看新闻说老马去中国想让中国批准他把中国数据转到美国进行AI训练，在Tiktok 现在的处境下，这个会发生吗？中国肯定想让他在中国进行训练，这样也便于习得他的技术。 https://www.reuters.com/business/autos-transportation/elon-musk-heading-china-visit-teslas-second-biggest-market-sources-say-2024-04-28/ “Tesla has since 2021 stored all data collected by its Chinese fleet in Shanghai as required by Chinese regulators and has not transferred any back to the United States. Musk is looking to obtain approval to transfer data collected in the country abroad to train algorithms for its autonomous driving technologies, the person said.”
莲 发表于 2024-04-28 13:50 看新闻说老马去中国想让中国批准他把中国数据转到美国进行AI训练，在Tiktok 现在的处境下，这个会发生吗？中国肯定想让他在中国进行训练，这样也便于习得他的技术。 https://www.reuters.com/business/autos-transportation/elon-musk-heading-china-visit-teslas-second-biggest-market-sources-say-2024-04-28/ “Tesla has since 2021 stored all data collected by its Chinese fleet in Shanghai as required by Chinese regulators and has not transferred any back to the United States. Musk is looking to obtain approval to transfer data collected in the country abroad to train algorithms for its autonomous driving technologies, the person said.”
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🔥 最新回帖
FSD购买页面改为“即将推出”，感觉马斯克确实收了个大礼包
现在国家的道路，铁路还有机密吗，卫星天上飞，哪里看不清楚。
就看在这个面子上的。所以我们是个知道感恩的民族，亚洲人民都如此吧。美国亦然。
🛋️ 沙发板凳
不过这次合规通过也是大利好，预计停车可以放开了。
主席压不住
吗一龙的气场
特斯拉的技术还是秒杀你任何的国内品牌
就这么简单
李强应该比你清楚
美国附体了。
谷歌地图就把这事干了
马斯克又不是首富，lol，甚至不是二富
你错了， 生意人一般要巴结政治各方。 马斯克在美国可以什么都说， 是因为美国政客没什么权力。
但是既然放开了，就更加不允许数据传回美国。 除非特斯拉在中国单独进行AI训练，不然FSD在中国落地没戏？
但美国政府限制下，特斯拉又无法在中国搞AI训练，所以无解
所以现在仅仅只能把数据存中国，但无法分析处理
这次中国做出的让步是：既然你数据存在中国，保证不传回美国，那我自然也就没理由继续禁你
看新闻说老马去中国想让中国批准他把中国数据转到美国进行AI训练，在Tiktok 现在的处境下，这个会发生吗？中国肯定想让他在中国进行训练，这样也便于习得他的技术。
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/elon-musk-heading-china-visit-teslas-second-biggest-market-sources-say-2024-04-28/ “Tesla has since 2021 stored all data collected by its Chinese fleet in Shanghai as required by Chinese regulators and has not transferred any back to the United States. Musk is looking to obtain approval to transfer data collected in the country abroad to train algorithms for its autonomous driving technologies, the person said.”
放开禁令的前提，就是特斯拉数据不出境，相对安全
所以现在既然放开禁令了。就更加不可能允许特斯拉把数据送回美国了
特斯拉想在中国搞FSD的唯一方式就是在中国本地训练 但这貌似又违法了美国政府关于美国企业不能在中国搞AI的禁令
我同意你说的，而且即便美国政府允许他在中国用中国数据训练，训练好了AI技术可能很快就被国内企业学走了，老马会心甘情愿吗？而且训练需要的芯片也不允许出口中国吧，所以感觉确实无解。
要点脸好不好？什么都想抄人家的！
特斯拉在上海建厂的时候，李强就在上海任市委书记。可以说，没有李强，特斯拉不可能那么快投产
不存在所谓训练好了，AI技术被中国企业学走的事情 数据是他的，模型是他的，他又不开源，别人没法偷
马斯克如此着急的一个原因，就是中国电车企业的智能驾驶现在发展实在太快了 特斯拉如果FSD不能落地，竞争力会大受损失 华为这种，现在的智能驾驶技术很强
这是拍屁股想出来的？真是自恨，马斯克自己都承认干不过中国
这儿不是技术问题,
而是政治问题.
同意特斯拉符合数据要求,
是为了发出一个声音:只要符合中国的规定,就能正常运营 .我们和美国不一样.
在美国训练的自动驾驶,根本不能用在中国大陆,
因为中国大陆的交通更复杂 ,人太多,
道路复杂.
特斯拉的自动驾驶技术 不一定比国内的好.
作为文科生请教一下哈，特斯拉有的中国数据是不是华为和其他电车公司本身也会有？而模型是不是可以靠挖他的人学走？这是假设他的模型优于国产模型哈，像楼上几位提到的，可能国产模型已经很先进了，并且更加适合国内的复杂交通路况，那么是不是更加没有理由通过了，不然能给中国带来什么好处呢？
这是一种政治声音.
中国政府想表达的意思是:中国和美国不一样, 只要符合中国的法律,就能在中国正常运营.
tiktok即使按美国的要求,把数据存储在了美国,依然面临被美国禁止的可能.
我也这么认为，就是政治声音，瞧瞧tiktok，再瞧瞧特斯拉，没有比较没有真相
我觉得你说的很有道理，刚才表达不清楚，澄清一下哈，我不疑惑为什么会有今天的通报，我只是想问大家是否认为FSD进军中国基本没戏，因为像楼上分析的是个无解之局，而且对中国能有啥好处？
马一龙的特斯拉技术还是领先大陆车企的，只要车厂在大陆，这些技术早晚都是会被扩散的。
危言耸听
地图收集一直是用卫星吧。用电动车去上收集地图，还中印边境，你认真的吗？
这也是扯淡，现在中国做 FSD 厂家很多，技术很不错了，不比特斯拉差。 而且，中国车场大部分都是走 激光雷达+纯视觉的路线，和特斯拉的纯视觉是两个技术路线，而且比纯视觉可靠性更好
回答你：
特斯拉有的中国数据是不是华为和其他电车公司本身也会有？ - 是的，其实本楼内各位讨论时，都没有看最新的 文件细节： 4月28日，中国汽车工业协会、国家计算机网络应急技术处理协调中心发布《关于汽车数据处理4项安全要求检测情况的通报（第一批）》，中国汽车工业协会、国家计算机网络应急技术处理协调中心依据《汽车数据安全管理若干规定（试行）》、GB/T 41871-2022《信息安全技术 汽车数据处理安全要求》等法规标准有关规定，按照企业自愿送检原则，2023年11月起组织对汽车制造商2022-2023年度新上市智能网联汽车数据安全合规情况（车外人脸信息等匿名化处理、默认不收集座舱数据、座舱数据车内处理、处理个人信息显著告知等4项合规要求）进行检测，其中比亚迪、理想、路特斯、合众新能源、特斯拉、蔚来等6家企业的76款车型符合汽车数据安全4项合规要求。
这四项“车外人脸信息等匿名化处理、默认不收集座舱数据、座舱数据车内处理、处理个人信息显著告知等4项合规要求” 。全部与辅助驾驶或自动驾驶无关，没法作为辅助驾驶或自动驾驶的训练数据，完全两回事。
而模型是不是可以靠挖他的人学走？ - 仅仅理论上可能：但需要挖走最核心最高级别的全部团队成员，一般来说不可能。
这是假设他的模型优于国产模型哈，像楼上几位提到的，可能国产模型已经很先进了，并且更加适合国内的复杂交通路况，那么是不是更加没有理由通过了，不然能给中国带来什么好处呢？ - 中国大陆辅助驾驶牌照的检测标准细节，尚在完善中，是对所有品牌，无论外国还是中国，一视同仁的。就当前而言，华为的辅助驾驶能力，是强于tesla FSD的。
那是以前的照片
这四项“车外人脸信息等匿名化处理、默认不收集座舱数据、座舱数据车内处理、处理个人信息显著告知等4项合规要求” 。
全部与辅助驾驶或自动驾驶无关，没法作为辅助驾驶或自动驾驶的训练数据，完全两回事。
不知道这个楼里，某些跟帖，在瞎激动什么。
马斯克咋没你这个智商呢 lol
tesla FSD，进军中国大陆，需要克服两个障碍：中国不允许用户数据出境，美国不允许大算力系统去中国干活。
但有个“偏方”可解： 将tesla的大算力设备，安装到一个注册在某国际中立国（例如瑞士）的十万吨集装箱船上，停在，距离中国海岸12海里以内，但3海里之外，通过光纤连接 tesla在中国内地某陆地上数据库，进行训练运算。第一次训练24个月，以后每12个月升级训练一次。
利用了，中国是12海里领海权，美国是3海里领海权，同时美国没有参与国际海洋条约的，法规“漏洞”。
缺点是，成本太贵。
然而，更重要的，有自媒体测试过，tesla的FSD，是很不如 华为智驾功能系统（即使是华为视觉方案），而且差距还比较大。华为视觉解决方案，都比特斯拉FSD强不少，更不用说华为的激光雷达全方案了。
特斯拉不是全视觉，也有毫米波雷达和超声波雷达，但没有激光雷达。
对，这两种雷达的精度远不如激光雷达
原来激光雷达很贵，特斯拉用不起 这几年中国产业链把激光雷达价格越大越低，中国主流的智驾方案都是大量使用激光雷达
是的，
这是另一个自媒体的测试 ：：：
华为首发视觉智驾方案，能成为特斯拉后的新标杆吗？ https://www.bilibili.com/video/BV16K421h7fA/
这个测试里，华为的入门级视觉智驾方案，都比 特斯拉 FSD更强。 不过，这是在中国大陆的道路环境下测试，特斯拉FSD还没专门适应性地训练过。
华为是供应商，客户想选哪个方案，我都有。
另外，行业内主流叫法：就是激光+视觉方案，和 纯视觉方案；这两种方案主要对比的是，是否有激光雷达。从方案本身来讲，一般都是默认带毫米波雷达，只是个数多少的问题，
人家就是”以前的首富”
高清地图，卫星没有那么准。
无论GPS 还是北斗，过段时间就会 误差累积，导致部分偏移，都需要一套校正流程体系。
中国的基建多，高精地图很难做到最及时最准确的更新，现在全世界基本流行无图辅助驾驶（称作 NOA 或 NCA），基本是 L2.75 - L3 级别。
waymo的方案，目标是L4级别及其以上，几个维度的组合，其中一个维度比较依靠高精地图，感觉没法全球推广。
Tesla 的股票应该要涨啦
那特斯拉为什么主动申请？
BREAKING: Tesla, $TSLA, is set to clear a key hurdle to introduce its advanced assisted driving features in China by partnering with Baidu, $BIDU, in mapping and navigation functions, per Bloomberg
各家企业数据都是各自在自己品牌下的车子上采集的，各家数据都不一样
特斯拉模型研发在美国硅谷，不存在被中国挖人的可能 而且其模型也不是开源的，哪怕真挖人，也仅仅是知道大体思路，还是要从头做一遍。 但大体思路现在人人都知道。。相关论文都是公开的。。
中国电车是准备走向全球，抢夺全球市场的。。 所以把技术最先进的特斯拉进行封杀，属于捡了芝麻丢了西瓜 特斯拉是搞活中国电动汽车市场的鲇鱼，确保中国电车市场能保持在全球电车市场竞争的最前沿
但中国政府也不会给他开特例，规矩就是规矩，中国公民数据不能出境 正如美国也不会给他开特例，允许特斯拉来中国搞AI大数据训练
如何在同时满足中美两国的监管需求，那就是特斯拉的问题了
确实是这样。
对于遵守中国法律的欧美日公司，中国并没有什么歧视性待遇 -- 以前甚至有超国民待遇，不过最近若干年调整过，只要带来就业税收，基本一视同仁。
别吹华为了，问界追尾烧死三口人，号称会紧急自动停车的…
不懂装懂说得煞有介事
别这么着急带节奏。这个事情现在调查呢，你怎么知道紧急停车启用了？
就算是启用了，你也不能完全相信它的。现在这些智驾都不完善。Tesla的FSD我用了一个多月了，碰到了很多问题，比如在高速上突然减速到35mph，然后我不得不接管。
有新消息，据说和百度达成合作，用百度的地图探测资质，数据百度管理保证不出境就行，据说fsd训练在本土运行
这个说法感觉靠谱，土共想要特斯拉的超算
小白表示没看懂，能不能麻烦解释一下？也感谢楼上几位同学的不吝赐教！
国内网站上个月说特斯拉端对端模型技术领先国内至少一年
fsd的算法服务器，肯定有不属于禁运名单的显卡等设备和器件，没法进入中国境内啊。 中国又不允许，用户数据传出国外，这就是死结了。
你说的百度和特斯拉合作，只有一个方案：主要采用百度的自动驾驶方案，特斯拉在 百度的全套算法解决方案上，再根据自己经验，做一些优化补丁。
如此，估计，特斯拉会新招一些人，每年，大约2/3的工作日在美国，大约1/3的工作日在中国。
百度有自己的自驾解决方案，但没多少认可。百度与吉利合作了一个品牌，极越，也是销量很差。
说反了，以前的主席，都是会接见首富的。
这里可以看到中印两国处理方式的不同：中国往长远计，甚至愿意眼前吃点小亏。印度则是一分一毫的利益都舍不得放手，生怕被外国人占了半点便宜。
补充
2023年11月起组织对汽车制造商2022-2023年度新上市智能网联汽车数据安全合规情况（车外人脸信息等匿名化处理、默认不收集座舱数据、座舱数据车内处理、处理个人信息显著告知等4项合规要求）进行检测，其中比亚迪、理想、路特斯、合众新能源、特斯拉、蔚来等6家企业的76款车型符合汽车数据安全4项合规要求。
仔细看文件， 这是首次发布的名单，六个品牌 是 比亚迪、理想、路特斯（吉利子公司）、合众新能源（哪吒汽车）、特斯拉、蔚来。
这六个品牌，除了特斯拉，其他5个恰好都是当前辅助驾驶（或叫做智驾）不咋地 的几个品牌。想一想，为什么？
那四个科目里，都不是有关辅助驾驶（或叫做智驾）的。
一群人，胡乱脑补，就要“FSD入华”了！！！
理解各位持股浮亏很难受，但瞎忽悠，就还是适可而止吧。
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检测方法： 针对不同车型(区分年款)的各项数据处理功能，在相同的标准下进行4项合规要求的检测，并根据相关功能的技术特点采取不同的检测方法。具体包括： 1.车外人脸信息等匿名化处理的检测方法：由技术人员从车端进行数据采样，并进行匿名化效果分析和数据统计； 2.默认不收集座舱数据的检测方法：在车内进行各项座舱数据收集功能的符合性确认； 3.座舱数据车内处理的检测方法：在车端进行车辆对外通信数据的抓取和分析； 4.个人信息显著告知的检测方法：在企业官方网站、车载应用程序或移动通信终端应用程序上进行《用户隐私协议》的符合性确认。
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二、检测标准 检测采用相同的测试要求、测试环境、技术标准和测试流程，包括车外人脸信息等匿名化处理、默认不收集座舱数据、座舱数据车内处理以及处理个人信息显著告知4项要求。检测标准如下：
1.车外人脸信息等匿名化处理要求 a.车外数据未完成匿名化处理前，不应向车外提供； b.车端匿名化处理的视频、图像中的人脸目标和汽车号牌目标的匿名化检出率均应大于等于90%。
2.默认不收集座舱数据要求 a.除非驾驶人自主设定，汽车应默认设定为不收集座舱数据的状态，当驾驶人通过实体按键或触摸按键等方式主动选择后才能开始收集，汽车可根据驾驶人设定，保持驾驶人选择的状态或恢复默认状态； b.应提供便利的终止收集座舱数据的方式； c.应对每项敏感个人信息取得个人信息主体单独同意； d.处理敏感个人信息的同意期限不应设置为“始终允许”或“永久”。
3.座舱数据车内处理要求 除实现语音识别、远程查看车内情况、云存储功能以及依据相关规定向监管或执法机构传输数据的情形外，汽车不应向车外提供座舱数据；
4.处理个人信息的显著告知要求 汽车数据处理者处理个人信息应当通过用户手册、车载显示面板、语音、汽车使用相关应用程序等显著方式，告知个人以下事项： a.处理个人信息的种类； b.收集各类个人信息的具体情境以及停止收集的方式和途径； c.处理各类个人信息的目的、用途、方式； d.个人信息保存地点、保存期限，或者确定保存地点、保存期限的规则； e.查阅、复制其个人信息以及删除车内、请求删除已经提供给车外的个人信息的方式和途径； f.用户权益事务联系人的姓名和联系方式。
https://finance.sina.com.cn/jjxw/2024-04-29/doc-inatmwwi0096267.shtml
现在很多部级官员的英语水平都不错哟，https://youtu.be/mfqrgPfTUfw?si=BsYKVmLUTdFef31G
谷歌地图在国内不能运营吧，不过苹果地图有的呀，虽然这些数据和特斯拉一样要保留在大陆控制的数据中心。
这位真的不错。
背后肯定是习点头。 总理就是接见
什么对策？趁机套现，全力AI？这是我想到目前最可能的剧本。在电车这个赛道上特斯拉和中国合作就注定被卷死。
啥逻辑。。。中国人眼睛里不发射激光，就开不了车了是吧？
你在FSD组吗？300多人的组里印度人比例有多高知道吗？造谣不是这样的
智能驾驶有很多种实现方式 端到端这种方式上，特斯拉目前确实是领先的
但问题就是其领先的部分，是靠AI对所有Tesla车主的驾驶习惯进行大数据训练后得出的。。 在中国目前无法落地
和百度的合作，也无非就是可以让中国的特斯拉，以另一种方式实现智能驾驶 美国现在最新版的FSD还是没法在中国铺开
全视觉解决方案明显是落伍的，又不是啥好东西。。
老马当初主要是没预期到中国这些年能把激光做成白菜价。。。 几年内特斯拉估计就会抛弃这套全视觉解决方案