukenyc125 发表于 2024-05-06 08:43
当然可以，华尔街虽然不长但也需要保安，保洁，餐饮，趴车

那条街上趴车比做 banker 还难。 几年前，那里有家BMW dealer，一辆 fancy 跑车陈列在沿街玻璃墙内，好几年一动不动。 那就是个普通小店面，沿街就一小门，人行道缺口也没一个。没人知道那辆车是什么时候，怎么停进去的。 一个同事说，每次走过，就想知道那辆车怎么出来?

奉劝一下LZ，quant trading 的本质和以前的 technical analysis, wave theories 等等没什么区别。 要获取一点点profit，往往要同时交易很多个股票，执行风险很大的。 另外，看了一下 Jim Simmons 的简介，感觉那个 fund 长期稳定的超高回报有点不正常。

duzh04 发表于 2024-05-05 14:28
我主要是想去花街会不会自己炒股更有帮助，自己还是很想去见识一下专业机构是怎么操作的，怎么去理解机构的思路，intern能收我也行啊。我炒股并不是为了去花街，而是去花街想帮助自己更好地炒股。毕竟我某种意义上已经算是退休了，不管是读博士还是去花街，只是想尝试一下不同的退休生活，能赚到钱更好，赔钱了也无所谓。毕竟这岁数的人也不需要为子女操心，也花不了什么钱，就是炒炒股，做做期权，读读物理罢了。如果能赚到很多钱的话我有很多地方想去捐款，如果挣不到钱，那也就不捐了，安安静静继续炒股读物理。

你想去哪个部门？

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想去对冲基金里研究策略的部门