sunsunyi 发表于 2024-04-28 08:25回复 34楼 Namama 的帖子 每个人有自己的认知，最好不要轻易觉得自己比别人聪明 善思考
bmi30 发表于 2024-04-28 16:09 你们的逻辑就是说，阉党再烂也不能说，东林斗了阉党造成社会不稳定，国家亡了就要负责？大家一起跪舔阉人大明就能千秋万载？中华文化不是这样的，某主义也不是这样的，奇特的环境造成了你们这样畸形的一群，舔阉人都能舔出花来，还大义凛然地舔。
1nsb 发表于 2024-04-28 12:31 一代不如一代，为什么？教育不给力，没法子。
santamika 发表于 2024-04-26 23:25 1997年出国的，今年27年了。突然想起刚出国那会儿被公知文化PUA，和外国人介绍我来自中国，还会主动说中国不好，脏，人素质不高。外国人里面，听我这么说，懂礼貌的还会说不不不，我去过中国，哪里人很友好也很干净。。。我心想洋大人还真有礼貌！后来，慢慢发现，别的国家的同学，特别是印度同学，没一个说自己国家脏或者不好的。。。才自觉自己像个傻子。 现在只想问候哪些傻公知们的大爷！
我跟你的经历正好相反，刚出国的时候还是小粉红，跟老外争论台湾西藏问题。。。25年以后不知不觉地改变了政治立场，觉得那时候的自己像个傻子heutee 发表于 2024-04-26 23:28
xiaoxiaozhu 发表于 2024-04-27 15:09 国内所谓的公知现象是2008-2014左右影响力比较大
heutee 发表于 2024-04-26 23:28我跟你的经历正好相反，刚出国的时候还是小粉红，跟老外争论台湾西藏问题。。。25年以后不知不觉地改变了政治立场，觉得那时候的自己像个傻子
所以你现在认同新疆大屠杀是事实了？ 鬼才信 我现在相反了， 我不是认同国内的制度， 但我觉得西方国家不该跟中国的政治制度较劲， 跟任何一个国家也一样， 沙特， 伊朗， 好多国家都比中国保守的多。 gokgs 发表于 2024-04-27 15:08
Momo99 发表于 2024-04-27 15:18 我是觉得外部有人较劲也挺好。但是无脑相信他们只是为了中国人好那就呵呵呵了。 中共再不好，那也是自家地里长出来的小米加步枪枪杆子里打出来的。 有共产党才有中国拥核能力，才有现在的一点点底气，从这点上说就比国军好太多。共就是天选之人。
gokgs 发表于 2024-04-27 15:23 政治制度一言难尽，存在自由存在的道理吧。 俄罗斯有普京也不是偶然的。 独裁也不尽是坏事，与时俱进更重要。 美国的政客基本是反智， 与时反进。
flowingsue 发表于 2024-04-27 15:28 独裁也不是坏事？可怕😱！奴隶做久了，看来不被奴役还不爽。
gokgs 发表于 2024-04-27 15:15 wow, 我也快 26 年了。 弹指之间。
正相反吧 …刚来的时候还一心以为终于拥抱了民主自由、 觉得美国真好。 20多年过去了……觉得美国对不起这些中国最优秀的学生的投效，是美国辜负了我们。美国真的只剩下空气确实比中国的空气香甜。谈政治？哈哈哈哈 。 lovejames 发表于 2024-04-27 15:47
今上的军师之一王沪宁原来是复旦政治系的系主任，他是维护“新权威主义”的。对各种政治制度的优劣他应该很清楚。他本来是个地道的学者。 但是历史上对所谓独裁引起的苦果也是有很大的警惕的。最大的危害性是一旦有错误的决定，死人很多。 不管怎么样，这都不是我们能改变的了。只能期望发生的都是最好的。 Momo99 发表于 2024-04-27 15:30
hijklmn 发表于 2024-04-27 17:31 不太能理解你的这种变化，尤其是在美国越来越多地展现出它的真实面目的现在。。。
gokgs 发表于 2024-04-27 15:54 我觉得习还是个强势人物， 应该改变不了土共政治的基本趋势， 除非他跟北朝鲜一样， 开始世袭了， 只要不世袭， 下一个就有可能改回来， 老邓不是基本全把老毛给否了吗？ 我觉得这样也挺好的。 比老美总统只是个玩偶好的多，政治基本在空转。 错了不怕， 有人改就好。老毛不是就错了吗？ 美国的政治基本被玩死了， 谁也做不了什么， 除了整天扯蛋， 搞弹劾什么的。
Momo99 发表于 2024-04-27 15:30 今上的军师之一王沪宁原来是复旦政治系的系主任，他是维护“新权威主义”的。对各种政治制度的优劣他应该很清楚。他本来是个地道的学者。 但是历史上对所谓独裁引起的苦果也是有很大的警惕的。最大的危害性是一旦有错误的决定，死人很多。 不管怎么样，这都不是我们能改变的了。只能期望发生的都是最好的。
santamika 发表于 2024-04-27 15:28回复 18楼 Yadkin 的帖子 丑陋的中国人那时候最盛。。1997天涯已经很旺了，里面的公知多的很，不同的是那时候大家都很相信公知。
custom 发表于 2024-04-27 21:29 你太自卑了，不过也不怪你，那时中国还没起来，98年南斯拉夫大使馆被炸，对美国也很卑微
大衣被禁 发表于 2024-04-27 20:5997年联网路都没有吧。 我记得当年所有反共的书都是出国看的。 就连王小波的书都是97年才初版的。 你是在哪个渠道了解的什么公知啊？
1997年出国的，今年27年了。突然想起刚出国那会儿被公知文化PUA，和外国人介绍我来自中国，还会主动说中国不好，脏，人素质不高。外国人里面，听我这么说，懂礼貌的还会说不不不，我去过中国，哪里人很友好也很干净。。。我心想洋大人还真有礼貌！后来，慢慢发现，别的国家的同学，特别是印度同学，没一个说自己国家脏或者不好的。。。才自觉自己像个傻子。 现在只想问候哪些傻公知们的大爷！ santamika 发表于 2024-04-26 23:25
youyouzou 发表于 2024-04-27 23:08 www.bbs.com 96之前就有了。
大衣被禁 发表于 2024-04-27 21:46 美国之音我没听过。现在看的资料也是共党多不好。难道美国之音说中国怎么穷，怎么脏，中国人怎么素质不好吗？
Namama 发表于 2024-04-27 23:20 你只要知道这点，美国之音是美国政府出资用来颠覆其他国家政权的，因为其舆论宣传洗脑的属性，美国之音被禁止在美国本土广播
这说的有点过分了。 97年的时候，中国绝大多数人都没上网，一个叫瀛海威的公司提供巨慢无比还巨贵无比的上网服务，当年也就是中科院清华少数地方有对外交流的慢的要死的出口。普通学生能交流的地方就是清华北大的几个bbs，大家玩的网络游戏mud竟然是文字版。那时候没有微博，没有微信，没有新浪，没有网易，其实那时候连美国都没多少网上的东西，你在哪里被公知PUA？报纸上？ 那个时代哪里有什么公知，我看你才是那个时代的公知。 Wugelvshi 发表于 2024-04-27 23:32
youyouzou 发表于 2024-04-27 23:11 你这种就是特别容易被洗脑的。无论在国内国外 😂
大衣被禁 发表于 2024-04-27 23:37 我还不知道说你穷脏烂的广播都有人听。 可能人人听的不一样。你听出了穷脏烂。别人听出的土工不好，勤劳勇敢善良的中国人民站起来。
Namama 发表于 2024-04-27 23:45 那个年代因为中外差距太大，是知识分子自信崩溃的年代 畅销都是丑恶的中国人，文化苦旅，河殇，狼图腾，这种自我贬低的作品 反正中心思想就是中国如何如何不行，中国人如何如何不行，中国文化如何如何不行，农耕文化没前途，没狼性，各种劣根性 西方海洋文明如何如何高大上，我们要全盘西化
公知并不仅仅存在于网络上啊 那个时候的社会，知识分子主流价值观就是公知价值观 Namama 发表于 2024-04-27 23:37
大衣被禁 发表于 2024-04-28 00:04 这个我只能说，你们有文化的人看问题真是深刻，我小学里看文化苦旅，怎么看都是个华吹，余秋雨写来写去都是我国大好河山，我国五千年文化，我们每个人都承载了五千年的文化。文化没有沉淀的都是婴儿，愚蠢的快乐。难为你能看出他的海吹华黑。
同意。一般刚刚出国的时候都是血气方刚，听到说祖国不好的第一反应就是维护自己的祖国。楼主这种一出来就嫌弃自己祖国的人就是现在被主流媒体洗脑最严重的人，没有自己的独立思考 nalili88 发表于 2024-04-27 23:40
bmi30 发表于 2024-04-28 00:20 对啊，文化苦旅把传统文化吹上天了，跟西方文明有什么关系？还有那个狼图腾，怎么跟河殇放一起？那个Namama读过书没有？
Wugelvshi 发表于 2024-04-28 00:05 既然叫做公共知识分子，主流价值观总得有传播渠道吧，在97年这个渠道是啥？靠口耳相传吗？你说87年，或者07年还有可能，要么是地摊文学风行，要么各个公知都可以开微博了。当然，这是胡温不作为的结果，你看现在这些公知都被禁言了吧。 8964后，苏东解体，国内其实是宁左勿右。还是邓小平自己觉得不对了，92南巡（南巡这个词，反正大家都是把他当作皇帝了），在广东谈话敲打北京，江泽民总书记才逐步放开管制的。 当年能稍微把尺度放开点的传播媒介，也就是南边的南方周末，北边的读者，炎黄春秋和意林了吧。但是党管宣传，杂志还是被管控的，尤其是发行量大的杂志，读者这个杂志都是中宣部直接审查的，连甘肃省委宣传部都插不了手。中央电视台，中央人民广播电台从来没有宣传过国内差国外好，应该都是国内欣欣向荣，国外水深火热吧。 在中国，知识分子的主流价值观，一直是伟大光荣正确的中国共产党带领中华民族，从一个胜利走向另一个胜利。中国的知识分子一直在建设社会主义文化强国、培育社会主义核心价值观好不好？你不要老盯着极少数反动分子，反党分子，反华人士或法轮功信徒，而是要看占知识分子绝大多数的各大学研究院的党政工团的核心发言不是，楼主不应该从两报一刊两台获取主流价值观么，放着每天央视7点的新闻联播不看，央广每天的新闻和报纸摘要不听，而是四处去打听小道消息，然后说是被公知影响。跑到美国来说中国脏乱差，这只能说明楼主故意舍弃了绝大多数的宣传，而盯着负面的东西，放进了自己的脑子里。 我看楼主就是那个公知。
大衣被禁 发表于 2024-04-28 00:35 对啊。后来他的那几本书我都快看吐了。余秋雨就是喜欢吹千年文化，那个词藻堆砌，那个肉麻的情感。我真没看出来他怎么批判中国的。他只会吹吹吹。反正给个土堆都能赞美感动。
Namama 发表于 2024-04-28 00:36 河殇是中央电视台制作播出的，你说渠道在哪里？ 80/90年代，不骂政府不好意思说自己是知识分子，这也是历史现实，这有啥好否认的
Wugelvshi 发表于 2024-04-28 01:01 河殇是89前的赵紫阳首肯的，在89后，马上就被定义是宣传“资产阶级自由化”的典型了。从89年就开始批判，那个总编苏晓康89年就逃到美国来了吧。 89之后，哪里有那么多敢骂政府的。曾经敢挑战政府北大复旦同学，新生的一年军训一直持续到92年邓小平南巡吧。 看来到了97年楼主出国的时候，这个余毒还在，其实也挺不容易的。果真肃清余毒，十年都不够啊。 我就是89后到北京上学的，记得那时候，到清华去玩，看到的口号是又红又专。只可惜，这些又红又专的，稀里哗啦的跑到美国来了。 不过现在回想起来，就算89后，就算那么左，江泽民总书记比起现在来看，还是算开明的。当年的霸王别姬，放到现在是肯定不会过审的了。
Namama 发表于 2024-04-28 00:52 清末也崩溃，所以五四运动才会有那些极端的言论，要全盘西化，甚至连中文都要拉丁化，中国传统文化被拉出来各种批斗贬低 80年代重开国门后，当看到国内外巨大的发展差距，整个知识分子阶层基本都是崩溃的，王沪宁这种依然能冷静客观分析中西方差距的是极少数 我家是传统知识分子家庭，30年代就有留美博士，90年代有复数的院士（那时候叫学部委员）和好几个北大教授，相信可以代表当时相当一部分知识分子的看法
Momo99 发表于 2024-04-28 01:07回复 92楼 Namama 的帖子 北大一向是奔在最前头的。当然，“矫枉必须过正”、不过不代表普通老百姓也这么想。 清末那个时候，说得最多的恐怕还是“师夷长技以制夷” 完全能理解当时知识分子了解了外部世界的心理落差和彷徨。和现在比，那真是可以拿来忆苦思甜的年代。“老子那个年代都过来了”
bmi30 发表于 2024-04-28 01:13 狼图腾那书是在尬吹蒙古人。蒙古人什么时候是西方了？
狼图腾那书是在尬吹蒙古人。蒙古人什么时候是西方了？ bmi30 发表于 2024-04-28 01:13
Namama 发表于 2024-04-28 01:19 我说的是当时贬低中国传统文化和价值观的浪潮 海洋文明对农耕文明的优越性，狼性的优越性，都是这种自我批判的一种体现
bmi30 发表于 2024-04-28 01:17 好吧，你都说到这儿了，某主义属不属于五四那时候传进来的极端言论？您也很有意见？
bmi30 发表于 2024-04-28 01:23 蒙古人也算海洋文明？他们靠哪个海？
neolith2000 发表于 2024-04-28 01:22 那个时代思想大潮一个核心是论证中国传统文化是低劣的这一主题，狼图腾也是那个时代大潮的一部分。 这个主题的服务的核心是西方文明是先进的， 那个时代的思想烙印仍然可以在这个论坛不少人的发言中看到
Namama 发表于 2024-04-28 01:22 共产主义本身是纯扯淡， 但马克思的辨证唯物主义的方法论， 列宁在借鉴学习了西方天主教组织方式后的搞出来的现代共产党的组织运作方式 这两样真是大杀器，对中国算是对症下药 所以现在的中国，谈的更多是马列，而不是共产主义本身
neolith2000 发表于 2024-04-28 01:25 贬低中国传统文化和价值观有很多角度，蒙古文化是一个角度，海洋文明是一个角度 ，都服务于这个主题，是同盟但不相同
bmi30 发表于 2024-04-28 01:28 用某主义代替孔老二，是不是贬低中国传统文化？
Namama 发表于 2024-04-28 01:26 对的，吹捧谁其实不重要，可以是欧美，甚至可以是蒙古人 批判中国传统文化的低劣落后，这才是主题
bmi30 发表于 2024-04-28 01:31回复 113楼 neolith2000 的帖子 那只是加个修饰词
bmi30 发表于 2024-04-28 01:27 这都是那时候传来的，不算是否定中华文明？大胡子的东西就可以代替中华文明，别的洋人就不行？不仅洋人，蒙古人都不行？好歹长得差不多吧。
现在只想问候哪些傻公知们的大爷！
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公知也是如此。。
公知现在变得人人喊打，主要就是因为社会发展了，知识大规模扩散，老百姓的眼界也比以前宽太多了 许多人发现，公知嘴中的那个完美的西方社会，在实际生活中并不存在。。
不管是横向比，竖向比，中国貌似做的并不错 而很多采纳了公知那些意见的发展中国家，现在发展并不咋样。。
但那些公知，并没有与时俱进的跟新自己对世界的认知，三观还是凝固在几十年前那个阶段， 自然就被现在新一代的人看不上
这里分两层 1）是否聪明/善于思考，指的是对于给出的基本信息，能否进行有效的分析和论证，能否做到逻辑自洽，不双标 2）但大多数人其实离开这层还很远，属于连基本信息和客观事实都不掌握的境地。。
就像这楼里有些人一样，在中国的时候，就只知道中共伟光正，并不知道中共历史上的那些错误。 所以出了国，稍微接触了一点历史阴暗面，就三观崩溃，从粉红变成自恨党
同样这些人，在美国的时候，就只知道美国各方面的高大上，并不知道美国历史上犯过的各种罪 所以这些年看见白人种族主义民粹抬头/川普上台， 看见美国一边造谣中国在新疆搞种族灭绝，一边全力支持以色列搞种族屠杀 看见美国对一些反对犹太人言论的全力灭杀，直接出动狙击手和军警对小规模学生示威进行暴力镇压，网络上严格的言论管制 她们现在也有点三观崩溃。。
这就是对社会的真实那面，认知不够，所造成的问题
阉党烂，那是正常的，毕竟太监并没有通过文官选拔制度从基层一层层提拔起来，从见识到能力都缺失 但你东林党那么烂，烂到直接把明朝都折腾没了，哪来的理由能翻案？
清谈也好，公知也好，都是一脉相传的恶心
你连97年国内的互联网是啥状况都不清楚，你是97年出生的吧。 你大概不知道那个时候中国能上网的人没几个，即使能上网的也是用的慢的要命的几十K的电话线，连查个邮件都费劲，还公知呢，以后说瞎话之前先做一点研究。
提出这种问题的人，现在是能出国的，搁百年前恐怕是出不来的。2个pool 大小和进入的难易程度完全不可同日而语。
🛋️ 沙发板凳
还是跟你的认知有关啊，我同一年来的，不会说中国不好，人多拥挤是事实，但是纽约也那样，纽约地铁不比北京的干净
认识到缺点，承认不足。 跟瞧不起鄙视是两回事。 美国枪击案不断， 没有一个狗屁党政客认为这不正常， 这才是最大的愚昧。
所以你现在认同新疆大屠杀是事实了？ 鬼才信
我现在相反了， 我不是认同国内的制度， 但我觉得西方国家不该跟中国的政治制度较劲， 跟任何一个国家也一样， 沙特， 伊朗， 好多国家都比中国保守的多。
这几年估计没人吹国外的了， 这次北京车展太明显了。
疫情之后整个西方开始反智， 估计要好长时间才会意识到。
我比lz 出国早, 当年华人圈也是港台人比较多, 而且中国当还没入WTO, 各种基建差, 落后。
开始花了不少时间跟周围的人礼貌辩论, 大约从2008开始那些人翻过来争论, 互换立场
我是觉得外部有人较劲也挺好。但是无脑相信他们只是为了中国人好那就呵呵呵了。 中共再不好，那也是自家地里长出来的小米加步枪枪杆子里打出来的。 有共产党才有中国拥核能力，才有现在的一点点底气，从这点上说就比国军好太多。共就是天选之人。
政治制度一言难尽，存在自由存在的道理吧。
俄罗斯有普京也不是偶然的。
独裁也不尽是坏事，与时俱进更重要。
美国的政客基本是反智， 与时反进。
+1 记得当年kiehls搞藏独，我还义愤填膺的洋洋洒洒写了一大片email抨击品牌抗议藏独，后来看战狼的时候在电影院我那叫一个激动。。。只记得lg在旁边冷笑了两声。。现在想想自己当年真是傻x
独裁也不是坏事？可怕😱！奴隶做久了，看来不被奴役还不爽。
丑陋的中国人那时候最盛。。1997天涯已经很旺了，里面的公知多的很，不同的是那时候大家都很相信公知。
今上的军师之一王沪宁原来是复旦政治系的系主任，他是维护“新权威主义”的。对各种政治制度的优劣他应该很清楚。他本来是个地道的学者。 但是历史上对所谓独裁引起的苦果也是有很大的警惕的。最大的危害性是一旦有错误的决定，死人很多。 不管怎么样，这都不是我们能改变的了。只能期望发生的都是最好的。
你智商这么低，理解不了我说的意思吧？哈哈
小老百姓，参与啥政治。 但你这个，感觉是一个傻*，转了180度，还是个傻*，就是方向变了。
我也已26年了。
你现在还是s
正相反吧 …刚来的时候还一心以为终于拥抱了民主自由、 觉得美国真好。 20多年过去了……觉得美国对不起这些中国最优秀的学生的投效，是美国辜负了我们。美国真的只剩下空气确实比中国的空气香甜。谈政治？哈哈哈哈 。
嗯， 我现在也看美帝各种不顺眼了， 哈哈。
各种政客基本都是愚昧的化身， 愚昧无极限。 当然， 我还是买了克林顿的自传的， 小克还是很牛的。
我觉得习还是个强势人物， 应该改变不了土共政治的基本趋势， 除非他跟北朝鲜一样， 开始世袭了， 只要不世袭， 下一个就有可能改回来， 老邓不是基本全把老毛给否了吗？ 我觉得这样也挺好的。 比老美总统只是个玩偶好的多，政治基本在空转。 错了不怕， 有人改就好。老毛不是就错了吗？ 美国的政治基本被玩死了， 谁也做不了什么， 除了整天扯蛋， 搞弹劾什么的。
大部分人当年刚来的时候都是粉红。 如今回头看更觉好笑。
不太能理解你的这种变化，尤其是在美国越来越多地展现出它的真实面目的现在。。。
越活越回去了。
这也有可能是你没有持续学习历史和政治，导致在美国环境下被潜移默化的洗脑了啊。。
在中国环境下则全盘相信中国那套，美国环境下则全盘相信美国那套 这可不是啥好现象。。。
长期缺乏独立思考能力。。所在地政府说啥就信啥。。而不去做独立的研究和思考
我觉得美国政客最大问题是只要选票 其他不管 那么voter本身vision不行的时候 基本一定会被钱收买
脑子分别被两边洗了呗，你为什么觉得现在不是个傻子？
这个的前提假设，是 单一决策人的决策错误性会远高于 遵循民意的群体决策。。 或者说，主体民意的意见会比少数人更加的正确。。
我对这个前提是否成立，存疑。。 没见到过任何系统性论证这个前提的权威历史或者政治论文
犯傻的民粹也不少，仅仅是中国近代史，就都能找出一堆反例。。 历史上，因为群体决策，因为无法打成广泛共识，从而导致政治瘫痪，最后被灭国的例子也一大堆。。
限制王权的大宪章现在被英美吹上了天， 可波兰当初同样搞了大宪章，甚至搞的比英国更加彻底，贵族能一票否决国王的重要决策，结果就是各种内耗/决策瘫痪，最后被灭国了。。
哇 你说说 现在怎么了 西藏问题 有问题？ 你怕是脑子真不对了？ 你没去过西藏？ 没了解过 以前农奴？ 还是不知你家达赖 公众场合 吸小男孩 舌头？ 还有几十个 脑子不对的 点赞你这观点
现在还有一批傻逼的高华天天说中国的坏话，哈哈
人家 印度人 说的是实话 不乱说 也不乱自嘲
是呀 回头好笑 所谓的民主 自由 双标 这些年 还不够么 要么就是 你们这些 眼瞎当看不到
实际上河殇流行后这个思想已经统治了主流思想
那个时间是这个名称比较响亮而已 这个时间段这个名称流行起来，说明其对立思想已经开始获得力量，主动和其切割
每个地方 总会有些好的， 有钱 哪都好， 因为 选择性多， 随时换环境 摆脱不好的地方。 选择合适自己的。
那年我们去美领馆外面示威了，大家往里面里面丢了几个矿泉水瓶子。
www.bbs.com 96之前就有了。
你这种就是特别容易被洗脑的。无论在国内国外 😂
那个时候记得是用Telnet聊天
都记不清是bbs.edu ，还是 .cn … 模糊记得 还有 gopher 😂
你只要知道这点，美国之音是美国政府出资用来颠覆其他国家政权的，因为其舆论宣传洗脑的属性，美国之音被禁止在美国本土广播
这说的有点过分了。
97年的时候，中国绝大多数人都没上网，一个叫瀛海威的公司提供巨慢无比还巨贵无比的上网服务，当年也就是中科院清华少数地方有对外交流的慢的要死的出口。普通学生能交流的地方就是清华北大的几个bbs，大家玩的网络游戏mud竟然是文字版。那时候没有微博，没有微信，没有新浪，没有网易，其实那时候连美国都没多少网上的东西，你在哪里被公知PUA？报纸上？
而且那时候网络是个地地道道的奢侈品，普通人的工资也就是一千块的时候，不能上网的大哥大要一万多，一个摩托罗拉的BP机都是几百块，一台电脑动辄几千，好的上万，网络费用分钟计价，而且还是拨号上网，慢的要死。
那个时代哪里有什么公知，我看你才是那个时代的公知。
我还不知道说你穷脏烂的广播都有人听。 可能人人听的不一样。你听出了穷脏烂。别人听出的土工不好，勤劳勇敢善良的中国人民站起来。
公知并不仅仅存在于网络上啊
那个时候的社会，知识分子主流价值观就是公知价值观
同意。一般刚刚出国的时候都是血气方刚，听到说祖国不好的第一反应就是维护自己的祖国。楼主这种一出来就嫌弃自己祖国的人就是现在被主流媒体洗脑最严重的人，没有自己的独立思考
那个年代因为中外差距太大，是知识分子自信崩溃的年代
畅销都是丑恶的中国人，文化苦旅，河殇，狼图腾，这种自我贬低的作品 反正中心思想就是中国如何如何不行，中国人如何如何不行，中国文化如何如何不行，农耕文化没前途，没狼性，各种劣根性 西方海洋文明如何如何高大上，我们要全盘西化
当年的自省是有的。但远远没到“中国自信心崩溃”的地步。 可能每个人观察的视角不一样。我反正没有觉得有经历过那种时代。
这个我只能说，你们有文化的人看问题真是深刻，我小学里看文化苦旅，怎么看都是个华吹，余秋雨写来写去都是我国大好河山，我国五千年文化，我们每个人都承载了五千年的文化。文化没有沉淀的都是婴儿，愚蠢的快乐。难为你能看出他的海吹华黑。
既然叫做公共知识分子，主流价值观总得有传播渠道吧，在97年这个渠道是啥？靠口耳相传吗？你说87年，或者07年还有可能，要么是地摊文学风行，要么各个公知都可以开微博了。当然，这是胡温不作为的结果，你看现在这些公知都被禁言了吧。
8964后，苏东解体，国内其实是宁左勿右。还是邓小平自己觉得不对了，92南巡（南巡这个词，反正大家都是把他当作皇帝了），在广东谈话敲打北京，江泽民总书记才逐步放开管制的。
当年能稍微把尺度放开点的传播媒介，也就是南边的南方周末，北边的读者，炎黄春秋和意林了吧。但是党管宣传，杂志还是被管控的，尤其是发行量大的杂志，读者这个杂志都是中宣部直接审查的，连甘肃省委宣传部都插不了手。中央电视台，中央人民广播电台从来没有宣传过国内差国外好，应该都是国内欣欣向荣，国外水深火热吧。
在中国，知识分子的主流价值观，一直是伟大光荣正确的中国共产党带领中华民族，从一个胜利走向另一个胜利。中国的知识分子一直在建设社会主义文化强国、培育社会主义核心价值观好不好？你不要老盯着极少数反动分子，反党分子，反华人士或法轮功信徒，而是要看占知识分子绝大多数的各大学研究院的党政工团的核心发言不是，楼主不应该从两报一刊两台获取主流价值观么，放着每天央视7点的新闻联播不看，央广每天的新闻和报纸摘要不听，而是四处去打听小道消息，然后说是被公知影响。跑到美国来说中国脏乱差，这只能说明楼主故意舍弃了绝大多数的宣传，而盯着负面的东西，放进了自己的脑子里。
我看楼主就是那个公知。
对啊，文化苦旅把传统文化吹上天了，跟西方文明有什么关系？还有那个狼图腾，怎么跟河殇放一起？那个Namama读过书没有？
当年王伟撞机，我在学校里面都是横着走。who 怕 who.
后来奥运会圣火传递，在旧金山，电视上，一个中国白衣男生孤身一人扛着红旗，跟着火炬跑，泪奔。
反而现在越来越胆小，经常担心被歧视，清算，不知道是不是有了孩子的缘故。
这些人只会揪着自己认为对的事情反复洗自己的脑子，根本没有辩证思维，他们的后代也基本上都是自由的一代，过个一两代就会出现自由的无家可归一代，再往后就没有以后了
对啊。后来他的那几本书我都快看吐了。余秋雨就是喜欢吹千年文化，那个词藻堆砌，那个肉麻的情感。我真没看出来他怎么批判中国的。他只会吹吹吹。反正给个土堆都能赞美感动。
河殇是中央电视台制作播出的，你说渠道在哪里？
80/90年代，不骂政府不好意思说自己是知识分子，这也是历史现实，这有啥好否认的
老实说，我第一次看这书还挺感动的，那时候年轻啊。他老人家很会写，很会煽情。
你是真傻还是假傻？ 骂政府是骂共党。不是骂中国人。 中国人勤劳勇敢聪明，还过得不好，才叫骂政府。 中国人如果本来就穷脏烂，过得不好不是天经地义的吗？有啥好骂政府的啊？
美国人天天骂政府，谁上台骂谁，不妨碍七月四号到处都挂星条旗。小孩子都清楚，他们pledge allegiance的是国家，不是政府，更不是某一个政客。几十年的政府，不要碰瓷一个几千年的光辉灿烂的文明。
河殇出现不是偶然的，能看到冰川的尖尖，说明海面下有巨大的基础， 消掉这个尖尖，消不掉庞大的基础
好吧，你都说到这儿了，某主义属不属于五四那时候传进来的极端言论？您也很有意见？
”师夷长技以制夷“ 是洋务运动， 鸦片战争后，其实自信还没完全崩，所以搞洋务，讲究中学为体 西学为用。 中国本身文化啥的都没问题，只是技术上落后了，我们学习学习洋人的技术就好了。。
甲午战争被小日本打败后，整个心态就彻底崩了。。 之后才有五四运动，那就从中国本身的文化一起开始否定了，要全盘西化。。
80年代也是如此，中外巨大的发展落差，特别是前30年国内相对信息闭塞的背景下，突然受到这种巨大冲击，心态崩掉也不是不能理解。。
这里只是嘲笑那些在几十年高速发展后，中外距离已经快速拉近后的今天，依然把当时那些公知言论当成真理的人。。
我说的是当时贬低中国传统文化和价值观的浪潮
海洋文明对农耕文明的优越性，狼性的优越性，都是这种自我批判的一种体现
那个时代思想大潮一个核心是论证中国传统文化是低劣的这一主题，狼图腾也是那个时代大潮的一部分。 这个主题的服务的核心是西方文明是先进的，
那个时代的思想烙印仍然可以在这个论坛不少人的发言中看到
终于明白为什么吹捧狼性的大佬一个个都倒了，原来是辱华啊。
共产主义本身是纯扯淡，
但马克思的辨证唯物主义的方法论， 列宁在借鉴学习了西方天主教组织方式后的搞出来的现代共产党的组织运作方式
这两样真是大杀器，对中国算是对症下药 所以现在的中国，谈的更多是马列，而不是共产主义本身
蒙古人也算海洋文明？他们靠哪个海？
贬低中国传统文化和价值观有很多角度，蒙古文化是一个角度，海洋文明是一个角度 ，都服务于这个主题，是同盟但不相同
对的，吹捧谁其实不重要，可以是欧美，甚至可以是蒙古人
批判中国传统文化的低劣落后，这才是主题
这都是那时候传来的，不算是否定中华文明？大胡子的东西就可以代替中华文明，别的洋人就不行？不仅洋人，蒙古人都不行？好歹长得差不多吧。
用某主义代替孔老二，是不是贬低中国传统文化？
所以搞的是中国特色
那只是加个修饰词
你真不愧是土工坚定的信徒，那土工斗人的精髓真是学了个实打实，批评我不要批评我，只要敢赞美别人就是批评我，全世界几百个国家几千种文化，你只能赞美一个，你敢赞美两个都是反华。
重点都在修饰词里
没有代替中华文明啊。。
中国一直是世俗化文明，这和有强烈宗教性的西方文明是本质区别 所以辨证唯物主义这套，在西方搞不下去，跑来中国才是完美契合。。
清末的中国，惨痛百年国耻总结出来的关键一点，就是中国当时是一盘散沙， 到处内斗，无法有效动员广大国土上的人力物力和资源，无法形成合力，所以才老是被欺负。。 而列宁搞出来的这套政党体系，应该是人类历史上动员能力最强大的政治体系了，绝对是对症下药 所以中国44年还在被日本人暴揍，而依靠这套体系动员武装起来后，50年就能在朝鲜战场正面对杠美国人了
80年代后其实改革开放是从草根阶层发展起来的。知识分子有没有崩溃，不是关键因素了。包产到户，“一小部分人先富起来” 压抑多年的对幸福生活的追求动力那叫一个势不可挡。“赚钱赚钱”，空气里都是钱的味道。后面都是因势利导水到渠成。
我记得文化方面。当时最火的一本期刊叫《作品与争鸣》 ，里面的小说啥的都很前卫，有对性的开放式讨论《男人的一半是女人》，也有刘震云《一地鸡毛》，还有很多其他的。我记得很早就读过一个冯小刚的剧本，写的是一个得了绝症的女子的爱情故事。当时觉得，“这个人真有才！”
然后，当年还有崔健和窦唯的摇滚乐。还有王朔的嬉笑怒骂。
绝对不只有“中国崩溃”。