偶尔读了房思琪的初恋乐园这本书

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happyTruth
楼主 (北美华人网)
结合作者最后自杀的命运,感觉很心痛很绝望、很多很多话想写下来但是觉得很累,倒是找到了华人上一个旧帖子,忍不住分享一下。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2703950&fid=398
在文章中和评论中都有一些很触动的警句,陆陆续续地摘抄一些,也有一些自己的想法,陆陆续续放在主贴里了:
1. 关于东亚家庭性教育缺失的危害和对于女性贞操的强调: “他发现社会对性的禁忌感太方便了,强暴一个女生,全世界都觉得是她自己的错,连她都觉得是自己的错。罪恶感又会把她赶回他身边。”
2. 同上,评论摘抄 “逻辑推到极端,去性化规训子女的家庭,与“夺处为快”的诱奸,看似分庭抗礼,实则一体两面”
3. 关于本书和作者的评论 “这本书是一个年轻女孩身上最后的生机,她把力量放进了书里,而没有留给自己。”
4.自己刚刚写了一段关于她父母的分析,一家之言,只是在想如果这样的事情发生在我自己的家庭会是什么情形,应该在亲子关系中做什么样的努力。
“很多时候父母,特别是高知又成功的父母,譬如教授、医生,外在表现的太完美了,以至于孩子在觉得自己犯错,譬如父母亲一再强调婚前贞操观之后,却被强暴或是诱奸了,这种情况下无法告知父母,因为无法面对自己可能在父母眼中犯错的事实。这个时候,完美、爱讲道理、并自以为民主的高知父母,其实是孩子眼中的法官。更因为父母这种法官的长期的正义性,更让孩子的负罪感加重以至于去努力独自用不成熟的方式去掩盖,直到事情发展到无法挽回的境地。
给我的教训就是,做父母的不要太完美、给孩子看到你不完美的样子,经常告诉他们父母也会错、也需要和孩子们一起成长和改变,没有人是完美的,关键是要学会从失败中学习,然后从当前这一个时间点重新开始。不要怕给孩子看到自己笨拙的样子。有意识地给孩子一些帮助甚至于保护父母的机会。
另外不要吝啬对孩子说爱,一定要经常告诉他们,无论你是怎样了,这个世界上爸爸妈妈都是永远爱你、支持你、和保护你的。有不确定的事情一定要先跟爸爸妈妈说。
然后,避免太追求完美太爱审判的朋友和一些人,社会有毒,毒舌也是一种。
作者家庭的问题,我相信不是她的父母冷淡不支持她,而是因为这种家庭习惯性的克制、体面、造成一种冷淡的假象,还有她的父母知道的时候和表现出来的支持太晚了。
孩子对父母报喜不报忧,并不仅是因为害怕被惩罚,也是因为害怕眼中完美的父母亲对自己失望,后者往往是更深的惩罚。”

 

🔥 最新回帖

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ccchhh
120 楼
只想躺平 发表于 2024-04-30 15:48
这个女作家的妈妈发现之后第一时间就去找那个补习老师了,就彻底分开了他们,有妇之夫利用职务诱奸。但这个老师都避开了法律,比如是在她16岁之后发生关系,再比如,让他太太告女孩通奸等等,所以父母也没办法,只能公开此事,让老师在道德层面受到谴责。只能做到这个程度,总不能让她父母去杀死那个老师吧。
这本书是作者单方面的自我感受,我跟踪了此事,我觉得她父母无从指责,尽了全力,该做的都做了。
这件事是女孩觉醒,觉醒当初的不是她以为的爱情,而是自己像其他女孩子一样被这个老流氓利用年龄优势玩弄了,这是对方利用职务诱奸犯罪,不是她明知他是有妇之夫第三者插足通奸。
台湾的恶法是这场悲剧的始作俑者,让恶人无法受惩罚。

要我就带着孩子居家搬迁,换个地方重新开始。被恶人咬了能讨回公道很好,不能更重要的是让孩子重新站起来。没有比搬家放弃一切重新开始更好。我会贴身陪着孩子,通过聊天,音乐,接近大自然来治愈。然后鼓励孩子找到一个新目标重新上路。
这个妈妈也许真的也是自己已经在挣扎的边缘了。不奇怪,精神疾病一般都是遗传的。我家没有精神病患者,但我爸多巴胺不够,死于帕金森。我才40多,我已经感觉到自己多巴胺不够了,我一直努力在运动调整自己。
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shuairen
119 楼
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happyTruth
118 楼
thyx 发表于 2024-05-01 04:20
她父母说了一些希望社会警戒,希望不要再有这样的受害人之类的话,于他们自己是很有面子令人赞同的事
面子是有了,里子呢?
他们具体为女儿做了什么?(指真为了女儿这个人的身心健康而做的事) 对女儿说了鼓励支持宽慰的话,还是指责咒骂鄙视逃避女儿?

我觉得谴责的焦点应该在加害人。家长的做法可以引以为鉴,我是不相信这件事最痛心的不是父母,父母的爱无需质疑,但是要用怎样的方式去爱,才能预防这种事情的发生,是我们应该好好考虑的。
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rubysiam
117 楼
thyx 发表于 2024-05-01 04:20
她父母说了一些希望社会警戒,希望不要再有这样的受害人之类的话,于他们自己是很有面子令人赞同的事
面子是有了,里子呢?
他们具体为女儿做了什么?(指真为了女儿这个人的身心健康而做的事) 对女儿说了鼓励支持宽慰的话,还是指责咒骂鄙视逃避女儿?


你何不和”只想躺平”层主多聊聊,得到你的答案
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thyx
116 楼
rubysiam 发表于 2024-05-01 01:25

看了前面网友的补充,说她的父母后续应对得很好

她父母说了一些希望社会警戒,希望不要再有这样的受害人之类的话,于他们自己是很有面子令人赞同的事
面子是有了,里子呢?
他们具体为女儿做了什么?(指真为了女儿这个人的身心健康而做的事) 对女儿说了鼓励支持宽慰的话,还是指责咒骂鄙视逃避女儿?

 

🛋️ 沙发板凳

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jennyjin
读得我胸口碎大石。
只想躺平
信笺这部电影可以看一下,我觉得有女儿的,这两个都要看。
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happyTruth
jennyjin 发表于 2024-04-30 01:32
读得我胸口碎大石。

没错 这一段读的时我肝疼
“你要替思琪上大学,念研究所,谈恋爱,结婚,生小孩,也许会被退学,也许会离婚,也许会死胎。但是,思琪连那种最庸俗、呆钝、刻板的人生都没有办法经历。你懂吗?你要经历并牢牢记住她所有的思想、思绪、感情、感觉、记忆与幻想,她的爱、讨厌、恐惧、失重、荒芜、柔情和欲望,你要紧紧拥抱着思琪的痛苦,你可以变成思琪,然后,替她活下去,连思琪的份一起好好地活下去。”
作者把自己分裂成两个,但是终于没能活下去。
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happyTruth
只想躺平 发表于 2024-04-30 01:37
信笺这部电影可以看一下,我觉得有女儿的,这两个都要看。

是,看清楚这些险恶,知道做父母的责任和方法,保护好涉世未深的孩子。
左蹄猪猪
不懂她的人会觉得矫情
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saison
这姑娘的才情真的是出众啊。无论多少次看到,都会惋惜。一般女性主义的言论,都是思考和学术,她是用命写出来的。狼师和维护他的家人真的是抽筋扒皮都不够!
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lyp9
她真的是很有才
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happyTruth
happyTruth 发表于 2024-04-30 01:43
没错 这一段读的时我肝疼
“你要替思琪上大学,念研究所,谈恋爱,结婚,生小孩,也许会被退学,也许会离婚,也许会死胎。但是,思琪连那种最庸俗、呆钝、刻板的人生都没有办法经历。你懂吗?你要经历并牢牢记住她所有的思想、思绪、感情、感觉、记忆与幻想,她的爱、讨厌、恐惧、失重、荒芜、柔情和欲望,你要紧紧拥抱着思琪的痛苦,你可以变成思琪,然后,替她活下去,连思琪的份一起好好地活下去。”
作者把自己分裂成两个,但是终于没能活下去。

这一段我稍稍有些不同意。如果经历了思琪的这些还要好好活下去,只能选择遗忘,用五年十年二十年甚至一生来遗忘。选择牢记更选择公开文字的道路就是一条不归路。作者高估了自己的坚强。在这个时代和环境中,没有人有这份勇气。为了活下去,必须变得健忘、庸俗、抹去感性、克制用文字来回忆的冲动,这是一个幸存者所要付出的代价。可惜她没有选择苟且偷生的幸存者方式。
樱桃花
她不得不强迫自己爱上这个强奸犯。这个看着太痛心了
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walkingice
也可以看看Netflix上最近的神剧《baby reindeer 》, 性侵不光是女孩的痛,这是所有人类的痛
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happyTruth
上一个帖子,第一个高赞回复很多人觉得美国女孩比较彪悍,不太容易出这种事情。但是记得那个美国体操队队医的事情吗?连世界冠军在内的很多都被性侵。其实中外也是类似的,欧美比我们稍微好一点点也好不到哪里去。
做为妈妈辈的人,只能说,保护好孩子,不能用陈腐的性教育和贞操观为虎作伥,对于孩子多支持理解少审判打压,也许可以让情况变得好一些。
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Orcawa
哪里可以看这本书
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walkingice
happyTruth 发表于 2024-04-30 02:14
上一个帖子,第一个高赞回复很多人觉得美国女孩比较彪悍,不太容易出这种事情。但是记得那个美国体操队队医的事情吗?连世界冠军在内的很多都被性侵。其实中外也是类似的,欧美比我们稍微好一点点也好不到哪里去。
做为妈妈辈的人,只能说,保护好孩子,不能用陈腐的性教育和贞操观为虎作伥,对于孩子多支持理解少审判打压,也许可以让情况变得好一些。

是的,《baby reindeer 》也是真人真事,不仅发生在欧美,而且还是成年男性,该剧引起广泛讨论,这种事情无论那种社会,无论是谁都是最深的伤痛
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happyTruth
Orcawa 发表于 2024-04-30 02:23
哪里可以看这本书

微信读书
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huaren015
中国老男人侵犯幼女,如果那老男人有一定位置(哪怕只是教师),几乎所有人都自动维护他的特权。之前沈从文骚扰学生胡适还帮他压女学生。
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huaren015
walkingice 发表于 2024-04-30 02:09
也可以看看Netflix上最近的神剧《baby reindeer 》, 性侵不光是女孩的痛,这是所有人类的痛

但在中国尤其痛。
因为中国老男人们赋予了“你被侵犯后你不去死就意味着你道德低下”的“夺性”=“夺命”社会氛围。 就为无限扩大他们丑陋的JB的权力。



在一个社会如果“性侵轻而易举很难受惩罚”+“被性侵就得去死”共同并存,那么那个社会的女性就很容易死。 也许中国社会女性占比持续减少并非只由于打女胎,女性出生后非正常死亡的数量也惊人。

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huaren015
happyTruth 发表于 2024-04-30 02:14
上一个帖子,第一个高赞回复很多人觉得美国女孩比较彪悍,不太容易出这种事情。但是记得那个美国体操队队医的事情吗?连世界冠军在内的很多都被性侵。其实中外也是类似的,欧美比我们稍微好一点点也好不到哪里去。
做为妈妈辈的人,只能说,保护好孩子,不能用陈腐的性教育和贞操观为虎作伥,对于孩子多支持理解少审判打压,也许可以让情况变得好一些。

父母在孩子受到侵犯后反而惩罚孩子,也许并非因为他们三观扭曲从心底不同情孩子,而是他们无能:他们受不住外界可能给他们的(对于被性侵者所处家庭的)道德审判和歧视并且将那份压力转嫁到孩子身上。
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izz.ling
happyTruth 发表于 2024-04-30 02:07
这一段我稍稍有些不同意。如果经历了思琪的这些还要好好活下去,只能选择遗忘,用五年十年二十年甚至一生来遗忘。选择牢记更选择公开文字的道路就是一条不归路。作者高估了自己的坚强。在这个时代和环境中,没有人有这份勇气。为了活下去,必须变得健忘、庸俗、抹去感性、克制用文字来回忆的冲动,这是一个幸存者所要付出的代价。可惜她没有选择苟且偷生的幸存者方式。

为什么可惜她没有选择苟且偷生的幸存者方式?活下去真的有那么重要么?我觉得她很勇敢起码努力尝试挣扎了,虽败犹荣。
s
stevia
happyTruth 发表于 2024-04-30 02:07
这一段我稍稍有些不同意。如果经历了思琪的这些还要好好活下去,只能选择遗忘,用五年十年二十年甚至一生来遗忘。选择牢记更选择公开文字的道路就是一条不归路。作者高估了自己的坚强。在这个时代和环境中,没有人有这份勇气。为了活下去,必须变得健忘、庸俗、抹去感性、克制用文字来回忆的冲动,这是一个幸存者所要付出的代价。可惜她没有选择苟且偷生的幸存者方式。

没敢读这本书 不过同意你,变得健忘和钝感是最好的保护色 女孩的父母们首先要勇敢起来,打破贞操这种男权社会的意识形态 欧美女孩并不会面对更少的性侵,但因为性侵而自杀的应该更少。最主要就是全社会都在淡化贞洁这个概念。 这些年的Me too 运动也很有正面意义,让那些大人物行使“特权”时也会想一想,犹豫一下,身败名裂的可能性 搁以前,有权男人玩女人简直天经地义,根本不用担心遭到反抗和打击,所以很多成功人士拼命往上爬的动力就是钱和女人 就像东厂时期的那些宦官一样,想拔尖的本来就是些恶棍变态,有了权利当然更要作威作福,奸淫掳掠
娴婳
上一辈的父母对这些没有什么认识,并且这个话题基本上是禁忌。我父母对我已经很负责了,自从开始上晚自习就一定会去学校接我。但是平时的教育也是女孩子要自爱这种论调,以至于外面发生什么事情我首先想到的是自己哪里做错了。幸亏我算少年老成的那一类。小时候什么老师,一旦让我觉得不舒服,立马就躲得远远的。在外面被陌生人骚扰,也能及时脱身。但是回家绝对不敢告诉父母,总会有罪恶感,怕被骂。
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thyx
最痛心的是她完全孤立无援
她父母显然不了解她,她被性侵以致要持续看精神医生这么多年,她父母竟一直不知原因直到后来
她试探地问过父母,发现父母不可能了解和谅解,于是选择永不开口。一个这么幼小的孩子,遇到这么大的伤害,却不敢向父母求救,只能拼命掩饰,这是多大的撕裂和扭曲!
她父母也一直不相信她,而相信老师,这也是她不敢开口的原因之一。在事情曝光之后,父母责骂她,认为她也有问题
她无论如何也挣脱不了她已经脏了坏了这个观念 (实际是她父母的看法被她内化),这是她再怎样也无法改变的,人生于她已无意义
另外,她是重度忧郁,需要有人24陪伴以防不测,可她却一个人住着,她父母是不是已经放弃这个女儿了
她书里父母的形象就很苍白



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mtwash
父母要预防性教育
林奕含的父母问题太大了
后来那个狼师有没有被追究来着?
只想躺平
mtwash 发表于 2024-04-30 06:18
父母要预防性教育
林奕含的父母问题太大了
后来那个狼师有没有被追究来着?

那个老师后来到大陆当老师了,神不神奇,惊不惊喜。
港台的垃圾都到大陆高高在上被当个人物了,特别理解为啥港台看不起大陆,因为就是港台的一个垃圾场,我们还对垃圾各种跪舔。
只想躺平
她不得不强迫自己爱上这个强奸犯。这个看着太痛心了
樱桃花 发表于 2024-04-30 02:09

这是潜意识的自我保护系统,只有如此才能让自己活下去。
作者就是一个人挑战了这个自我保护系统,孤立无援,用尽了自己全部的力气,最后没扛过去。所以我推荐看信笺这部电影,那个更透彻,是导演自己的经历拍的,在成年之后,有了足够力量和阅历的时候,她挑战了,且成功了。
一定要鼓励孩子早早跟同龄同阶层的谈恋爱,知道爱情最好是对等的,不要沦为不对等的玩物,不对等不仅仅是年龄,还有财富等等,更可怕的是,不仅仅是比自己高的玩物,还有可能是成为比自己低的玩物。不同的阶层有不同的游戏规则和道德系统,小白冲进去,九死一生。
普通人的人生赢家不仅仅奶茶嫁给刘强东,不是邓文迪嫁给老莫,还包括嫁给同阶层同龄人。
只想躺平
没错 这一段读的时我肝疼
“你要替思琪上大学,念研究所,谈恋爱,结婚,生小孩,也许会被退学,也许会离婚,也许会死胎。但是,思琪连那种最庸俗、呆钝、刻板的人生都没有办法经历。你懂吗?你要经历并牢牢记住她所有的思想、思绪、感情、感觉、记忆与幻想,她的爱、讨厌、恐惧、失重、荒芜、柔情和欲望,你要紧紧拥抱着思琪的痛苦,你可以变成思琪,然后,替她活下去,连思琪的份一起好好地活下去。”
作者把自己分裂成两个,但是终于没能活下去。
happyTruth 发表于 2024-04-30 01:43


两类极端聪明敏锐勇敢的女性,她代表一端,明白对错是非,努力去让对方为他们的罪买单,同时内耗也很厉害,最后很容易因为自我内耗到没有力气就崩了。
还有张兰代表另一端,遇到事,张兰首先冲出去撕烂对方,能力不够撕不烂,退回来,一边自己想办法增加能力,一边热火朝天的开启新生活,根本不会为别人的错误买单,完全没有内耗这件事。
人生首先要学会的是,不要内耗,别人伤害了自己就够倒霉了,就不要再自我伤害了,就是让它过去,把伤害停留在对方给你伤害的那一刻就行了,自己一定要咬牙往前走,当你有能力的时候,再撕烂对方也不晚,只要活着,就有机会。

当你选择不伤害自己的时候,别人就没有办法,这是我最近才明白的道理。





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seaweed1
说她可以坚强活下去的简直是站着说话不腰疼。她从13岁受到的痛苦经历是非人的,她本身就属于敏感型人格,这种类型的性格,外界刺激比普通人感受到的强度太很多。 最好都出现精神分裂看了多少年医生也没有改善,这样千疮百孔的人生,普通人根本无法跟她体会同样的痛苦并且与她共情。
只想躺平
当你站着不动,耳边都是闲言碎语,等你跑起来的时候,只能听到风声。当你的脚受伤了,你抱着伤口哭,你所看到的只有这个伤口,如果你咬牙往前走,你看到的是更多的风景。
张兰的这句话,刻进DNA里。
M
Mediterranean
娴婳 发表于 2024-04-30 06:14
上一辈的父母对这些没有什么认识,并且这个话题基本上是禁忌。我父母对我已经很负责了,自从开始上晚自习就一定会去学校接我。但是平时的教育也是女孩子要自爱这种论调,以至于外面发生什么事情我首先想到的是自己哪里做错了。幸亏我算少年老成的那一类。小时候什么老师,一旦让我觉得不舒服,立马就躲得远远的。在外面被陌生人骚扰,也能及时脱身。但是回家绝对不敢告诉父母,总会有罪恶感,怕被骂。

这种教育本身就有问题,什么女孩要自爱,以致让你被骚扰了也有罪恶感。书里面房思琪试探妈妈:学校有个女生跟老师好上了。她妈说:小小年纪就这么骚啊,于是她从此闭嘴。小姑娘什么都不懂,就是该疯疯该玩玩,老男人的罪恶却来shame受害者。
a
aroll
happyTruth 发表于 2024-04-30 02:14
上一个帖子,第一个高赞回复很多人觉得美国女孩比较彪悍,不太容易出这种事情。但是记得那个美国体操队队医的事情吗?连世界冠军在内的很多都被性侵。其实中外也是类似的,欧美比我们稍微好一点点也好不到哪里去。
做为妈妈辈的人,只能说,保护好孩子,不能用陈腐的性教育和贞操观为虎作伥,对于孩子多支持理解少审判打压,也许可以让情况变得好一些。

从小教育也就显得很重要了,遇到这种事该怎么办怎么处理
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hhwubian
我小时候上学路上遇到露鸟的男的,我赶快跑了,但回家没告诉父母
我好朋友早上穿过无人的大操场(她家住大学),被一个男的搂肩膀,她挣脱跑了,一来学校就告诉了我,但后来没告诉父母
如果你小时候遇到这种事,你会告诉父母吗?
如果你孩子遇到这种事,你认为她会告诉你吗?
只想躺平
hhwubian 发表于 2024-04-30 07:25
我小时候上学路上遇到露鸟的男的,我赶快跑了,但回家没告诉父母
我好朋友早上穿过无人的大操场(她家住大学),被一个男的搂肩膀,她挣脱跑了,一来学校就告诉了我,但后来没告诉父母
如果你小时候遇到这种事,你会告诉父母吗?
如果你孩子遇到这种事,你认为她会告诉你吗?

我自己的中学女同学就跟我们物理老师搞了,最后还结婚了,当初结婚的时候,我说这不对,她说这是爱情,不知道现在如何了。
我自己闺蜜初中跟大学老师谈恋爱,后来结婚了,然后离婚了,然后成了某大佬的二奶,去年一起去旅行,非常怀念前夫。
以前邻居家女孩也是,跟妈妈讲了,妈妈去弄回来20万赔偿费,并且让那个老师离开了那所学校。女孩说,她不在乎钱,她只想知道对方是否爱过她。这本书一出,我马上买了送给了她,她还是坚持说她想见到那个老师,问他是否爱过自己。
曾经跟一群国内的女导演吃饭,我说这本书应该拍成电视剧或电影,这是功德,其中一个说,她很早熟,中学时代就跟成年人谈恋爱,她不觉得这算什么,不能把遇到渣男归咎于年龄差距。
所以,只有防微杜渐,因为潜意识的自我保护系统太强大了。
只想躺平
我们也遇到露鸟的,只有一个女孩跟父母讲了,然后他爸爸每天负责接送我们这一群换了一条热闹的路。
我没有讲,是因为我无人可依,妈妈已经自顾不暇,但我偷偷写了一封报警信给派出所,后来那个人被抓到了。
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aiyamayayongle
回复 23楼 mtwash 的帖子
根据维基百科,她的父母主动放弃起诉老师,不知道出于什么考量。
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dkTW
就是不要覺得有甚麼好恥辱的 平常就要將過往的危險經驗傳授 告知遇到該如何應對/脫逃/回擊 別人有甚麼好方法成功應用 當很正常必須交代提及的事講 就跟她交朋友一樣也會跟你講 不要一講就要插嘴制止教育 這樣孩子就學會了隱藏不分享 就是在表達你的不安與禁忌羞恥
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mtwash
aiyamayayongle 发表于 2024-04-30 08:08
回复 23楼 mtwash 的帖子
根据维基百科,她的父母主动放弃起诉老师,不知道出于什么考量。

真的哦。。。这父母事前不教育,临事不帮忙,事后不追究不复仇,这种垃圾父母
算了,今天版上的帖子都超压抑,闪了闪了
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aiyamayayongle
回复 22楼 thyx 的帖子
脑洞大开一下,她的亲生父亲如果才是真凶或者是帮凶,后来的事情是否更容易解释?
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happyTruth
回复 26楼 只想躺平 的帖子
说的太好了。不过我们大多数是不够勇敢的人,所以选择健忘和钝感,可以苟且偷生。
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iloveGelato
我儿子上完六年级的性教育课之后跟我聊,说他们现在主要学习的是什么叫“consent”: No就是no, no不是yes, implied consent不算consent; unconscious的时候不会有consent; 即使给了consent也不等于同意所有行为……国内的男的也应该从小受受这种教育。
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happyTruth
回复 39楼 iloveGelato 的帖子
我看到我们这边小学群好多家长要求不做性教育。真的是无语了。一张白纸一样的孩子,怎么应付这些。
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imniz
aiyamayayongle 发表于 2024-04-30 08:08
回复 23楼 mtwash 的帖子
根据维基百科,她的父母主动放弃起诉老师,不知道出于什么考量。

好像对方握有许多不堪的照片,而且房自我洗脑爱上他之后给对方回应了一些示爱的文字。 BTW 这个人渣目前好像在中国做补习班,继续为人师表。
冰是睡着的水
她后来是结婚了吧?记得葬礼上有老公的
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haaa
把性常态化可能也有点用,就像吃喝拉撒那样,首先可能是正大光明的谈论性,谈论性侵强奸这种事
很多受害者其实受到的更大伤害来自旁人,身边人的反应
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haaa
另外,我觉得对自杀自我了断也该采取比较客观中性的态度。我们每个人都会死,有些人选择早点结束,那是他们的选择,没必要贬低垢责
s
saison
真的哦。。。这父母事前不教育,临事不帮忙,事后不追究不复仇,这种垃圾父母
算了,今天版上的帖子都超压抑,闪了闪了
mtwash 发表于 2024-04-30 08:40

林的父母算是父母里不差了,也是实在抵不过社会,和扯淡的台湾法律!狼师的人渣老婆还逼林下跪,要告她通奸罪。你没有看错,按照台湾法律林未成年被强奸,这还和老男人同罪了。 2017年林自杀,2020年台湾废除通奸罪。林案件被认为是废除此恶法的最后一根稻草
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walkingice
社会舆论确实应该停止对女性性羞耻的引导,但是这种长期诱奸和性侵还包含很大一部分的gaslighting,让受害者感到困惑迷茫以及对施害者畸形的依恋和自我贬低,以及对这种畸形依恋的困感和屈辱感,这一部分在贞操观念淡薄的欧美社会显得尤为突出,很多人也因此毁掉了生活甚至生命,房思琪书我没敢看,但是她悲惨的人生里gaslighting 应该也有很大的原因
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happyTruth
saison 发表于 2024-04-30 10:08
林的父母算是父母里不差了,也是实在抵不过社会,和扯淡的台湾法律!狼师的人渣老婆还逼林下跪,要告她通奸罪。你没有看错,按照台湾法律林未成年被强奸,这还和老男人同罪了。 2017年林自杀,2020年台湾废除通奸罪。林案件被认为是废除此恶法的最后一根稻草

父权社会的法律。很多时候是以保护之名行伤害之实
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dkTW
回复 42楼 冰是睡着的水 的帖子
有的 細節記不太清楚了 記憶中是真的是很溫柔的陪伴 但也救不了她 安靜的彷彿人間蒸發 一直覺得傷的最重的是他

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sweetbaker
唯唯诺诺的东亚父母,不要指望太多。她母亲如果在工作被老板屈辱,强奸,也未必能放出个屁。酒席上女性被强行灌酒,男同事不管不问,就是对自己妻子女儿的态度;公交色狼乱摸女生,周围人看见也不说话,就是对这个事件的态度。这件事需要整个社会女性的自我觉醒和男性的公义觉醒。全世界还有很长的路走。
千渔千寻
回复 1楼 happyTruth 的帖子
如何利用社会传统、权威和洗脑,在法律框架下攫取红利,每个人都可能这么做。自己要小心,家长有责任教。
但是不要什么整天女人女人的。女人靠着社会男人养家的千年传统,洗脑贝塔男攫取供养,不也是么?
受害者情结太重了。
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rubysiam
thyx 发表于 2024-04-30 06:14
最痛心的是她完全孤立无援
她父母显然不了解她,她被性侵以致要持续看精神医生这么多年,她父母竟一直不知原因直到后来
她试探地问过父母,发现父母不可能了解和谅解,于是选择永不开口。一个这么幼小的孩子,遇到这么大的伤害,却不敢向父母求救,只能拼命掩饰,这是多大的撕裂和扭曲!
她父母也一直不相信她,而相信老师,这也是她不敢开口的原因之一。在事情曝光之后,父母责骂她,认为她也有问题
她无论如何也挣脱不了她已经脏了坏了这个观念 (实际是她父母的看法被她内化),这是她再怎样也无法改变的,人生于她已无意义
另外,她是重度忧郁,需要有人24陪伴以防不测,可她却一个人住着,她父母是不是已经放弃这个女儿了
她书里父母的形象就很苍白




你能陪孩子24个小时吗?一年四季,几十年如一日?
父母也是普通人,也不要要求他们成为圣人。
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saison
林是死于荒谬,强奸这个物理行为本身杀不死一个人,而罪犯能好好活着,这就可以杀死一个人。 我看过一个说法,曾志伟还是大佬,蓝洁瑛就会疯。希特勒要是还坐在家里,含饴弄孙,你猜犹太人疯不疯。
h
happyTruth
回复 1楼 happyTruth 的帖子
如何利用社会传统、权威和洗脑,在法律框架下攫取红利,每个人都可能这么做。自己要小心,家长有责任教。
但是不要什么整天女人女人的。女人靠着社会男人养家的千年传统,洗脑贝塔男攫取供养,不也是么?
受害者情结太重了。
千渔千寻 发表于 2024-04-30 10:54

这本书就是关于女人和女性受害者呀,我没有想要那么远见卓识地去展开太多。关于其他的现象大可以另开一贴讨论这种宏大叙事,而不是站着说话不腰疼地批评女性的“受害者情结”。
我发这个帖子的目的基本上就是,为作者和文中的其他少女可惜,希望为人父母能教育和预防这种情况,还有避免成为为虎作伥的社会舆论的一部分。
h
happyTruth
walkingice 发表于 2024-04-30 10:14
社会舆论确实应该停止对女性性羞耻的引导,但是这种长期诱奸和性侵还包含很大一部分的gaslighting,让受害者感到困惑迷茫以及对施害者畸形的依恋和自我贬低,以及对这种畸形依恋的困感和屈辱感,这一部分在贞操观念淡薄的欧美社会显得尤为突出,很多人也因此毁掉了生活甚至生命,房思琪书我没敢看,但是她悲惨的人生里gaslighting 应该也有很大的原因

看了一个评论,说这是斯德哥尔摩症候的一种,但是我们不应该责怪被迫成为斯德哥尔摩症候的患者,而是要去谴责背后那个人。
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walkingice
看了一个评论,说这是斯德哥尔摩症候的一种,但是我们不应该责怪被迫成为斯德哥尔摩症候的患者,而是要去谴责背后那个人。
happyTruth 发表于 2024-04-30 11:10

是的,这就是最不公平的地方,对于这种精神控制和虐待无从定罪也没有惩戒,这也加深了对受害者的伤害 房思琪这样的书和电影最大的意义就在于能够推动个人和社会对这方面的认知,希望社会有一天能够有完整的惩戒和救助机制
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dkTW
saison 发表于 2024-04-30 11:08
林是死于荒谬,强奸这个物理行为本身杀不死一个人,而罪犯能好好活着,这就可以杀死一个人。 我看过一个说法,曾志伟还是大佬,蓝洁瑛就会疯。希特勒要是还坐在家里,含饴弄孙,你猜犹太人疯不疯。

貼切 她太急切
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thyx
rubysiam 发表于 2024-04-30 10:55
你能陪孩子24个小时吗?一年四季,几十年如一日?
父母也是普通人,也不要要求他们成为圣人。

至少在她还病重的时候,把她接回家里住?
家人的温暖和陪伴是对抑郁症患者最重要的支持,有人(而且是最亲的家人)和她一起住,比她孤零零一个人住,好很多
只想躺平
回复 23楼 mtwash 的帖子
根据维基百科,她的父母主动放弃起诉老师,不知道出于什么考量。
aiyamayayongle 发表于 2024-04-30 08:08

因为当时的台湾法律没办法,台湾就是一个半黑社会半封建的美日殖民地,是真的没办法,这件事我全程跟踪了,确实没办法,再闹下去,受伤害的是女儿,所以才不得不放弃的,父母已经尽了全力,他家已经算是台湾精英家庭了,不然都无法发声,她父母拼尽全力,也就是让这件事闹了出来了而已,已经尽了全力了。
不是因为在黑社会操作下投票就能证明是一个文明地方,台湾不是。
当然这个事件最荒谬的地方,这个老师被台湾所有补习班拒绝了之后,跑到大陆去捞钱了,比台湾的收入高了好几倍。

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earlybirdie
我感觉她父母内心还是责怪她的,像很多传统保守的东亚父母那种观念,嫌弃她做了错事,弄脏了自己,虽然这是林自己说出来的,父母如果真不介意她的遭遇一定会百分百接纳她并和她坚定不移地站在一起
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dkTW
回复 57楼 thyx 的帖子
她沒有病重 她離開家鄉北上上大學 甚至她從醫學系轉學改讀她喜歡的中文系時 我印象中很深刻的一段 她想休學或考試請假之類的 然後系主任看著她正常整齊的外表 質問她: {從哪裡拿到精神病鑑定診斷的} 懷疑她是想騙請假或延遲考試 讓她產生社會對精神病的誤解 一定要看起來如何如何 表現出怎樣怎樣.....才能體諒其困難病徵
社會一般人對精神病的認知很欠缺 以為一定要又髒又亂又言語失常像遊民樣 但她又太敏感太在意別人的無知


只想躺平
我感觉她父母内心还是责怪她的,像很多传统保守的东亚父母那种观念,嫌弃她做了错事,弄脏了自己,虽然这是林自己说出来的,父母如果真不介意她的遭遇一定会百分百接纳她并和她坚定不移地站在一起
earlybirdie 发表于 2024-04-30 12:19

不是的,她的父母真的是拼尽全力了,为啥总是父母有罪论。
不敢怨社会,只能向父母捅刀子吗。
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earlybirdie
只想躺平 发表于 2024-04-30 12:29
不是的,她的父母真的是拼尽全力了,为啥总是父母有罪论。
不敢怨社会,只能向父母捅刀子吗。

也不是说父母有罪,只是我根据她的访谈和书的理解感觉的,好像她父母对她也比较冷淡不太信任她。当然我自己的感觉未必准确。反而她对前夫倒是很明确表达过感激和互相爱慕之情,很遗憾她结婚后还是自杀了,永远无法放过自己吧
U
US2020
最好的保护就是尽量不要让孩子有这样的危险, 比如单独和异性相处的机会。从12到92岁的男人都要防范。
小女孩面对成年男性基本上就是物理劣势。年轻时候,作为一个在人眼里比较彪悍的女生,我在公共场所被吓过袭击过,那一瞬间就是脚都软了的感觉,很难作出正确判断,更不要说反击。更不敢想象单独和一个变态对抗。



J
Jicama
只想躺平 发表于 2024-04-30 06:37
那个老师后来到大陆当老师了,神不神奇,惊不惊喜。
港台的垃圾都到大陆高高在上被当个人物了,特别理解为啥港台看不起大陆,因为就是港台的一个垃圾场,我们还对垃圾各种跪舔。

特地搜了一下,最后的报道是这个老师名字叫陈星,后来改名陈艺,去福建的福州一飞外语学校开了一个陈艺国文课堂,曝光之后不知道再之后怎样。
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lendingclubs
Jicama 发表于 2024-04-30 12:48
特地搜了一下,最后的报道是这个老师名字叫陈星,后来改名陈艺,去福建的福州一飞外语学校开了一个陈艺国文课堂,曝光之后不知道再之后怎样。

WIKI
陈国星(1957年[1]—),补教艺名陈星陈艺陈兴,是已故作家林奕含长篇小说作品《房思琪的初恋乐园》之主要角色“李国华”的原型人物[2][3][4][5][6][7][8]。出生于台湾澎湖县,为高级中学国文补教名师。毕业于国立台湾大学夜间部中国文学系。曾于台湾北部的大型补习班任课。 争议[编辑] 学历事件[编辑] 陈国星在补习班的招生网页中记载有“中山大学文学研究所”[9]之学历。2017年5月2日,网友Orzer于PTT八卦板表示在台湾博硕士论文系统中无法搜寻到陈国星的论文,并公开质疑其学历的真实性。2017年5月3日国立中山大学表示,陈国星只是曾在2006年考上该校中国文学系硕士在职专班,但办休学两年,从来没上过课,不算是校友,且陈国星已在2008年被该校退学。[10] 遭指控性侵[编辑] 主条目:林奕含事件 2017年4月29日台湾作家林奕含自杀后,林奕含父母林炳煌、赖嘉芳发声明指其女儿就是其著作《房思琪的初恋乐园》中的主角,是因遭补习班老师诱奸导致忧郁症而自杀[11],并尚有其他二名被害者,其中一名甚至被黑道恐吓、强拍裸照[12],惟林奕含父母数次表明不愿对陈星提告,且拒绝提供其女儿生前所遗留之个人日记、手札文件与电脑等相关资料予检察官。[13] 2017年5月1日检察官因接获数人告发而开始侦办,经陈国星同意由检察事务官搜索其住处带回相关证物解析。[14]。2017年8月22日,台南地检署调查林奕含医疗纪录、小书原稿、闺密证词、遗书后认定,不存在有证明犯罪的具体事证,双方是“两情相悦”、一般男女之正常交往,全案不起诉[15][16]。且调查期间未有其他人前来报案,台南市警察局及家庭暴力暨性侵害防治中心均无任何相关报案纪录[3][4][5][6][7][8]。职权声请再议部份2017年9月6日台湾高等法院台南分院检察署审议维持原处分,全案不起诉确定。 林奕含罹患精神疾病的时间点,根据2017年1月9日其亲自受访的报导,谈到她于高二16岁(2007年)即固定到精神科接受诊疗、并每周2次从台南到台北看诊,还差一点因为缺席太多而无法毕业[17],且检察官调查自杀原因时所查扣资料中可见2008年12月在台大就医病历,易言之最迟在此之前就罹患精神方面的疾病是可以被确定的。另外,检察官调查案件时亦调阅双方2008年1月至2009年12月的通联纪录,发现双方第一次有接触的时间是2009年5月29号,故林奕含罹患精神疾病是在他们交往前。[13] 前往中国大陆开课[编辑] 2018年3月,陈星与福州一飞教育培训学校展开交流,交流结束后,陈星以陈艺为名在一飞教育培训学校开通“陈艺国文课堂”的网路师资培训平台,直播教授《乱句重组技巧》、《古诗文概说》等课程。2019年4月,陈星在福州开设课程的消息遭到中国大陆新浪微博网友曝光,引发舆论争议。福州市教育局闻讯后介入调查,要求福州一飞外语学校关闭“陈艺国文”的网络师资培训平台,并强调“对师风、师德问题采取零容忍态度”[18]。
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lendingclubs
WIKI有详细调查记录
林奕含事件是发生在台湾的一起案件,一度遭指控为性侵害、诱奸,但最终检察官调查后发现,双方其实是“两情相悦”[1][2]。此案件引起社会对女权和补习班相关法规的重视。 2017年2月,作家林奕含出版长篇小说处女作《房思琪的初恋乐园》,故事使人联想作者自身遭到性侵害[3]。4月27日,林奕含上吊自杀[4][5][6]。隔日,出版《房思琪的初恋乐园》一书的游击文化出版社受林奕含父母林炳煌、赖嘉芳之托转发公开声明进而引起各方关注[7]。 事件经过[编辑] 起因[编辑] 主条目:林奕含 2017年2月林奕含出版长篇小说处女作《房思琪的初恋乐园》,故事中描述遭到性侵害的情节[3][8]。林奕含在新书发表会上曾说:“书里面的李国华的原型也是我所非常认识的一个老师……在听到这样的事情的当下,他完完全全地改变了我的一生。”[9][10][11] 3月她在“博客来OKAPI”的采访中提到:“书里那个老师的原型人物,我常常跟我的医生说,万一那个人哪天老死了、寿终正寝了,我会轻视自己一辈子。……我不是生来就会仇恨别人的人,可是我确实地想要物理性地伤害他,但我做不到。”[12][13]。 2017年4月27日,林奕含在其住处上吊自杀。[4][14][6]。隔日,出版《房思琪的初恋乐园》一书的游击文化出版社受林奕含父母林炳煌、赖嘉芳之托转发声明:林奕含选择结束生命,是因为走不出被补习班老师性侵害的梦魇,书中的角色房思琪等人的故事都是林奕含的亲身遭遇,她写书的目的,是希望社会上不要再有第二个房思琪,并希望将此声明用各种方法传给台湾每一个人看。[7][15]稍后,出版社又补充说明:林奕含父母并非要求究责,作品内容和作者经历也不能百分之百画上等号[16][17]。 2017年5月5日林炳煌、赖嘉芳晚间11时许再透过LINE群组发出声明“奕含曾经告诉我们夫妻说,另外还有3位女学生跟她一样,被同一位老师伤害。奕含把其中一个被黑道威胁,强拍裸照的女学生,带入房思琪的遭遇中;另一个在PTT网路控诉的女学生,代入郭晓奇的经历中;还有一个受害者是她台南女中的学妹。”[18]。 2017年5月13日林炳煌、赖嘉芳在扶轮社LINE群组再度发表声明“.....但还是有一些人继续装聋作哑说没有一个老师,长年用他老师的职权,在诱奸、强暴、性虐待女学生。 ...我们一定会全力配合检调...”[19]。 事件开始发酵[编辑] 2017年4月28日林奕含父母的声明使某些网友开始人肉搜索《房思琪的初恋乐园》中李国华其人的原型。 2017年5月2日,高雄市议员萧永达召开记者会,称当年诱奸林奕含的补习班老师是陈兴(本名陈国星,现用名陈星)。[20] 2017年5月9日,是日稍早,出版社发表道歉声明,表示当初转发林奕含父母声明的原意,是为了缓解当下的纷扰与不安。经过内部检讨后认为第一时间除转发声明外亦应加注出版社立场希望提醒一个简单、却常心急忘记的基本立场:没有人可以代替奕含说话。“房思琪是不是林奕含”、关于作品内容与作者经历之间的对应关系,这个问题不仅无礼,更有违理解创作者的心意。即使是“改编自真人真事”的故事在创作的过程中被拆解与变造,单从作品就要拼凑出所谓的真相不只徒劳,作者也不会希望自己的创作仅仅被化约为一则诱奸事件。[21]。 2017年5月9日,当日晚间,陈国星在沉寂多日后发表5点声明,先是澄清未逃亡与湮灭证据人现在正在台北,与林奕含是在准备上大学(18岁)已无师生关系后才短暂交往两个月,这段恋情在其父母知悉后要求分手,此后再无来往。林的忧郁症在16岁已发作,和他无关。小说内容在新书发表会中,她已明确表示不是书中女主角。并表示自己将会配合司法调查。[22][23] 2017年5月12日立委林俊宪于政论节目中根据网友取自林奕含的部落格文章影射为“于2008年8月11日,林奕含当时高中二年级暑假,年仅17岁。当时就读台南女中,同心补习班国文老师陈国星邀她去台北参观美术展,之后回到公寓性侵害林奕含[24][25]。林奕含曾想提告补习班老师,但陈告诉她“告不成”。林也担心父亲的名誉,导致林以性侵后创伤压力症候群终其一生[26][27],曾18岁自杀第一次,19岁自杀第二次,20岁自杀第三次”[28]。 犯罪侦查[编辑] 虽然林奕含的家属曾公开声明不愿提出告诉,但有多位民众告发,故检察官立即开始侦办,2017年5月1日,由检察事务官搜索陈国星住处带回相关证物解析。对自杀案件进行司法相验时,林奕含的父母拒绝警方进入林奕含陈尸处进行相关日记、电脑纪录及其他文书等有关性侵害资料之搜证,林父亦同时再次向警察表示家属不愿究责,并表明请检警毋再打扰家属。嗣后林奕含家属经检察官多次传唤到侦查庭并询问是否对陈国星提出告诉,林奕含家属仍均表明不愿提出告诉。[29] 就刑法第227条第1、3项“与未满14岁或16岁之女子为性交行为”罪嫌部份调查,经核对电信帐单资料,两人于2009年5月后始有通信,此时林奕含已逾16岁,无法以妨碍性自主论处。[29] 就刑法第228条第1项“利用权势或机会为性交”罪嫌部分调查,检察官认为补习班老师对林奕含之在校成绩及参与大学学测,无任何决定权柄,难认定有利用权势之可能。[29] 就刑法第221条“强制性交”罪嫌部分,林奕含之两名闺蜜皆作证表明:林奕含曾主动邀约二人与陈国星聚会,当时双方互动就像情侣,林奕含从来没有跟其说过她遭性侵害。[29] 就刑法第226条第2项“强制性交致被害人羞忿自杀”罪嫌部份,林奕含神经科门诊及精神部病房医疗纪录中均未提及曾遭受性侵害一事。林奕含遗书内容主要系与亲友道歉诀别,并未提及任何有关其曾遭性侵害之内容,且死亡前1、2日曾与林奕含以脸书传讯联络及见面之大学好友A12则称林奕含罹有精神疾患,经常想要自杀,当日即向其表示想自杀等语,是即难认林奕含之自杀与曾遭性侵害有关。[29] 2017年8月22日检察官调查终结,调查过程中均无其他被害人告诉或告发陈国星涉有妨害性自主罪嫌,且查询台南市警察局和家庭暴力暨性侵害防治中心等均无相关报案纪录。除告发人主观臆测之指述外,无其他客观积极证据可资佐证,故认其罪嫌均不足,台南地检署下全案不起诉处分。检方认定陈星与林奕含是两情相悦,且发生关系时林女已满16岁,认为陈星没有触法。[30]据检方调查,林奕含生前曾经跟好朋友表示,陈星是其男友,因此认定双方为一般男女之正常交往,陈星不起诉。[31]因林奕含家属自始未提起告诉,故依法不具有再议权。2017年9月6日职权再议部份台湾高等法院台南分院检察署审议维持原处分,全案不起诉确定。[29] 厘清生病时间[编辑] 林奕含罹患精神疾病的时间点,根据2017年1月9日其亲自受访的报导,谈到她于高二16岁(2007年)即固定到台大神经科接受偏头痛、忧郁症诊疗。[32] 谈判经过[编辑] 林奕含2009年9月,入学台北医学院不久后就想休学,她的母亲调阅电话通联纪录赫然发现女儿被陈国星疑似诱奸,愤而在同年10月邀对方在喜来登饭店谈判,林奕含在闺密世世陪同下出席[33],席间达成分手共识,检方认定并未发生被要求下跪与威胁提告[34]。 影响[编辑] 2017年5月12日,台北市政府与台中市政府教育局宣布将要求补习班教师必须使用真名,并上网登记教职员名册[35][36]。 2017年5月16日,台南市政府整合各局处联合启动行动方案,“保儿少防狼师”,此次行动方案包括全面盘点、实名落实、网路合作及服务加值四大主轴,将严格执行补习班稽查与管理[37]。5月26日,立法院通过《补习及进修教育法》修正案,规定补习班应揭露负责人及教职员工真实姓名;外籍教师必须提出良民证;补习班人员若获知有性侵害、性骚扰等情形,有通报责任。[38] 《报导者》2017年6月21日刊登文采访林奕含生前好友,指出当初林的书本来有一间知名出版社看上,总编以市场为由,坚持要提到以前在校的表现、成绩、外在等林奕含认为不是事实的内容。总编并要求直接跟她的主治医生通话,确认林目前状况能否面对,并以“成人”姿态告诉林奕含“现实世界”的规则,即使奕含告诉她承受得住,对方仍然不相信。双方在一个月后取消合作,对林奕含是一大打击。[39] 宝瓶出版社朱姓社长2017年6月24日在脸书回应,并公布给林奕含的退稿信全文,否认了报导内容。[39][40]朱姓社长于发表声明后企图跳楼自杀。警方循线打电话给朱的妹妹,朱的心理师、宝瓶出版社人员与其亲友也先后赶到劝说,僵持1个多小时,在亲友的劝说之下,跳楼者才被劝回屋内。[41] 《报导者》在脸书贴出致歉声明,表示没有要诋毁议论宝瓶出版社的意思,另没有善尽平衡报导的职责,因此郑重的向朱亚君道歉,并已将报导中与宝瓶出版社相关的段落删除。《报导者》进一步请各界不要再对相关当事人攻击、猜想。[42] 陈国星的补教生涯中断,在福建开课被终止[43][44]陈国星的女儿受到舆论攻击,和男友的婚事告吹,并曾试图上吊自杀获救[44]。 公开本名[编辑] 林奕含父母的声明在网路流传后,中华民国卫生福利部有关官员宣称公开林奕含的姓名违反《性侵害犯罪防治法》第13条第1项,要求台南市政府社会局调查,社会局则要求出版社撤下该声明,并使媒体产生寒蝉效应,导致稍后发出的新闻报导大多不敢再明言林奕含之名,改用“A女”、“A作家”等代称。有律师批评卫福部此举明显错误[45][46]。时事评论员姚立明也抨击卫福部的作法非常荒谬,居然保护加害者的权益[47]。2017年5月3日,卫福部承认报导林奕含案事关社会公益,可直书林奕含本名[48]。
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happyTruth
也不是说父母有罪,只是我根据她的访谈和书的理解感觉的,好像她父母对她也比较冷淡不太信任她。当然我自己的感觉未必准确。反而她对前夫倒是很明确表达过感激和互相爱慕之情,很遗憾她结婚后还是自杀了,永远无法放过自己吧
earlybirdie 发表于 2024-04-30 12:38

我觉得很多时候是因为父母,特别是高知又成功的父母,譬如教授、医生,外在表现的太完美了。然后孩子在觉得自己犯错,就是父母亲一再强调婚前贞操,这种被诱奸以后,无法告知父母这些情况,因为是无法面对自己犯错的事实,这个时候,完美的爱讲道理自以为民主的父母,其实是孩子眼中的法官。更因为父母这种法官的长期的正义性,更让孩子的负罪感加重以至于去掩盖和自己用不成熟的方式去处理,直到无法挽回的境地。
给我的教训就是,做父母的不要太完美、给孩子看到你不完美的样子,经常告诉他们父母也会错、也需要和孩子们一起成长和改变,没有人是完美的,关键是要学会从失败中学习然后从当前这一个时间点重新开始。不要怕给孩子看到自己笨拙的样子。
另外不要吝啬对孩子说爱,一定要经常告诉他们无论你是怎样了,这个世界上爸爸妈妈都是永远爱你支持你保护你和爱你的。有不确定的事情一定要先跟爸爸妈妈说。
然后,避免太追求完美太爱审判的朋友和一些人,社会有毒,毒舌也是一种。
作者家庭的问题,我相信不是她的父母冷淡不支持她,而是因为这种家庭习惯性的克制、体面、造成一种冷淡的假象,还有她的父母知道的时候和表现出来的支持太晚了,孩子对父母报喜不报忧,并不仅仅是因为害怕被惩罚,也是因为害怕眼中完美的父母亲对自己失望。
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dkTW
回复 62楼 earlybirdie 的帖子
她的父親是個當地開業名醫很忙參與度低 所以主要的照顧教養者應該是她母親 當然他們對名師老師的權威權勢是全然無懷疑的信服崇拜 我覺得她書中寫得太清楚明白了 她書中對她母親的親職教育問題缺失 控訴得太直白了 我覺得她不要太早出版這書 對她的壓力不會那麼迫切 她父親放棄官司 多少有為了讓她母親不要直面 置女兒於末路的審判 何況全部的眼睛都在盯著期待官司審判解答
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thyx
dkTW 发表于 2024-04-30 12:20
回复 57楼 thyx 的帖子
她沒有病重 她離開家鄉北上上大學 甚至她從醫學系轉學改讀她喜歡的中文系時 我印象中很深刻的一段 她想休學或考試請假之類的 然後系主任看著她正常整齊的外表 質問她: {從哪裡拿到精神病鑑定診斷的} 懷疑她是想騙請假或延遲考試 讓她產生社會對精神病的誤解 一定要看起來如何如何 表現出怎樣怎樣.....才能體諒其困難病徵
社會一般人對精神病的認知很欠缺 以為一定要又髒又亂又言語失常像遊民樣 但她又太敏感太在意別人的無知



她转学了还是上不下去,怎么不严重
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thyx
不是的,她的父母真的是拼尽全力了,为啥总是父母有罪论。
不敢怨社会,只能向父母捅刀子吗。
只想躺平 发表于 2024-04-30 12:29

她父母远远没有尽力,很失职
一个幼小而严重受伤害的女孩子,父母不相信她不了解她不关心她的内心世界不接纳她(受侵害后),让这小女孩还怎么活?还能去找谁依靠谁?!
对她父母的深切失望使她彻底绝望了
樱桃花
我有点想不通,当孩子受到这样委屈时,罪犯没有受到应有惩罚,做为父母,怎么面对这个现实,走完剩下的路。我是没忍的,法律制裁不了,我会想办法让对方偿还
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dkTW
回复 69楼 thyx 的帖子
我相信她的能力絕對是夠夠的 以前醫學系就是第一志願 她跟她母親根本有溝無通 多次想試探其母想法 依靠母親都被其根深蒂固 不良傳統思想推開靜默了 有診斷證明也看不出來所以然 連學校系主任教育從業都質疑她了


J
Jicama
父母可能有下意识的回避,更深的伤害了孩子。

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dkTW
回复 70楼 thyx 的帖子
那狼師的太太娘家好像挺有勢力 相當富裕 我記得後來知道女兒被侵犯事實後是有要提告 但狼師是有計畫好的 卡在法律規定的年紀 至少言語上是有用些小證據法律有利解釋 恐嚇反擊罪責的女方家 她家長並不是沒有幫忙她 後來狼師太曾經用通姦法(成人)反逼她 只有在她被性侵當時 並沒有告知其家人狼師行為 假裝被包裝美化成愛情 她為了規避內心痛苦 選擇當成美化事實作為逃避痛苦的方式 她書寫得很明白可以完全同步感受她的掙扎苦痛
s
saison
人当陷入到无能为力的不公平,孤军奋战的痛苦会从内杀死一个人。就是要欺负你的恶非常可怕,不单单是女性会面对,不单单是性侵。 观察一下小孩子,打架,抢东西,都哭不到怎么样,一下子就又笑了,但是要是被冤枉,被区别对待,很多孩子会整个崩溃。 人是没有多余的命可以去拼的。该怎么办,至少绝对绝对不要谴责受害者,不要做反思怪,任何情况都不要,受害者已经是弱势了,还做帮凶拉偏架,想一想要是自己处在这种境遇,会不会疯。
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thyx
dkTW 发表于 2024-04-30 13:43
回复 69楼 thyx 的帖子
我相信她的能力絕對是夠夠的 以前醫學系就是第一志願 她跟她母親根本有溝無通 多次想試探其母想法 依靠母親都被其根深蒂固 不良傳統思想推開靜默了 有診斷證明也看不出來所以然 連學校系主任教育從業都質疑她了



我只能说你一点都不了解忧郁症,连毛皮都不了解
不了解也没关系,但不要去无知地judge了,你这些话对忧郁症患者就是二次伤害

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thyx
dkTW 发表于 2024-04-30 13:49
回复 70楼 thyx 的帖子
那狼師的太太娘家好像挺有勢力 相當富裕 我記得後來知道女兒被侵犯事實後是有要提告 但狼師是有計畫好的 卡在法律規定的年紀 至少言語上是有用些小證據法律有利解釋 恐嚇反擊罪責的女方家 她家長並不是沒有幫忙她 後來狼師太曾經用通姦法(成人)反逼她 只有在她被性侵當時 並沒有告知其家人狼師行為 假裝被包裝美化成愛情 她為了規避內心痛苦 這樣選擇不知道算逃避痛苦的方式 她書寫得很明白可以完全同步感受她的掙扎苦痛

她如果一早说就好了,第一次被伤害就喊出来
但父母并不是她可以完全信赖,有问题时可以依靠和寻求帮助的那种父母
相反,她还要为了父母的无能理解和了解而掩饰,千斤重压都自己扛,自己消化,生生把自己搞抑郁
一个弱小的女孩子,除了父母还能依靠谁啊,真是太可怜了!

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happyTruth
回错了
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happyTruth
人当陷入到无能为力的不公平,孤军奋战的痛苦会从内杀死一个人。就是要欺负你的恶非常可怕,不单单是女性会面对,不单单是性侵。 观察一下小孩子,打架,抢东西,都哭不到怎么样,一下子就又笑了,但是要是被冤枉,被区别对待,很多孩子会整个崩溃。 人是没有多余的命可以去拼的。该怎么办,至少绝对绝对不要谴责受害者,不要做反思怪,任何情况都不要,受害者已经是弱势了,还做帮凶拉偏架,想一想要是自己处在这种境遇,会不会疯。
saison 发表于 2024-04-30 13:57

这个回复说得很好,我看到上面对受害者父母的讨论的时候有不希望看到这样谴责父母的想法。因为作者的父母也是受害者,花一样的女儿这样惨死,加害者却没有应受的惩罚,如何不是对他们身心上缓慢的凌迟。
之所以还说了两句加到主贴里,是因为在读这一篇文章的时候,我是以一个成年女性,甚至是家长的视角来看的,努力在想,如果是自己的孩子或者可以去帮助的人,自己应该怎么做才可以减轻这个悲剧。没有指责其父母的想法,一点都没有。
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dkTW
回复 76楼 thyx 的帖子
我是承認我只懂皮毛 但我是真得過抑郁症
還有我覺得有看出了你的語言理解問題 其實是我也並不太理解你的表達思考 那不適合在這話題多做交流 哈
J
Jicama
happyTruth 发表于 2024-04-30 14:08
这个回复说得很好,我看到上面对受害者父母的讨论的时候有不希望看到这样谴责父母的想法。因为作者的父母也是受害者,花一样的女儿这样惨死,加害者却没有应受的惩罚,如何不是对他们身心上缓慢的凌迟。
之所以还说了两句加到主贴里,是因为在读这一篇文章的时候,我是以一个成年女性,甚至是家长的视角来看的,努力在想,如果是自己的孩子或者可以去帮助的人,自己应该怎么做才可以减轻这个悲剧。没有指责其父母的想法,一点都没有。

对从家长的角度来说,真的要重视女儿的问话和情绪,全心全意的支持她。
t
thyx
下面是回80楼dkTW的,她刚把我拉黑了

很难理解一个曾患过抑郁症的人会对另一个患者说出你刚才的那番话
她书里已经清楚表明系主任的非常不专业也不善良的怀疑对她产生的伤害,她很愤怒
你可以去看看她的原话

s
saison
thyx 发表于 2024-04-30 14:05
她如果一早说就好了,第一次被伤害就喊出来
但父母并不是她可以完全信赖,有问题时可以依靠和寻求帮助的那种父母
相反,她还要为了父母的无能理解和了解而掩饰,千斤重压都自己扛,自己消化,生生把自己搞抑郁
一个弱小的女孩子,除了父母还能依靠谁啊,真是太可怜了!


可不可以这样想,我们怎么能让受害者第一次没有说出来,第一百次可以说出来了,也不会受到羞辱的环境。
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thyx
saison 发表于 2024-04-30 14:25
可不可以这样想,我们怎么能让受害者第一次没有说出来,第一百次可以说出来了,也不会受到羞辱的环境。

做父母的其实都可以想一下:
我的孩子如果被欺负了,遇到奇怪事有疑惑了.....等等等等,会第一时间告诉我吗?
孩子相信不管遇到任何事,不管犯了什么错,我都会帮助她吗?

只想躺平
thyx 发表于 2024-04-30 14:16
下面是回80楼dkTW的,她刚把我拉黑了

很难理解一个曾患过抑郁症的人会对另一个患者说出你刚才的那番话
她书里已经清楚表明系主任的非常不专业也不善良的怀疑对她产生的伤害,她很愤怒
你可以去看看她的原话


别理那个弯弯,这个事件最大的问题是台湾的恶法造成的。
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spring21
只想躺平 发表于 2024-04-30 07:04

两类极端聪明敏锐勇敢的女性,她代表一端,明白对错是非,努力去让对方为他们的罪买单,同时内耗也很厉害,最后很容易因为自我内耗到没有力气就崩了。
还有张兰代表另一端,遇到事,张兰首先冲出去撕烂对方,能力不够撕不烂,退回来,一边自己想办法增加能力,一边热火朝天的开启新生活,根本不会为别人的错误买单,完全没有内耗这件事。
人生首先要学会的是,不要内耗,别人伤害了自己就够倒霉了,就不要再自我伤害了,就是让它过去,把伤害停留在对方给你伤害的那一刻就行了,自己一定要咬牙往前走,当你有能力的时候,再撕烂对方也不晚,只要活着,就有机会。

当你选择不伤害自己的时候,别人就没有办法,这是我最近才明白的道理。






我也喜欢张兰, 自己做错的事情也无所谓, 有了挫折就挺过去, 一天到晚高高兴兴地活着, 看着她喜气洋洋,心情都会好起来。
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crystal22
有时真心觉得,抛弃传统保守思想,在合法范围内对性采取比较豁达开明自由的态度,底线就是保护好自己的健康,就不会发生这种悲剧了。
喜欢,就做,不喜欢,就坚决说NO。被强奸了,就反击(报警,爆料),不要有羞耻感。
c
crystal22
thyx 发表于 2024-04-30 14:31
做父母的其实都可以想一下:
我的孩子如果被欺负了,遇到奇怪事有疑惑了.....等等等等,会第一时间告诉我吗?
孩子相信不管遇到任何事,不管犯了什么错,我都会帮助她吗?


对于这个问题,我根本不会有半点犹豫的。
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spring21
只想躺平 发表于 2024-04-30 07:04

两类极端聪明敏锐勇敢的女性,她代表一端,明白对错是非,努力去让对方为他们的罪买单,同时内耗也很厉害,最后很容易因为自我内耗到没有力气就崩了。
还有张兰代表另一端,遇到事,张兰首先冲出去撕烂对方,能力不够撕不烂,退回来,一边自己想办法增加能力,一边热火朝天的开启新生活,根本不会为别人的错误买单,完全没有内耗这件事。
人生首先要学会的是,不要内耗,别人伤害了自己就够倒霉了,就不要再自我伤害了,就是让它过去,把伤害停留在对方给你伤害的那一刻就行了,自己一定要咬牙往前走,当你有能力的时候,再撕烂对方也不晚,只要活着,就有机会。

当你选择不伤害自己的时候,别人就没有办法,这是我最近才明白的道理。






“当你选择不伤害自己的时候, 别人就没有办法” 说得非常好!
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66liuliu
最痛心的是她完全孤立无援
她父母显然不了解她,她被性侵以致要持续看精神医生这么多年,她父母竟一直不知原因直到后来
她试探地问过父母,发现父母不可能了解和谅解,于是选择永不开口。一个这么幼小的孩子,遇到这么大的伤害,却不敢向父母求救,只能拼命掩饰,这是多大的撕裂和扭曲!
她父母也一直不相信她,而相信老师,这也是她不敢开口的原因之一。在事情曝光之后,父母责骂她,认为她也有问题
她无论如何也挣脱不了她已经脏了坏了这个观念 (实际是她父母的看法被她内化),这是她再怎样也无法改变的,人生于她已无意义
另外,她是重度忧郁,需要有人24陪伴以防不测,可她却一个人住着,她父母是不是已经放弃这个女儿了
她书里父母的形象就很苍白




thyx 发表于 2024-04-30 06:14

这件事我最不理解她父母,台湾又没有死刑。换我割了老师作案工具喂狗,让他下半辈子生不如死。还有那个威胁告通奸罪的妻子,我划花她的脸,妈的。这个事情我就看个大概,都不敢看全部,太压抑了。
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imniz
房的母亲好像也有精神病,记得她书里写过一个场景,她妈妈崩溃的对她吼:就你是神经病?我也是神经病!! 另外,人渣好像跟她家住一个楼?是她父母很熟的朋友。 太同情她了。她的家人也有苦衷。完全就是那个人渣的错。
只想躺平
对于这个问题,我根本不会有半点犹豫的。
crystal22 发表于 2024-04-30 14:52

这个女作家的妈妈发现之后第一时间就去找那个补习老师了,就彻底分开了他们,有妇之夫利用职务诱奸。但这个老师都避开了法律,比如是在她16岁之后发生关系,再比如,让他太太告女孩通奸等等,所以父母也没办法,只能公开此事,让老师在道德层面受到谴责。只能做到这个程度,总不能让她父母去杀死那个老师吧。
这本书是作者单方面的自我感受,我跟踪了此事,我觉得她父母无从指责,尽了全力,该做的都做了。
这件事是女孩觉醒,觉醒当初的不是她以为的爱情,而是自己像其他女孩子一样被这个老流氓利用年龄优势玩弄了,这是对方利用职务诱奸犯罪,不是她明知他是有妇之夫第三者插足通奸。
台湾的恶法是这场悲剧的始作俑者,让恶人无法受惩罚。
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dkTW
回复 91楼 imniz 的帖子
是 豪宅大樓鄰居 而且描寫得超寫實
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66liuliu
只想躺平 发表于 2024-04-30 06:37
那个老师后来到大陆当老师了,神不神奇,惊不惊喜。
港台的垃圾都到大陆高高在上被当个人物了,特别理解为啥港台看不起大陆,因为就是港台的一个垃圾场,我们还对垃圾各种跪舔。

去查了一下,18年去大陆捞钱,19年4月被爆出来就解约了,19年底应该是回台湾搞了个公司,还跟议员打官司。也不是大陆自贱,现在好多机构有台湾投资。
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crystal22
66liuliu 发表于 2024-04-30 15:41
这件事我最不理解她父母,台湾又没有死刑。换我割了老师作案工具喂狗,让他下半辈子生不如死。还有那个威胁告通奸罪的妻子,我划花她的脸,妈的。这个事情我就看个大概,都不敢看全部,太压抑了。

作为看客,说得轻松。我有时觉得自己在极端情绪下都想扇对方一巴掌,但是,现实情况下我根本动不了手。像我们这样一辈子做良民的,被社会教育系统训练得老老实实规规矩矩的人,要干出啥暴力事件是非常非常困难的事情。
想想朱令父母,他们的悲愤痛苦是滔天的,但表现出来仍然是读书人的平静儒雅,甚至都没有失态,没有骂脏话诅咒哭天呛地等等,难道他们就没情感吗?就是不勇敢吗?我觉得不是的,他们已经比常人更坚韧更强大了,但他们的教养和性格注定他们不会歇斯底里地表达情绪,也不会做出冲动极端的暴力行为。
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happyTruth
回复 88楼 的帖子
母亲对孩子当然毋庸置疑,但是孩子会在第一时间全身心的信任家长吗?美国那个队医的事情有人知道怎么回事吗?为什么过了那么久受害者那么多才有人发现。
A
AprilBlue
最近刚看了台剧 她和她的她 弹幕里好多人提到lz说的这本书
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bluesky_i
作者真的太可怜了