Luluzhe 发表于 2024-04-27 11:00 我说的是“人造牛娃”，他们被父母推着拼命强行往前奔，父母用尽全力帮着孩子上个好大学，把孩子的潜力用完了，孩子最后还是归于平淡。 要说是孩子的选择，也对也不对。这些孩子在不同的家庭，父母的教育方式不同。有孩子花期短，是因为被burn out. 如果父母悠着点，说不定孩子花期能长长地。
点苍鹤云 发表于 2024-04-27 13:31 好酸，不服气你去人造个牛蛙看能造出来不。
Luluzhe 发表于 2024-04-26 13:35 Peak 在申请大学的时候，最灿烂。基本到了大学，或者大学毕业，就泯然众人。 人造牛娃，我的定义：比如搞竞赛的，借助补习班，老师手把手教学生怎么搞竞赛题，给学生总结经验规律，从而比那些自己探索走弯路的孩子，更早上道的。做research的, 则是父母叔叔阿姨亲自下场帮忙，而不是自己探索research 的。总之，人造牛娃借着不平等的外力，extra access, 把自己的big spike 吹得大大的。 这类人造牛娃，高中把自己的stats polished 到几乎完美，结果呢去了大学，大家都有同样的resource, access, 没有外力帮助，一下就哪里来哪里去。
didivivi 发表于 2024-04-26 13:41 这种孩子到大学就开始茫然
uglyduck 发表于 2024-04-26 13:49 事实上，这些人造牛娃的父母能力强资源足，大学之后还继续下场帮衬。
noideaforname 发表于 2024-04-26 13:47 so what，人家至少牛过，整个青春期自信满满就够了，天生有自驱力有能力不靠爸妈的娃也就0.01%吧
回复 18楼 3906 的帖子 面试感觉差不多… 藤校厉害的小部分，大部分泯然众人 birdffly 发表于 2024-04-26 14:07
3906 发表于 2024-04-26 14:02回复 1楼 Luluzhe 的帖子 其实脸皮厚就会越来越牛。这里的脸皮厚是褒义哦。指的是不怕失败，愿意去尝试新的东西。 人造牛蛙还有好多真牛娃因为聪明或者父母，少了好多受挫的机会，所以长大很容易泯然众人。有些娃一路受挫过来，还能重新站起来，迎难而上，长远就会很牛。 美国是个遍地是黄金的地方，未来想做牛人其实很容易，“脸皮厚”就可以。牛蛙普娃都一样
crystalhuang 发表于 2024-04-26 14:00 老实说我挺佩服造出牛娃的家长，我自己的娃上了高中我才知道能让青春期的孩子配合家长的计划安排对我来说是不可能完成的任务。
3906 发表于 2024-04-26 14:10 我觉得藤校还是厉害的多。我们这里藤校的小孩，至少都蜜汁自信 LOL。这一点就符合了脸皮厚，容易成功。
shoon_yee 发表于 2024-04-26 14:24 老实说，这也是一种能力，生活，工作中其实比能力更重要。脸皮厚的人更会抓住机会，脸皮薄的，即便是机会在眼前都不敢去抓。
birdffly 发表于 2024-04-26 14:28 看藤校毕业工资，很明显绝大部分都不到15啊… 挺拮据的…
天干勿早 发表于 2024-04-26 14:24 酸葡萄心理，发表这种高论的家长觉得自己娃最厉害，只是自己没推
没事去逛街 发表于 2024-04-26 14:15国内还有造假牛娃呢，给钱中介什么都能代办
3906 发表于 2024-04-26 14:31 不到15万还是150万？绝大部分不到150万我信。
so what，人家至少牛过，整个青春期自信满满就够了，天生有自驱力有能力不靠爸妈的娃也就0.01%吧 noideaforname 发表于 2024-04-26 13:47
你确信花期太短太早，人生不会有重重的失落？ Luluzhe 发表于 2024-04-26 14:36
楼主是受了什么刺激？一天到晚鄙视别人家牛娃，就你家是自然生成的天才娃，以后有大出息的，大家都知道了，不用念叨了 QQQ1000 发表于 2024-04-26 13:54
3906 发表于 2024-04-26 14:39 我观察好多是高中力气用尽了，后来就不想努力了。想努力想动脑的话，人生真的是5年上一个台阶。会有明显变化。运气好，加上持续的用80%的力气，黄教主也不是那么不可能。大多数人30岁以前就放弃了。
l4528 发表于 2024-04-26 14:48 这话说的，我家一个一直努力在折腾的，至今也没上什么台阶。
anotherhome0713 发表于 2024-04-26 14:51 也没啥不对啊 人高中努力完，上个名校拿个文凭 找个稳定工作 然后躺平享受人生呗，有吃有喝就行了。 何必一辈子苦哈哈奋斗就能当总统，拿诺贝尔，做XXO了。
Luluzhe 发表于 2024-04-26 14:40 我家一点不牛，但是我家贵在自己折腾，家长不下场帮忙。我还是想娃花期长点，人生40，50岁的peak, 才是真peak. 没有鄙视谁，我觉得家长的短视并不能长期的帮助孩子。 华人上有的，动不动就拉着发帖人撒泼打滚，攻击别人，有意思吗？ 有的社会现象，难道不值得引起深思吗？
crystalhuang 发表于 2024-04-26 14:53 是的，其实楼主才是对孩子期望值很高的那种父母。
也没啥不对啊 人高中努力完，上个名校拿个文凭 找个稳定工作 然后躺平享受人生呗，有吃有喝就行了。 何必一辈子苦哈哈奋斗就能当总统，拿诺贝尔，做XXO了。 anotherhome0713 发表于 2024-04-26 14:51
我说的是想努力想动脑，你家努力了，动脑了吗？ 3906 发表于 2024-04-26 15:13
3906 发表于 2024-04-26 15:11 因为折腾有意思，你怎么知道人家苦？钱够了之后的折腾很享受的。人家生活肯定也更享受，career又享受，说不定还能青史留名
anotherhome0713 发表于 2024-04-26 15:15 我的意思就是概率 如果你能努力成名成功，当然不苦 但成名成功除了努力也需要运气机缘，如果折腾了一圈还是没啥起色，可以说我enjoy这个过程过程。 就像enjoy申请以及藤校的大学时光，并不在乎将来会不会一定成功。
3906 发表于 2024-04-26 15:25 拿出高中时期十分之一的力气，谁都能做到top 1%。因为还愿意拿出十分之一力气的都没有1%了
stevia 发表于 2024-04-26 15:46 一个好汉三个帮 人家好歹也是实打实出了成绩 那些躺赢的富二代你不是更嫉妒了？ 卡戴珊家那些网红，互帮互助，一个比一个低俗，创造啥社会价值了？还不如人造牛娃呢
Viviennedd 发表于 2024-04-26 15:54 人造的，也是牛娃，起码挖掘最大潜能了，给的平台起点高了。羡慕嫉妒也没用，踏踏实实养好自己的普娃也挺好。
birdffly 发表于 2024-04-26 15:55 90%的人造牛毕业以后泯然众人。。。意义在哪里呢？
Viviennedd 发表于 2024-04-26 16:01 还有10%的概率不是，人家长愿意给资源增加概率，对谁有意义重要么
jc255 发表于 2024-04-26 16:31 我知道有父母帮忙进藤校的, 在大学里的作业, 都要和父母视频, 帮忙做. 然后暑假实习, 也是父母帮忙找到大公司实习 .但大公司没有给正式工作 offer, 最后还是就去了小公司. 总之, 最后还是要看孩子自己的水平的.
QQQ1000 发表于 2024-04-26 13:54 楼主是受了什么刺激？一天到晚鄙视别人家牛娃，就你家是自然生成的天才娃，以后有大出息的，大家都知道了，不用念叨了
MajiaZ 发表于 2024-04-26 14:11 大部分是不可能的。本身就是技术移民，只能在自己领域，华人圈子给自己孩子找来的资源。等孩子工作的时候，如果跟父母是不同方向，家长又没有其他network，哪里来的资源？
sharkwolf 发表于 2024-04-26 19:29 被人踩尾巴了？
nn2008 发表于 2024-04-26 19:24人的起跑线本来就不一样，你嫉妒也没用。大学之后人造牛娃有妈妈爸爸refer大厂实习，名校光环加持找个好工作，刚毕业家里就给全款买好湾区400w的房子，还有trust，你娃啥没有，你看看到时候有没有可能哪里来哪里去。
人造牛蛙就差不多等于父母背着 走short path，该自己走路的时候 就完蛋了 人生永远没有short path的 该你自己走的路，最后一步也少不了 一生所爱 发表于 2024-04-27 05:20
birdffly 发表于 2024-04-26 16:37 还不如存起来。。。
3906 发表于 2024-04-27 06:30 每个人对比自己，确实是没short path的。人和人之间，条件还是很不同的。能耐越大的父母，能帮小孩的时间越久。当然孩子也一直不能摆烂。我们这里疼毕业摆烂啃老的也不少，精神病之类 有些位高权重的，连孙子都能罩着。我这里就有过高官或者巨富给孙子孙女来办妥工作的。 父母混了大半辈子，如果连个子女大厂工作都搞不妥，那真是混的挺失败的。
人造牛娃，我的定义：比如搞竞赛的，借助补习班，老师手把手教学生怎么搞竞赛题，给学生总结经验规律，从而比那些自己探索走弯路的孩子，更早上道的。做research的, 则是父母叔叔阿姨亲自下场帮忙，而不是自己探索research 的。总之，人造牛娃借着不平等的外力，extra access, 把自己的big spike 吹得大大的。
这类人造牛娃，高中把自己的stats polished 到几乎完美，结果呢去了大学，大家都有同样的resource, access, 没有外力帮助，一下就哪里来哪里去。
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这位科盲朋友是对大脑学科有什么误解吗？
牛蛙都是有强大的天赋的， 父母一推就出类拔萃。 99%的人怎么推也成不了牛蛙。 有些牛娃还有自推努力的基因， 这些牛蛙以后也会过得很好。 还有些牛蛙， 带了不努力的基因或者一些其他不太好的基因， 比如谱系， 比如性格， 这些人后来过得一般甚至个别过得不好的， 主要受短板的影响。
🛋️ 沙发板凳
事实上，这些人造牛娃的父母能力强资源足，大学之后还继续下场帮衬。
没有外力是指父母没法再贴身指导了吗？
大学迷惘太正常了，总比中年人迷惘好
本来大学也是个开始选自己适合lifestyle的时候，早点弄清楚想把自己时间花social还是学习还是运动还是其他
对。那些靠父母做研究发论文，搞small business，搞影响挺大non-profit的孩子，难道录取官不知道这是依赖父母吗？那又怎样呢？父母有资源的家庭，以后就更可能孩子成功，给学校扬名捐款。名校本来录取的就不仅仅是孩子，还有他们的背景家世。
后面不行，就成了负担，聚会的笑话了…
其实脸皮厚就会越来越牛。这里的脸皮厚是褒义哦。指的是不怕失败，愿意去尝试新的东西。
人造牛蛙还有好多真牛娃因为聪明或者父母，少了好多受挫的机会，所以长大很容易泯然众人。有些娃一路受挫过来，还能重新站起来，迎难而上，长远就会很牛。
美国是个遍地是黄金的地方，未来想做牛人其实很容易，“脸皮厚”就可以。牛蛙普娃都一样
面试感觉差不多… 藤校厉害的小部分，大部分泯然众人
我觉得藤校还是厉害的多。我们这里藤校的小孩，至少都蜜汁自信 LOL。这一点就符合了脸皮厚，容易成功。
大部分是不可能的。本身就是技术移民，只能在自己领域，华人圈子给自己孩子找来的资源。等孩子工作的时候，如果跟父母是不同方向，家长又没有其他network，哪里来的资源？
说得挺好的，挫折教育真的很重要。
确实是。至少孩子和父母方向一致，还能一起努力。 我们这儿一个牛娃是爸爸教数学，竞赛成绩进步很大。他爸爸是啥事情都清清楚楚知道。相比，我们家的，如果我们过问学习，那都是敌对关系的态度。别说合作出成绩，干涉的结果还不如不管。
老实说，这也是一种能力，生活，工作中其实比能力更重要。脸皮厚的人更会抓住机会，脸皮薄的，即便是机会在眼前都不敢去抓。
脸皮厚是最重要的能力，对于career至少顶一个IMO。脸皮厚如果还能吹能写和高颜值，在那行都无敌了。。。
不到15万还是150万？绝大部分不到150万我信。
你怎么确定楼主家没有推出来的牛娃呢
不是造假牛娃，应该是人造假牛娃。
狗是你的friend… 随便搜一下…
你确信花期太短太早，人生不会有重重的失落感？
我观察好多是高中力气用尽了，后来就不想努力了。想努力想动脑的话，人生真的是5年上一个台阶。会有明显变化。运气好，加上持续的用80%的力气，黄教主也不是那么不可能。大多数人30岁以前就放弃了。
我家一点不牛，但是我家贵在自己折腾，家长不下场帮忙。我还是想娃花期长点，人生40，50岁的peak, 才是真peak.
没有鄙视谁，我觉得家长的短视并不能长期的帮助孩子。
华人上有的，动不动就拉着发帖人撒泼打滚，攻击别人，有意思吗？ 有的社会现象，难道不值得引起深思吗？
是得，公司大学各行各业，都是这样。牛人几年一个样子
工资不是衡量成功的标准啊 虽然在华人上是绝对指标。
藤校也有不去花街大厂的，搞人文社科研究起步也没很多，当个公务员或者NGO，起步创业的。
藤校肯定有很多混的和州大差不多，州大上等马肯定也比藤校下等马强。不过概率来讲，藤校在商界政界学术届成功的概率还是比普通学校高一些。
就像国内，清北毕业生也不是人人李彦宏，俞敏洪，李克强。但整体成功概率会比其他学校高一些，其他学校牛人当然也是大把。
这话说的，我家一个一直努力在折腾的，至今也没上什么台阶。
能努力折腾就是好样的！不需要用一时的成败论英雄
也没啥不对啊 人高中努力完，上个名校拿个文凭 找个稳定工作 然后躺平享受人生呗，有吃有喝就行了。 何必一辈子苦哈哈奋斗就能当总统，拿诺贝尔，做XXO了。
有人不想解决问题，就想解决提出问题的人。真是某党的好学生。
是的，其实楼主才是对孩子期望值很高的那种父母。
花期长不长几岁peak也不是自己说的算的 人家愿意早点peak也没错 选择不同而已 也可能没上藤折腾到四五十也一事无成呢 都不好说 上完藤没啥成就，躺平过日子也不是什么见不得人的事儿呢。 上藤就是一段人生经历，并不是说上了就一飞冲天了，有能力体验还是要体验的，至于多高人一等也不至于。
说得太对了。
反正就是上完藤就必须继续优秀到死，优秀还必须是有钱工资高这个标准，不然就是成为笑话的人造牛娃。。。难道不能上完藤看破世事，做自己喜欢的事情，做个不卷的普通人么哈哈～
哎，也就只有这样意淫了，好梦。。。
最牛的那批都是60左右peak。黄教主，amazon J大爷，各位诺奖
不过，给自己孩子一点先发优势完全正当，孩子后面如何不是父母的责任
结论是该上的补习班还是要上，该给孩子找的实习和其它机会，就大胆动用关系去找
就算靠鸡娃把娃鸡到了他单靠自己达不到的高度，成了所谓的花期短，也比一直碌碌无为强
因为折腾有意思，你怎么知道人家苦？钱够了之后的折腾很享受的。人家生活肯定也更享受，career又享受，说不定还能青史留名
我说的是想努力想动脑，你家努力了，动脑了吗？
算了，争辩这个没啥意思
我的意思就是概率 如果你能努力成名成功，当然不苦 但成名成功除了努力也需要运气机缘，如果折腾了一圈还是没啥起色，可以说我enjoy这个过程过程。 就像enjoy申请以及藤校的大学时光，并不在乎将来会不会一定成功。
拿出高中时期十分之一的力气，谁都能做到top 1%。因为还愿意拿出十分之一力气的都没有1%了
因为高中的时候大多数乖娃的目标很简单，就是考大学，好大学。而且其实程序也相对简单，虽然不像国内高考那样简单粗暴。
但大学以后选择的路反而多了，决定成败的因素也多了。选择反而多元了。
需要发力的时候反而。。。可惜。。。
人家娱乐界啊。。。
90%的人造牛毕业以后泯然众人。。。意义在哪里呢？
还有10%的概率不是，人家长愿意给资源增加概率，对谁有意义重要么
我知道有父母帮忙进藤校的, 在大学里的作业, 都要和父母视频, 帮忙做.
然后暑假实习, 也是父母帮忙找到大公司实习 .但大公司没有给正式工作 offer, 最后还是就去了小公司.
总之, 最后还是要看孩子自己的水平的.
还不如存起来。。。
每天发生的事啊。。。第一轮做题就刷掉的藤笑学生海了去了。。。
看了这里的很多回复。发现这么多人迷恋推娃。很好奇，这些推娃的人的成功有多大的因素是被推出来的。还是自动力造成的。
上了普通大学的大部分人也是这样啊，大部分人都是懒，没有passion。做为这种人，上了好学校还是有用的，至少起点高，后面躺平也不至于饿死。没有好文凭还不愿意奋斗的，日子更是难过。
被人踩尾巴了？
完全同意
同意，可能是指给娃留几套投资房，小镇做题家其他能有什么资源？😂
踩屁的尾巴，我羡慕别人娃推得动，对牛娃是真心佩服，看不惯某些人天天上来念叨别人娃不行，牛的都是推的。其实我见过的牛娃无一例外全是自推娃
有些父母挺有势力和财力的。在中学未必帮的多，之后工作能给子女铺路。我们这里最牛的那批人，都是父母打下半片江山，又年轻可以助力子女，子女也很争气，然后就做大了。
推娃不如推自己。让孩子从0奋斗的父母，真是不咋样的父母。
弯曲双马已经这么牛了吗？膜拜
除非娃burn out了，否则，这种娃到了大学还会继续努力，很有drive
人造牛蛙就差不多等于父母背着 走short path，该自己走路的时候 就完蛋了 人生永远没有short path的 该你自己走的路，最后一步也少不了
大学四年家长继续盯着，一起上课写作业做project设计，刷4.0GPA，每周一起认真刷5道leetcode，一年250道。
暑期一起投简历刷实习，看情况继续陪读两年master，然后毕业，这时候已经刷满1500道leetcode，滚瓜烂熟，指哪打哪。
进大厂，最后家长陪跑3-4年，把onboard做好，把业务搞熟，顺利升senior，从此金手铐衣食无忧。
4+2+4，高中毕业后这10年的推娃才是最关键的。 之前的体育音乐竞赛都是过家家热身。
每个人对比自己，确实是没short path的。人和人之间，条件还是很不同的。能耐越大的父母，能帮小孩的时间越久。当然孩子也一直不能摆烂。我们这里疼毕业摆烂啃老的也不少，精神病之类
有些位高权重的，连孙子都能罩着。我这里就有过高官或者巨富给孙子孙女来办妥工作的。
父母混了大半辈子，如果连个子女大厂工作都搞不妥，那真是混的挺失败的。
照这理100%的人最终都要嗝屁的，都躺着算了啥也别折腾。
存起来也有可能变一包废纸。 谁的计划不比谁的更精灵。
这就是授人以鱼还是渔的区别了 父母再牛 最好也不是背着娃走路 激励娃内心的self-motivation 才是最重要的
的确,这种娃太多了,最后还被cc毕业的领导,哈哈