版上已经在用二甲双弧/其它药物干预血糖的姐妹们,A1C多少或者空腹血糖多少开始干预的?

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believeicanfly
WildandFree 发表于 2024-04-28 12:10
接89楼,,
刚韭菜炒了两个蛋(有时候放虾,今天没放)+几口杂粮饭,吃韭菜和蛋的时候,心脏还是不适,,杂粮饭下肚,立即就舒服了。 所以目测 我也没办法生酮饮食。

韭菜据说胃不好的人要慎吃。你这到底是胃不舒服还是心脏不舒服先弄清楚
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WildandFree
believeicanfly 发表于 2024-04-28 12:17
韭菜据说胃不好的人要慎吃。你这到底是胃不舒服还是心脏不舒服先弄清楚

胃应该是没问题。
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straycat
WildandFree 发表于 2024-04-27 21:22
我的医生也是这么说,医生的意思是不到7 吃药效果不大。 那或许我手指脚趾疼是别的原因? 我就是吃的basmati的糙米+basmati的白米+quinoa+oat+小米。

要不然你用豆类代替大米呢?lentil,chickpea什么的,别煮太烂,煮太烂太软升糖就更快了。
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colorfulmud
同意上面的,你在杂粮饭里多放豆子(绿豆红豆各种豆),少放米,我妈有段时间跟着我吃这个瘦了很多,血糖也好了很多。
爱zumba
WildandFree 发表于 2024-04-27 20:57
现在每天就那么点肉眼可见的碳水了 真不知道怎么办才好,个别手指 脚趾开始疼了,也不知道是不是血糖引起的。 对了,还有一点:我就吃那么点碳水后, 有时候不是每次 视力立马开始模糊,我就知道不对了。

你这是不是心理作用? 视力模糊是视网膜永久变化,不会向你说的这样,一会模糊一会不模糊。 same as your fingers and toes, 糖尿病疼是因为permanent nerve damage, 是几十年积累下来的效果, 你这个才糖前, 根本不可能是以为nerve damage的。别自己吓自己。
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pqrs
WildandFree 发表于 2024-04-28 11:39
比如:我昨晚11点半左右吃的东西,到现在就是咖啡+heavy cream,刚刚测的血糖141,现在眼睛有点模糊,头有点疼,心脏也有点不适。(眼睛模糊这件事,不是持续的,过几个小时又清晰了) 肝糖也是糖,insulin没法handle 就是没法handle。 断食真的对我不起作用。
我这阵儿就要去赶紧吃点东西,一般就是蔬菜+两个蛋混炒一下 + cooked不到 一杯的杂粮饭,然后立马运动。 郁闷,不知道还能怎样?!


眼睛模糊听上去好吓人啊。可以换个医生开药吧
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Inferno
WildandFree 发表于 2024-04-28 12:10
接89楼,,
刚韭菜炒了两个蛋(有时候放虾,今天没放)+几口杂粮饭,吃韭菜和蛋的时候,心脏还是不适,,杂粮饭下肚,立即就舒服了。 所以目测 我也没办法生酮饮食。

这么立竿见影更像是心理作用啊。 杂粮饭就是你的comfort food.😄
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BlueBlueBird
爱zumba 发表于 2024-04-28 12:47
你这是不是心理作用? 视力模糊是视网膜永久变化,不会向你说的这样,一会模糊一会不模糊。 same as your fingers and toes, 糖尿病疼是因为permanent nerve damage, 是几十年积累下来的效果, 你这个才糖前, 根本不可能是以为nerve damage的。别自己吓自己。

你这只是糖前,根本不到神经受伤害的地步。 还是找别的原因吧。
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WildandFree
爱zumba 发表于 2024-04-28 12:47
你这是不是心理作用? 视力模糊是视网膜永久变化,不会向你说的这样,一会模糊一会不模糊。 same as your fingers and toes, 糖尿病疼是因为permanent nerve damage, 是几十年积累下来的效果, 你这个才糖前, 根本不可能是以为nerve damage的。别自己吓自己。

希望如此吧!
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Inferno
WildandFree 发表于 2024-04-27 20:57
现在每天就那么点肉眼可见的碳水了 真不知道怎么办才好,个别手指 脚趾开始疼了,也不知道是不是血糖引起的。 对了,还有一点:我就吃那么点碳水后, 有时候不是每次 视力立马开始模糊,我就知道不对了。

你会不会是先快饿晕了然后吃了东西身体一下子调整不过来?饿晕的时候也会头晕眼花 不如试试按时吃三顿饭加两个snack, 少食多餐
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WildandFree
Inferno 发表于 2024-04-28 13:16
这么立竿见影更像是心理作用啊。 杂粮饭就是你的comfort food.😄

真不是,我很讨厌吃杂粮 是没得选 才吃杂粮饭的。
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cathy
我去年测A1c 6.0,空腹血糖97 需要药物吗? 家庭医生说减少碳水就好了. 饮食上有啥要注意的吗? 姐妹们
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straycat
WildandFree 发表于 2024-04-28 11:39
比如:我昨晚11点半左右吃的东西,到现在就是咖啡+heavy cream,刚刚测的血糖141,现在眼睛有点模糊,头有点疼,心脏也有点不适。(眼睛模糊这件事,不是持续的,过几个小时又清晰了) 肝糖也是糖,insulin没法handle 就是没法handle。 断食真的对我不起作用。
我这阵儿就要去赶紧吃点东西,一般就是蔬菜+两个蛋混炒一下 + cooked不到 一杯的杂粮饭,然后立马运动。 郁闷,不知道还能怎样?!


晚上11点半还吃东西太晚了,感觉你的饮食习惯还有调整空间
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straycat
WildandFree 发表于 2024-04-28 12:10
接89楼,,
刚韭菜炒了两个蛋(有时候放虾,今天没放)+几口杂粮饭,吃韭菜和蛋的时候,心脏还是不适,,杂粮饭下肚,立即就舒服了。 所以目测 我也没办法生酮饮食。

听你的描述似乎蔬菜吃得少,可以多来几种蔬菜,坚果牛油果这类富含优质脂肪的也可以吃一些
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WildandFree
straycat 发表于 2024-04-28 13:35
晚上11点半还吃东西太晚了,感觉你的饮食习惯还有调整空间

对,这个是我的短板。
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WildandFree
straycat 发表于 2024-04-28 13:40
听你的描述似乎蔬菜吃得少,可以多来几种蔬菜,坚果牛油果这类富含优质脂肪的也可以吃一些

坚果经常有,牛油果不行,吃了不舒服。
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1nsb
WildandFree 发表于 2024-04-28 13:20
真不是,我很讨厌吃杂粮 是没得选 才吃杂粮饭的。

你找个app算一下macro,一天卡拉里多少,目测你没吃什么东西。有的人血糖水平比其它人高些,基因问题,A1C 6 没啥。我一天吃一顿都5.7, 别人说的4.7就是天方夜谭。但真正想低血糖也不难,但低血糖也是病不是。
吃完饭去走一下,饭前喝点醋有助於降血糖. 油管有个glucose revolution 的频道你搜来看一下,这人写了几本血糖书。
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WildandFree
1nsb 发表于 2024-04-28 13:50
你找个app算一下macro,一天卡拉里多少,目测你没吃什么东西。有的人血糖水平比其它人高些,基因问题,A1C 6 没啥。我一天吃一顿都5.7, 别人说的4.7就是天方夜谭。但真正想低血糖也不难,但低血糖也是病不是。
吃完饭去走一下,饭前喝点醋有助於降血糖. 油管有个glucose revolution 的频道你搜来看一下,这人写了几本血糖书。

我也是,好像记忆中没有过低于5的。
过好这一天
mark
H
Helen2048
医生开药都是有标准的,这个是死规定。 我生孩子前就是6.8左右,没吃药。但是怀孕后就按照糖尿病控制血糖,上了胰岛素。 生完第一个孩子以后还没吃药,第二个孩子后就控制不住了,开始吃药了。
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iamamrman
如题多谢!
我去年测A1c 6.0,空腹血糖126,但家庭医生非要坚持A1c 7.0才给开药 现在我倒是还没有出现多食多尿体重减轻的情况 但我手指脚趾开始疼了, 平时也注意饮食也有锻炼,一般中午吃 煮好的杂粮饭 不足1cup,但一小时血糖能飙到180,晚上不吃碳水 在考虑要不要换个医生 用药干预一下?
WildandFree 发表于 2024-04-27 20:08

你的家庭医生是错误的! 空腹血糖126是糖尿病,应该用药。 A1C 6.5 就可诊断为糖尿病,该用药。哪有等到7.0才用的。有个油管视频关于血糖检测和血糖标准讲得很好,你可以看看: “要想生活得好这些知识不可少: 多方面的血糖知识介绍”
赶快换个医生看看, 不要大意。

E
Ella2020
realsimplejill 发表于 2024-04-27 21:13
回复 20楼 WildandFree 的帖子
楼主,如果你想尝试一下,可以试试生酮饮食。我自己三年前5.6边界值的时候就开始生酮,每三个月测一次,A1C 控制在5.1-5.3,空腹没上过80。现在也吃碳水,豆子类,基本不吃主食除了节日。
一般净碳水降低到每日二十克以下,适应三周可以进入生酮状态。这个时候身体主要用脂肪,不会影响胰岛素水平,血糖也会平稳。可以找个懂low carb的营养师或者医生咨询。
油管上的Dr. Berg,Dr. Ken Berry,Diet Doctor有很多相关内容。KetoFocus的菜谱特别靠谱,她的甜食超好吃,都是低碳水。对的,低碳水也可以吃甜食🍰 下面是我前天烤的杏仁粉草莓蛋糕,每份碳水才5克。

哇看着不错耶
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angelamela
手脚趾开始痛的话去查查尿酸,搞不好是痛风
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abc2000
我要是吃巧克力 冰激凌啥的,吃后血糖会立即飙到300以上。
WildandFree 发表于 2024-04-28 10:55

你这很严重。美国糖尿病协会定义糖尿病是随机测两次超过200,空腹126,就是糖尿病了。你的家庭医生是庸医,你赶紧换吧。美国很多家庭医生是庸医,误人病情呢!
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WildandFree
Helen2048 发表于 2024-04-28 15:43
医生开药都是有标准的,这个是死规定。 我生孩子前就是6.8左右,没吃药。但是怀孕后就按照糖尿病控制血糖,上了胰岛素。 生完第一个孩子以后还没吃药,第二个孩子后就控制不住了,开始吃药了。

是,他们好像只看A1C,至于空腹血糖,饭后血糖无所谓似的。 从来没让我做个耐糖测试。
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1nsb
WildandFree 发表于 2024-04-28 17:25
是,他们好像只看A1C,至于空腹血糖,饭后血糖无所谓似的。 从来没让我做个耐糖测试。

糖尿病不光是血糖问题。你测过空腹胰岛素吗?看看有没有胰岛素抵抗。a1c不是血糖测试最好方法,最方便而已,喝糖水测较准,但麻烦。感觉你有点太焦虑了。 有的项目医生不开,像insulin, hscrp, C-peptide得要求。这些我们可以自己测, lipids可以自己order的。
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wielkacytryna
大鱼吃小鱼 发表于 2024-04-27 20:28
不吃碳水血糖会越来越差,长期高蛋白高脂肪,身体能受得了吗。

同觉得生酮饮食不靠谱
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wielkacytryna
realsimplejill 发表于 2024-04-27 21:13
回复 20楼 WildandFree 的帖子
楼主,如果你想尝试一下,可以试试生酮饮食。我自己三年前5.6边界值的时候就开始生酮,每三个月测一次,A1C 控制在5.1-5.3,空腹没上过80。现在也吃碳水,豆子类,基本不吃主食除了节日。
一般净碳水降低到每日二十克以下,适应三周可以进入生酮状态。这个时候身体主要用脂肪,不会影响胰岛素水平,血糖也会平稳。可以找个懂low carb的营养师或者医生咨询。
油管上的Dr. Berg,Dr. Ken Berry,Diet Doctor有很多相关内容。KetoFocus的菜谱特别靠谱,她的甜食超好吃,都是低碳水。对的,低碳水也可以吃甜食🍰 下面是我前天烤的杏仁粉草莓蛋糕,每份碳水才5克。

这楼还搬出好几个医生的名字 美国医生什么货色没逼数吗
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1nsb
tongbaby2004 发表于 2024-04-27 20:17
据说要先吃蔬菜,然后肉蛋类,再吃主食类,按这个顺序吃,能稳定血糖。但是也有人说没有用。


是的,这小哥总结得不错。楼主看看。 https://youtu.be/p1cvRsN9n0I?si=242wzzCZXy8u2mg3
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chunhuaqiuyue
这楼还搬出好几个医生的名字 美国医生什么货色没逼数吗
wielkacytryna 发表于 2024-04-28 20:12

生酮饮食真这么好,为什么美国糖尿病协会不承认这种食谱?还看到一个一型糖尿病的美国医生说他每天胰岛素打25单位,三顿碳水化合物加起来吃21g,我就很奇怪,他这种食疗加上胰岛素,很容易就低血糖,那他是怎么防止低血糖导致的肝脏大量释放肝糖原的?肝脏大量释放肝糖原可不是像吃饭那样有规律,是随时都可能被低血糖触发的,肝脏大量释放糖原可比食物升糖猛多了,有时候能持续超过24小时血糖300多,只有胰岛素才能压得住,而一型糖尿病患者只有外源性胰岛素,可不是像正常人那样可以随时释放大量胰岛素压制住肝糖原释放,而外源性胰岛素不能随便什么时候都能打的
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summerfall
believeicanfly 发表于 2024-04-28 12:10
睡前吃点含protain和fat (如牛油果)的snack

吃点nuts效果也很好。
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1nsb
wielkacytryna 发表于 2024-04-28 20:11
同觉得生酮饮食不靠谱

生酮饮食控制血糖,不让血糖忽高忽地低靠谱的,不信戴个cgm看看。但真正实行生酮的人不多,生酮不是高蛋白好吧,是高脂肪,中度蛋白极低碳。高蛋白饮食是不会生酮的。 酮体有它的好处,尤其anti inflammatory,需要的可以自己搜一下。只要运动强度大吃碳水也会生酮。想生酮不难,不必戒碳水,断食36小时就会自然生酮,这时肚子空空如也,但脑子极度清晰灵敏,大大提高生产力。有啥不好的?身体老生酮。也没必要,除非身体有病,像癫痫,能做到低碳就不错了,长期低碳的人很难测到酮体,都被身体运用了。酮体就是取代葡萄糖的能量,没有啥好坏的。没有葡萄糖还有肝糖,所以人体不吃大量碳水也能存活。碳水这么便宜的热量,吃多了无益,果糖吃多了都会有脂肪肝。
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1nsb
wielkacytryna 发表于 2024-04-28 20:12
这楼还搬出好几个医生的名字 美国医生什么货色没逼数吗

高血糖就是个症状,问题是根源是什么?哪里的医生较高明?不都是开药降糖,就是治标不治本。一边吃包子馒头面条米饭一边打胰岛素,一直到死为止。有人说能逆转糖尿病,能不火吗?吃素的高碳的低碳的断食的,是驴是马得试过才知道。
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1nsb
生酮饮食真这么好,为什么美国糖尿病协会不承认这种食谱?还看到一个一型糖尿病的美国医生说他每天胰岛素打25单位,三顿碳水化合物加起来吃21g,我就很奇怪,他这种食疗加上胰岛素,很容易就低血糖,那他是怎么防止低血糖导致的肝脏大量释放肝糖原的?肝脏大量释放肝糖原可不是像吃饭那样有规律,是随时都可能被低血糖触发的,肝脏大量释放糖原可比食物升糖猛多了,有时候能持续超过24小时血糖300多,只有胰岛素才能压得住,而一型糖尿病患者只有外源性胰岛素,可不是像正常人那样可以随时释放大量胰岛素压制住肝糖原释放,而外源性胰岛素不能随便什么时候都能打的
chunhuaqiuyue 发表于 2024-04-28 22:14

美国糖尿病协会懂个屁,不然也不会这么多糖尿病并发症了。美国并不算糖尿病大国,哪里的糖尿病多,你搜搜。 洋人巨胖都未必有糖尿病。
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WildandFree
1nsb 发表于 2024-04-28 17:52
糖尿病不光是血糖问题。你测过空腹胰岛素吗?看看有没有胰岛素抵抗。a1c不是血糖测试最好方法,最方便而已,喝糖水测较准,但麻烦。感觉你有点太焦虑了。 有的项目医生不开,像insulin, hscrp, C-peptide得要求。这些我们可以自己测, lipids可以自己order的。

没测过。 看来我得要求了。
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WildandFree
生酮饮食控制血糖,不让血糖忽高忽地低靠谱的,不信戴个cgm看看。但真正实行生酮的人不多,生酮不是高蛋白好吧,是高脂肪,中度蛋白极低碳。高蛋白饮食是不会生酮的。 酮体有它的好处,尤其anti inflammatory,需要的可以自己搜一下。只要运动强度大吃碳水也会生酮。想生酮不难,不必戒碳水,断食36小时就会自然生酮,这时肚子空空如也,但脑子极度清晰灵敏,大大提高生产力。有啥不好的?身体老生酮。也没必要,除非身体有病,像癫痫,能做到低碳就不错了,长期低碳的人很难测到酮体,都被身体运用了。酮体就是取代葡萄糖的能量,没有啥好坏的。没有葡萄糖还有肝糖,所以人体不吃大量碳水也能存活。碳水这么便宜的热量,吃多了无益,果糖吃多了都会有脂肪肝。
1nsb 发表于 2024-04-28 22:43

肝糖kick in 的时候, 糖尿病患者不吃药的话 insulin handle 不了。并且持续一天都降不下来。这个我有亲测。 就是断食(不是有意的,因为便秘腹胀吃不下)14个小时左右,最高飙到过180.

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chunhuaqiuyue
美国糖尿病协会懂个屁,不然也不会这么多糖尿病并发症了。美国并不算糖尿病大国,哪里的糖尿病多,你搜搜。 洋人巨胖都未必有糖尿病。
1nsb 发表于 2024-04-28 23:01

你就回答我说的问题,一型糖尿病患者生酮饮食加上注射胰岛素,怎么防止低血糖诱发的肝脏大量释放糖原,这个防止不了,生酮饮食就没用,反而有害,肝糖原释放出来引起的血糖一型糖尿病患者可以超过300,二型糖尿病患者可以达到200(这还是有部分胰岛素功能的,晚期没有功能了,和一型一样超过300),能持续超过24小时 我主张低碳水化合物饮食,不赞成生酮饮食,除非能告诉我糖尿病患者怎么防止低血糖诱发的肝脏大量释放糖原
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WildandFree
你就回答我说的问题,一型糖尿病患者生酮饮食加上注射胰岛素,怎么防止低血糖诱发的肝脏大量释放糖原,这个防止不了,生酮饮食就没用,反而有害,肝糖原释放出来引起的血糖一型糖尿病患者可以超过300,二型糖尿病患者可以达到200(这还是有部分胰岛素功能的,晚期没有功能了,和一型一样超过300),能持续超过24小时 我主张低碳水化合物饮食,不赞成生酮饮食,除非能告诉我糖尿病患者怎么防止低血糖诱发的肝脏大量释放糖原
chunhuaqiuyue 发表于 2024-04-28 23:14

我猜她意思是 多进食fat, 这样身体燃烧fat来产生energy而不是carb。我有听说过这个理论,亲测对我没效果,心脏受不了。 讲真 各种diet差不多都尝试了,我个人来说,真的就差那么几口杂粮饭 心脏就舒服了。
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WildandFree
晚上11点半还吃东西太晚了,感觉你的饮食习惯还有调整空间
straycat 发表于 2024-04-28 13:35

听你的,今晚8点吃的晚饭。 希望以后一直这个时间点吃晚饭 再看看血糖值有没有improve吧.
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1nsb
chunhuaqiuyue 发表于 2024-04-28 23:14
你就回答我说的问题,一型糖尿病患者生酮饮食加上注射胰岛素,怎么防止低血糖诱发的肝脏大量释放糖原,这个防止不了,生酮饮食就没用,反而有害,肝糖原释放出来引起的血糖一型糖尿病患者可以超过300,二型糖尿病患者可以达到200(这还是有部分胰岛素功能的,晚期没有功能了,和一型一样超过300),能持续超过24小时 我主张低碳水化合物饮食,不赞成生酮饮食,除非能告诉我糖尿病患者怎么防止低血糖诱发的肝脏大量释放糖原

我不是医生,就是随便说说,有个很老的医生叫Dr. Bernstein, 一型糖尿病患者,写本书diabetes solution,你去图书馆找来看看。他还有个油管频道。 断食会降血糖,提高胰岛素敏感度,但不是一天半天的事,你搜一下Jason fung, Mindy Pelz. 不断食的话,多做些肌力锻炼举铁啥的也行,除了肝,肌肉也儲糖,增肌减脂,想想都美好,就是不好做到。只要能坚持下去,血糖还是可以控制的,亲测。不要hard 模式,吃点药也行,a1c7,8也不是世界末日, 10几的都有逆转的。说的是二型,一型需要胰岛素。有个low carb down under的油管频道,都是低碳从业医生可以听听。还有高碳水吃素逆转糖尿病的医生,也可以听听。适合你生活方式的才是对你有用的。
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WildandFree
1nsb 发表于 2024-04-28 23:49
我不是医生,就是随便说说,有个很老的医生叫Dr. Bernstein, 一型糖尿病患者,写本书diabetes solution,你去图书馆找来看看。他还有个油管频道。 断食会降血糖,提高胰岛素敏感度,但不是一天半天的事,你搜一下Jason fung, Mindy Pelz. 不断食的话,多做些肌力锻炼举铁啥的也行,除了肝,肌肉也儲糖,增肌减脂,想想都美好,就是不好做到。只要能坚持下去,血糖还是可以控制的,亲测。不要hard 模式,吃点药也行,a1c7,8也不是世界末日, 10几的都有逆转的。说的是二型,一型需要胰岛素。有个low carb down under的油管频道,都是低碳从业医生可以听听。还有高碳水吃素逆转糖尿病的医生,也可以听听。适合你生活方式的才是对你有用的。

说控制住我信 逆转??我理解所谓insulin逆转就是 可以像年轻的时候一样进食碳水。打心底里觉得不可能。
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chunhuaqiuyue
1nsb 发表于 2024-04-28 23:49
我不是医生,就是随便说说,有个很老的医生叫Dr. Bernstein, 一型糖尿病患者,写本书diabetes solution,你去图书馆找来看看。他还有个油管频道。 断食会降血糖,提高胰岛素敏感度,但不是一天半天的事,你搜一下Jason fung, Mindy Pelz. 不断食的话,多做些肌力锻炼举铁啥的也行,除了肝,肌肉也儲糖,增肌减脂,想想都美好,就是不好做到。只要能坚持下去,血糖还是可以控制的,亲测。不要hard 模式,吃点药也行,a1c7,8也不是世界末日, 10几的都有逆转的。说的是二型,一型需要胰岛素。有个low carb down under的油管频道,都是低碳从业医生可以听听。还有高碳水吃素逆转糖尿病的医生,也可以听听。适合你生活方式的才是对你有用的。

低碳饮食可行,生酮饮食不行,外源性胰岛素有两种,长效和短效,你整天不吃碳水化合物,就只打长效胰岛素都能降到低血糖,低血糖只要达到70以下,就会诱发升高血糖激素分泌,血糖降到50多,百分之百会诱发升高血糖激素,肝脏在这个激素作用下,会大量释放血糖,但这个激素有个特点,低血糖会诱发它分泌,高血糖不会让它停止分泌,只能上胰岛素,还有足量的胰岛素才能打下来,生酮饮食一段时间就是正常人都会AC1从4点多到6点多,就是因为没有碳水化合物的摄入导致的肝脏释放大量糖原,正常人的胰岛素在这种情况下都压不住肝脏的血糖导致AC1升高,更别说一型和二型糖尿病患者了。
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chunhuaqiuyue
WildandFree 发表于 2024-04-28 23:52
说控制住我信 逆转??我理解所谓insulin逆转就是 可以像年轻的时候一样进食碳水。打心底里觉得不可能。

能逆转糖尿病的话,可以去申请诺贝尔医学奖了,毕竟医学界公认糖尿病一旦确诊就伴随终身
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chunhuaqiuyue
WildandFree 发表于 2024-04-28 23:47
我猜她意思是 多进食fat, 这样身体燃烧fat来产生energy而不是carb。我有听说过这个理论,亲测对我没效果,心脏受不了。 讲真 各种diet差不多都尝试了,我个人来说,真的就差那么几口杂粮饭 心脏就舒服了。

你心脏受不了,是因为你不进食碳水化合物导致的低血糖引起的心脏不舒服,大家只看到高血糖对血管的影响,殊不知低血糖对血管,譬如眼睛和心脏的血管的损害比高血糖更严重,一型糖尿病患者用了外源性胰岛素后其实很大精力都是和低血糖做斗争,怎么可能让他们来进行生酮疗法,这是要他们的命吧。
p
phlin
回复 1楼 WildandFree 的帖子
6.0 還用藥.....

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1nsb
WildandFree 发表于 2024-04-28 23:52
说控制住我信 逆转??我理解所谓insulin逆转就是 可以像年轻的时候一样进食碳水。打心底里觉得不可能。

你得了解胰岛素抵抗是什么引起的,其实胰岛素分泌过多就阻抗了,说白了就是吃多了。使胰岛素升高的第一是碳水第二是蛋白第三是油脂,难怪都去喝防弹咖啡了。不吃就不分泌胰岛素,所以断食了。逆转就是a1c从13变成了5.8,再吃回大量碳水一定又回到从前啊。年轻时可以吃大量碳水是在长身体,一把年纪不适合疯涨了。另外荷尔蒙失调多少引起胰岛素抵抗。干嘛要吃那么多碳水呢?还不是因为便宜,而且容易得到。 还是有人可以吃大量碳水的,就是运动员了,他们可以燃烧大量的糖。对大多数人来说,真不需要太多碳水。
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1nsb
chunhuaqiuyue 发表于 2024-04-29 00:40
低碳饮食可行,生酮饮食不行,外源性胰岛素有两种,长效和短效,你整天不吃碳水化合物,就只打长效胰岛素都能降到低血糖,低血糖只要达到70以下,就会诱发升高血糖激素分泌,血糖降到50多,百分之百会诱发升高血糖激素,肝脏在这个激素作用下,会大量释放血糖,但这个激素有个特点,低血糖会诱发它分泌,高血糖不会让它停止分泌,只能上胰岛素,还有足量的胰岛素才能打下来,生酮饮食一段时间就是正常人都会AC1从4点多到6点多,就是因为没有碳水化合物的摄入导致的肝脏释放大量糖原,正常人的胰岛素在这种情况下都压不住肝脏的血糖导致AC1升高,更别说一型和二型糖尿病患者了。

https://www.virtahealth.com/reversediabetes, Virta health 有paper keto 逆转糖尿病的,可以搜来看看。
生酮饮食out了,现在流行的是零碳水carnivore diet。不吃碳水也会糖异生,一样会胰岛素抵抗。不过这些人都活得好好的,https://zerocarbzen.com
个人觉得就是太单调,天天大鱼大肉,嘴里也会淡出鸟来。我试过carnivore 9个月,营养过剩只好叫停。
只为吐槽
马克
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1nsb
chunhuaqiuyue 发表于 2024-04-29 00:47
你心脏受不了,是因为你不进食碳水化合物导致的低血糖引起的心脏不舒服,大家只看到高血糖对血管的影响,殊不知低血糖对血管,譬如眼睛和心脏的血管的损害比高血糖更严重,一型糖尿病患者用了外源性胰岛素后其实很大精力都是和低血糖做斗争,怎么可能让他们来进行生酮疗法,这是要他们的命吧。

楼主,心脏受不了啥意思,心跳加速还是心率不齐?有没有补充电解质?低碳需要加大钠,钾和镁摄取,不然你全身不聚财。俗称的keto flu,得多吃盐,有的人需要5克一天,尤其运动时候。
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1nsb
WildandFree 发表于 2024-04-28 23:52
说控制住我信 逆转??我理解所谓insulin逆转就是 可以像年轻的时候一样进食碳水。打心底里觉得不可能。

https://youtu.be/t2xdL-WevF8?si=fm2QjYsMihJRPQLq
戴个cgm看看吃什么升糖快,不测就不知道。 听一下这些医生说的所谓reverse,remission。
M
Matt_
最高回复是生酮饮食??wtf??十年前就被debunk是市场营销手段了。科普工作任重道远。
I
Inferno
1nsb 发表于 2024-04-29 00:54
你得了解胰岛素抵抗是什么引起的,其实胰岛素分泌过多就阻抗了,说白了就是吃多了。使胰岛素升高的第一是碳水第二是蛋白第三是油脂,难怪都去喝防弹咖啡了。不吃就不分泌胰岛素,所以断食了。逆转就是a1c从13变成了5.8,再吃回大量碳水一定又回到从前啊。年轻时可以吃大量碳水是在长身体,一把年纪不适合疯涨了。另外荷尔蒙失调多少引起胰岛素抵抗。干嘛要吃那么多碳水呢?还不是因为便宜,而且容易得到。 还是有人可以吃大量碳水的,就是运动员了,他们可以燃烧大量的糖。对大多数人来说,真不需要太多碳水。

看明白了。 年纪大了省着点用,用的多了功能就退化了
I
Inferno
chunhuaqiuyue 发表于 2024-04-29 00:47
你心脏受不了,是因为你不进食碳水化合物导致的低血糖引起的心脏不舒服,大家只看到高血糖对血管的影响,殊不知低血糖对血管,譬如眼睛和心脏的血管的损害比高血糖更严重,一型糖尿病患者用了外源性胰岛素后其实很大精力都是和低血糖做斗争,怎么可能让他们来进行生酮疗法,这是要他们的命吧。

看来还是平稳饮食少食多餐低碳更靠谱些
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Inferno
chunhuaqiuyue 发表于 2024-04-28 23:14
你就回答我说的问题,一型糖尿病患者生酮饮食加上注射胰岛素,怎么防止低血糖诱发的肝脏大量释放糖原,这个防止不了,生酮饮食就没用,反而有害,肝糖原释放出来引起的血糖一型糖尿病患者可以超过300,二型糖尿病患者可以达到200(这还是有部分胰岛素功能的,晚期没有功能了,和一型一样超过300),能持续超过24小时 我主张低碳水化合物饮食,不赞成生酮饮食,除非能告诉我糖尿病患者怎么防止低血糖诱发的肝脏大量释放糖原

有方法测肝糖储备有多少吗? 没有很多储备的话,平时饿了就吃点靠食物维持血糖水平减少用肝糖的机会,是不是这样血糖就平稳了? 或者,很少肝糖储备的话,想用也没得用?
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aiyamayayongle
回复 31楼 WildandFree 的帖子
痛风?
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aiyamayayongle
回复 36楼 WildandFree 的帖子
心脏不适和碳水没有太大关系吧。
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aiyamayayongle
回复 65楼 WildandFree 的帖子
两年时间可以发生很多事。
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aiyamayayongle
回复 123楼 WildandFree 的帖子
即便如此,你的A1C也已经符合药物干预的条件了。换医生,立刻地。
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aiyamayayongle
回复 128楼 chunhuaqiuyue 的帖子
很简单的原因是,医生知道DKA是多可怕。
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chunhuaqiuyue
1nsb 发表于 2024-04-29 00:54
你得了解胰岛素抵抗是什么引起的,其实胰岛素分泌过多就阻抗了,说白了就是吃多了。使胰岛素升高的第一是碳水第二是蛋白第三是油脂,难怪都去喝防弹咖啡了。不吃就不分泌胰岛素,所以断食了。逆转就是a1c从13变成了5.8,再吃回大量碳水一定又回到从前啊。年轻时可以吃大量碳水是在长身体,一把年纪不适合疯涨了。另外荷尔蒙失调多少引起胰岛素抵抗。干嘛要吃那么多碳水呢?还不是因为便宜,而且容易得到。 还是有人可以吃大量碳水的,就是运动员了,他们可以燃烧大量的糖。对大多数人来说,真不需要太多碳水。

你这个例子不是楼主说的逆转,她说的逆转是指糖尿病好了,可以像小孩子那样随便吃随便喝了,你这个例子叫临床缓解,在特定条件下,控制好了血糖
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chunhuaqiuyue
1nsb 发表于 2024-04-29 01:18
https://www.virtahealth.com/reversediabetes, Virta health 有paper keto 逆转糖尿病的,可以搜来看看。
生酮饮食out了,现在流行的是零碳水carnivore diet。不吃碳水也会糖异生,一样会胰岛素抵抗。不过这些人都活得好好的,https://zerocarbzen.com
个人觉得就是太单调,天天大鱼大肉,嘴里也会淡出鸟来。我试过carnivore 9个月,营养过剩只好叫停。

糖异生是每个人都会有的情况,正常的饮食,肝脏会在两餐之间和夜晚分泌肝糖原,这是维持大脑营养必须的,人类大脑非常脆弱,几分钟的严重低血糖就会不可逆的大脑死亡,肝糖原的分泌就能防止这种情况,肝糖原和糖异生是能让人类不是那么弱不禁风,几顿饭不吃人不会脑死亡。 你说的零碳水carnivore diet,我不了解,在我看来和生酮都是不吃碳水化合物,人类的糖都是靠糖异生的肝糖原而来,肝脏负荷过重,胰腺也需要释放大量的胰岛素来抵抗低血糖诱发的大量肝糖原释放带来的高血糖,我主张低碳水饮食,既能够减低胰岛素抵抗也能避免低血糖诱发的大量肝糖原释放
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WildandFree
1nsb 发表于 2024-04-29 01:28
楼主,心脏受不了啥意思,心跳加速还是心率不齐?有没有补充电解质?低碳需要加大钠,钾和镁摄取,不然你全身不聚财。俗称的keto flu,得多吃盐,有的人需要5克一天,尤其运动时候。

悬在那儿 或者突然间的疲惫感。
其实低碳,生酮,carnivore这些diet我几年前都知道,因为队友多年来一直做这方面的research,我也就跟着了解也各种尝试。 尝试的结果就是 低碳最适合我。
生酮,carnivore需要进食大量的fat,每天需要supplements配合,否则,那忽如其来的疲惫感让身体吃不消。我理解 就是在不断地挑战及torture身体的极限。
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chunhuaqiuyue
有方法测肝糖储备有多少吗? 没有很多储备的话,平时饿了就吃点靠食物维持血糖水平减少用肝糖的机会,是不是这样血糖就平稳了? 或者,很少肝糖储备的话,想用也没得用?
Inferno 发表于 2024-04-29 08:33

肝糖储备是人类必须的,人类能够在两餐之间和夜晚还能维持大脑能量都是靠肝糖原释放,不能看到肝糖原释放就害怕,这是维持人类生存必须的。 我前面说的大量肝糖原释放,是在低血糖的情况下,不是在两餐之间或者夜晚血糖水平下降的情况下,这种情况的肝糖原释放都是缓和的,不是大量的。 除了营养不良和好几天不吃食物,人是不会有很少肝糖储备的情况存在的,就是不吃碳水化合物,人类也会从食物和人体组织的脂肪蛋白异生糖 我觉得低碳饮食就挺好的,吃GI低的食物,你说的饿了才吃,取决于多饿,你要十几个小时不吃饭,那肝糖原肯定释放的很多,你要是上顿吃了到了下顿快吃饭的饿,这个时候肝糖原释放的量就是仅仅维持血糖正常,而不会是高血糖。 低碳饮食是美国糖尿病协会推荐的,其他的什么生酮还有carnivore diet都是民间一些人搞出来的,我都能看出很大的弊端,其中之一是一定会导致高血脂,我是不会采用的
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chunhuaqiuyue
回复 128楼 chunhuaqiuyue 的帖子
很简单的原因是,医生知道DKA是多可怕。
aiyamayayongle 发表于 2024-04-29 09:30

是的,一型糖尿病生酮饮食要注意会不会导致DKA,这是一型糖尿病最严重的两大急性并发症之一,其中另外一个并发症就是严重低血糖
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WildandFree
肝糖储备是人类必须的,人类能够在两餐之间和夜晚还能维持大脑能量都是靠肝糖原释放,不能看到肝糖原释放就害怕,这是维持人类生存必须的。 我前面说的大量肝糖原释放,是在低血糖的情况下,不是在两餐之间或者夜晚血糖水平下降的情况下,这种情况的肝糖原释放都是缓和的,不是大量的。 除了营养不良和好几天不吃食物,人是不会有很少肝糖储备的情况存在的,就是不吃碳水化合物,人类也会从食物和人体组织的脂肪蛋白异生糖 我觉得低碳饮食就挺好的,吃GI低的食物,你说的饿了才吃,取决于多饿,你要十几个小时不吃饭,那肝糖原肯定释放的很多,你要是上顿吃了到了下顿快吃饭的饿,这个时候肝糖原释放的量就是仅仅维持血糖正常,而不会是高血糖。 低碳饮食是美国糖尿病协会推荐的,其他的什么生酮还有carnivore diet都是民间一些人搞出来的,我都能看出很大的弊端,其中之一是一定会导致高血脂,我是不会采用的
chunhuaqiuyue 发表于 2024-04-29 11:04

我现在就是 跟着身体的感觉走,确实低碳最合适我。
之前尝试生酮的时候 确实在心脏不舒服的时候 吃两块五花肉,立即好转,,但是,这个感觉不持久。一小时后又开始疲惫难受。
现在吃几口杂粮饭,一整天就舒服了。
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chunhuaqiuyue
我现在就是 跟着身体的感觉走,确实低碳最合适我。
之前尝试生酮的时候 确实在心脏不舒服的时候 吃两块五花肉,立即好转,,但是,这个感觉不持久。一小时后又开始疲惫难受。
现在吃几口杂粮饭,一整天就舒服了。
WildandFree 发表于 2024-04-29 11:07

低碳饮食是美国糖尿病协会推荐的,其他的什么生酮还有carnivore diet都是民间一些人搞出来的,我都能看出很大的弊端,一定会导致高血脂,损害心脑肾等重要器官,肝脏每天超量负荷工作(糖异生)长期会导致肝脏受损,低血糖诱发大量肝糖原释放的时候导致的机体高血糖环境,我是不会采用的