maryljb 发表于 2024-04-24 21:28 近日一篇《当一位北大教授成为24小时照护者》刷屏了 主人公是50多岁的北大教授胡泳，讲述了自己照护失能母亲的故事。 即便混得再好，也要整日被困在“屎、尿、屁”里。 一位北大教授，成为24小时“女佣” 胡泳自己都没有想到，如今的他从北大教授成为24小时“女佣”。 2023年十一假期的时候，胡泳父亲还健在，那时，胡泳兄妹三个都回家了，父亲见到他们三人十分高兴。 后来，他与几个孩子谈话之后，写下了一份遗嘱。 十月中旬，胡泳父亲去世。 在胡泳父亲去世以后，只剩下了胡泳母亲。 胡泳母亲85岁了，是阿尔茨海默症重度患者，想必大家都对这个病症有所了解。 她的一些行为举止、做事方式，和胡泳孩子三岁时的样子没有多大区别。 吃饭喝水都要胡泳照看着，甚至上手喂她，为什么说喂她呢？ 因为一不留神，“三岁意识”的胡泳母亲就会把饭搞得哪里都是。 对于胡泳来说，最难的就是排便问题了。 胡泳谈到母亲时，是这样说的，她现在就是一个小孩子，她抓屎、玩痰。 有时候，母亲吃的少了，排不出大便。 有的时候，母亲吃的多了，胡泳还要计算母亲排大便的时间。 除此之外，胡泳还要根据母亲喝水的多少，计算她排尿的时间以及次数。 母亲就像小孩子一样，不会表达，那么胡泳便只能推算。 胡泳有时候也很狼狈，他就算再厉害，也不能每一次都算的那么精准。 所以，有时候当胡泳看到的时候，他的母亲已经整的到处都是了。 更让胡泳窒息的是，这个人前意气风发的北大教授，如今长年笼罩在一股刺鼻的屎尿味道之中。 无论胡泳如何洗多少次澡，把母亲房间打扫的有多么干净，这股味儿就是挥之不去。 胡泳不仅白天需要时时刻刻盯着母亲，晚上的时候也休息不好。 虽然母亲睡了，但是，你不知道她什么时候会醒来。 阿尔茨海默症最大的一个特点是，黑白颠倒，没有时间概念，没有空间概念。 有好几次，胡泳被吵醒时，看到母亲正在翻箱倒柜。 有一次，什么也不懂的胡泳母亲，甚至把卫生间的洗衣液当作饮料喝下去，差点酿成大祸。 作为照护者的胡泳，整夜无法入睡，时刻提心吊胆。 长期以往，胡泳的精神状态十分疲惫。 那么，或许有人感到疑惑，既然胡泳照顾母亲忙不过来，为什么不能将母亲送往养老院呢？ 胡泳：我有过把父母送到养老院的念头 这个年纪的胡泳正处在上有老下有小的年纪，他不仅有父母需要照顾，还要照顾自己的小孩。 胡泳起初也去看过养老院，他喜欢的那个养老院，搭地铁就能到，交通十分方便。 医生、院长，他都谈了一个遍。 那个时候，胡泳的父亲还健在，母亲只是轻度的阿尔茨海默症。 为了让父母安心入住，胡泳带父母去那里实地体验了几顿食堂伙食。 胡泳的父亲天生就是个喜欢社交的人，在北京这个陌生的都市里，他已经结交了不少诗词爱好者。 看到养老院里有很多和自己年纪相仿的老人，他对住养老院并不反对。 可胡泳的母亲却表现出强烈的抗拒情绪，明确表示她不愿意去养老院住。 虽然胡泳父亲没有意见，但是母亲不愿意的话，胡泳也不能强求。 这让胡泳一家人的入住计划就此作罢，最终还是决定在家中照顾母亲。 于是胡泳带着二老回家了。 其实，母亲的选择，胡泳十分理解。 年纪大了，希望离自己子女近一点，希望能待在熟悉的地方，养老院在他们看来，无异于将他们与子女隔开了。 而且父母来到完全陌生的环境，远离熟悉的家，内心难免会感到极大的不适应。 对于像胡泳母亲这样的老年妇女而言，这种心理压力尤其沉重。 她们通常缺乏男性那种外向活跃的社交能力，一生都深深扎根于那个小小的社区圈子。 来到新环境，就像离开了老家，身心都会感到极大的陌生。 所以当胡泳提出让母亲入住养老院时，母亲才会如此坚决拒绝。 虽然养老院的环境看似优越，但母亲却更渴望能呆在家里的熟悉环境中。 胡泳唯一庆幸的是，自己的兄弟姐妹能够共同承担，不是他一个人，否则，他可能真的撑不住。
alloccupied 发表于 2024-04-24 21:32 Diaper 经常换的话，我觉得应该不会太糟？是不是晚上比较麻烦一点？
清歌漫步 发表于 2024-04-24 22:01 会自己脱掉，不穿。我同事的妈妈就是这样，经常听见同事打电话不停地重复说你需要穿上干净的衣服。她妈妈在养老院，但是老太太根本不怎么听护士/护工的话。
faceTo3 发表于 2024-04-24 22:17 阿尔兹海默是不是跟植物人差不多？除了会自主活动以外
简单 发表于 2024-04-24 21:52 这就是安乐死存在的必要性，有尊严的生，有尊严的死。最讨厌这种无谓的牺牲。宁可孝顺用在和父母一起的经历，让彼此人生都更快乐，而不是这种。
公用马甲38 发表于 2024-04-24 23:37 我妈当时养老是给我姥姥在隔壁小区（步行可达）租了个房子，请了两个住家保姆一起照顾，她每天下班过去看一眼。花的是我姥姥自己的钱。我觉得这样养老简直完美。
wetwild 发表于 2024-04-24 23:05 通常不是老太比老头更爱社交？好像是不爱社交的人容易得老年痴呆
bonnise 发表于 2024-04-25 02:17 得这个病真的是一点尊严都没有了
ismylie 发表于 2024-04-25 02:26 安乐死对于阿兹海默症患者没有用啊，已经没民事行为能力了。
zokiya 发表于 2024-04-25 08:15 既然没有判断能力了，就不存在老人要不要护工照顾了，这完全是孩子的选择。 中国人觉得病人由家人照顾是第一选择，夫妻之间，孩子跟父母之间，其实也带着一定的道德绑架，一个人的疾病，家人理所应当放弃原本应有的生活，付出所有精力时间去照顾病人，当然也有各种客观因素各种无奈。 我很赞赏Tuesdays with Morrie的教授, 他患病后不想因此影响妻子正常的工作生活，而请他人贴身照顾，这才是爱妻子的表现。
简单 发表于 2024-04-25 09:58回复 25楼 ismylie 的帖子 你说的没错，提醒我了，所以人过了一个年龄就应该考虑立好遗嘱。看浪姐的时候twins里阿sa当时说她已经立好遗嘱，对我启发很大。我觉得人在自己健康的时候就要考虑某天发生意外的可能性。这份遗嘱可以在很早的时候就写好，每年可以修改。这和买保险一样，能让自己心安同时也为家人。家人就是彼此成就不是彼此拖累。
hellokitty00 发表于 2024-04-25 10:49 有条件住养老院或请护工而非要子女全全照顾的，就是极端自私。这种人生孩子的目的就是投资品。孩子就是用来伺候自己养老的最好护工，可不能不用，至于孩子生活状况好坏无所谓。
mm_auction 发表于 2024-04-25 07:32 在这之前只有他80多的老父亲照顾？ 那他父亲极有可能是累死的或者是寻死的。 🙏🙏 ------------------------ 2023年十一假期的时候，胡泳父亲还健在，那时，胡泳兄妹三个都回家了，父亲见到他们三人十分高兴。 后来，他与几个孩子谈话之后，写下了一份遗嘱。 十月中旬，胡泳父亲去世。 在胡泳父亲去世以后，只剩下了胡泳母亲。 胡泳母亲85岁了，是阿尔茨海默症重度患者，想必大家都对这个病症有所了解。
lin_1980 发表于 2024-04-25 12:08 很显然这老父亲是受不了自杀的。50岁的儿子都受不了，80多数的老父亲多艰难啊。
zokiya 发表于 2024-04-25 12:29 的确，他自己体验后说差点撑不住，有没有考虑过当初的父亲，任其任性的母亲不去养老院，让父亲独自一人照顾母亲，这3孩子根本没有尽力，参考电影“ Amour“ ，这父亲十有八九是绝望离世的。
希望你回到从前 发表于 2024-04-24 21:36 请护工吧 好在国内护工不是天价。美国的话会有来家的护工的。
kaiselin 发表于 2024-04-24 21:45 照顾老人是最难的
breelaydd 发表于 2024-04-25 14:10 现在药物研究的怎么样了啊？
bighead12345 发表于 2024-04-25 09:48可以请人照顾，完全不用这么悲情和愚孝。国内24保姆价格很好，也不难找到合适人选。这种有子女在附近随时查看着保姆就很好。
现在药物研究的怎么样了啊？ breelaydd 发表于 2024-04-25 14:10
CK 发表于 2024-04-24 23:42 既然她只有3岁的思维，“不愿意”这种话怎么能当真？你要问3岁小孩肯不肯离开妈妈去幼儿园，回答肯定是不愿意。有谁当真了？ 请护工有啥不行？北大教授不至于请不起吧。
一生之水 发表于 2024-04-25 14:40 前提是，你要找到任打任骂的护工。不要以为得Alzheimer的人和常人一样，他们是失去理智的，有些甚至是暴力的。
High.eee 发表于 2024-04-25 16:04我和心理精神科医生聊过，这类型的老人，给药就不要怕长期的副作用了，就好像80岁以上癌症病人治疗，不考虑long term effect一样的。安眠药，镇静剂之类的药，该用就要用。
chiffongirlx 发表于 2024-04-25 16:11 就是hospice嘛，对症，提高生活质量，不治疗病本身。还有DNR签好。
即便混得再好，也要整日被困在“屎、尿、屁”里。
2023年十一假期的时候，胡泳父亲还健在，那时，胡泳兄妹三个都回家了，父亲见到他们三人十分高兴。
后来，他与几个孩子谈话之后，写下了一份遗嘱。
十月中旬，胡泳父亲去世。
在胡泳父亲去世以后，只剩下了胡泳母亲。
胡泳母亲85岁了，是阿尔茨海默症重度患者，想必大家都对这个病症有所了解。
她的一些行为举止、做事方式，和胡泳孩子三岁时的样子没有多大区别。
吃饭喝水都要胡泳照看着，甚至上手喂她，为什么说喂她呢？
因为一不留神，“三岁意识”的胡泳母亲就会把饭搞得哪里都是。
对于胡泳来说，最难的就是排便问题了。
有时候，母亲吃的少了，排不出大便。
有的时候，母亲吃的多了，胡泳还要计算母亲排大便的时间。
除此之外，胡泳还要根据母亲喝水的多少，计算她排尿的时间以及次数。
母亲就像小孩子一样，不会表达，那么胡泳便只能推算。
胡泳有时候也很狼狈，他就算再厉害，也不能每一次都算的那么精准。
所以，有时候当胡泳看到的时候，他的母亲已经整的到处都是了。
更让胡泳窒息的是，这个人前意气风发的北大教授，如今长年笼罩在一股刺鼻的屎尿味道之中。
无论胡泳如何洗多少次澡，把母亲房间打扫的有多么干净，这股味儿就是挥之不去。
胡泳不仅白天需要时时刻刻盯着母亲，晚上的时候也休息不好。
虽然母亲睡了，但是，你不知道她什么时候会醒来。
阿尔茨海默症最大的一个特点是，黑白颠倒，没有时间概念，没有空间概念。
有好几次，胡泳被吵醒时，看到母亲正在翻箱倒柜。
有一次，什么也不懂的胡泳母亲，甚至把卫生间的洗衣液当作饮料喝下去，差点酿成大祸。
作为照护者的胡泳，整夜无法入睡，时刻提心吊胆。
长期以往，胡泳的精神状态十分疲惫。
那么，或许有人感到疑惑，既然胡泳照顾母亲忙不过来，为什么不能将母亲送往养老院呢？
胡泳：我有过把父母送到养老院的念头 这个年纪的胡泳正处在上有老下有小的年纪，他不仅有父母需要照顾，还要照顾自己的小孩。
胡泳起初也去看过养老院，他喜欢的那个养老院，搭地铁就能到，交通十分方便。
医生、院长，他都谈了一个遍。
那个时候，胡泳的父亲还健在，母亲只是轻度的阿尔茨海默症。
为了让父母安心入住，胡泳带父母去那里实地体验了几顿食堂伙食。
胡泳的父亲天生就是个喜欢社交的人，在北京这个陌生的都市里，他已经结交了不少诗词爱好者。
看到养老院里有很多和自己年纪相仿的老人，他对住养老院并不反对。
可胡泳的母亲却表现出强烈的抗拒情绪，明确表示她不愿意去养老院住。
虽然胡泳父亲没有意见，但是母亲不愿意的话，胡泳也不能强求。
这让胡泳一家人的入住计划就此作罢，最终还是决定在家中照顾母亲。
于是胡泳带着二老回家了。
其实，母亲的选择，胡泳十分理解。
年纪大了，希望离自己子女近一点，希望能待在熟悉的地方，养老院在他们看来，无异于将他们与子女隔开了。
而且父母来到完全陌生的环境，远离熟悉的家，内心难免会感到极大的不适应。
对于像胡泳母亲这样的老年妇女而言，这种心理压力尤其沉重。 她们通常缺乏男性那种外向活跃的社交能力，一生都深深扎根于那个小小的社区圈子。
来到新环境，就像离开了老家，身心都会感到极大的陌生。 所以当胡泳提出让母亲入住养老院时，母亲才会如此坚决拒绝。
虽然养老院的环境看似优越，但母亲却更渴望能呆在家里的熟悉环境中。
胡泳唯一庆幸的是，自己的兄弟姐妹能够共同承担，不是他一个人，否则，他可能真的撑不住。
国内不是护工便宜吗？
病人会自己脱掉的。
会自己脱掉，不穿。我同事的妈妈就是这样，经常听见同事打电话不停地重复说你需要穿上干净的衣服。她妈妈在养老院，但是老太太根本不怎么听护士/护工的话。
啊，我没想到这个。确实啊，得Alzheimer’s 这病，病人的行为不可控。。。
请护工有啥不行？北大教授不至于请不起吧。
植物人是躺着不动，没有交流没有意识。阿尔兹海默症是失智，不记得人，不记得事，并非不能动，会自己跑出门，忘记自己是谁，忘记子女，忘记回家的路
安乐死对于阿兹海默症患者没有用啊，已经没民事行为能力了。
读了一下文章才发现这胡泳是我父亲的朋友，小时候来家里玩过好几次。世界真小，生活不易。
我一个表姐也是这样，老人脑梗卧床七八年，在小区租了小房子，雇了住家保姆照顾，每月4千。每天早上下班去查看，画的是老人退休金和医保。但是这个需要老人退休待遇好，7千多工资，当地生活成本和保姆不太贵。
------------------------ 2023年十一假期的时候，胡泳父亲还健在，那时，胡泳兄妹三个都回家了，父亲见到他们三人十分高兴。
后来，他与几个孩子谈话之后，写下了一份遗嘱。
十月中旬，胡泳父亲去世。
在胡泳父亲去世以后，只剩下了胡泳母亲。
胡泳母亲85岁了，是阿尔茨海默症重度患者，想必大家都对这个病症有所了解。
re，活到不能自理了说实话真的没必要活着了，自己没尊严，对别人也是巨大的负担，可是现实社会不允许说这种话，大逆不道
女性得Alzheimer的概率是男性的两倍。
希望我以后别这样
中国人觉得病人由家人照顾是第一选择，夫妻之间，孩子跟父母之间，其实也带着一定的道德绑架，一个人的疾病，家人理所应当放弃原本应有的生活，付出所有精力时间去照顾病人，当然也有各种客观因素各种无奈。
我很赞赏Tuesdays with Morrie的教授, 他患病后不想因此影响妻子正常的工作生活，而请他人贴身照顾，这才是爱妻子的表现。
对。要在确诊是疑难杂症但还在早期有自主行事能力的时候申请安乐死，还得去欧洲某国执行。
这种当然是最优解。因为能有尊严的活着也要靠自己的经济实力。
其实国内大部分人现在也想得开，尤其家里老人退休工资和医保都有保障的情况下。就算请了24小时护工，一旦老人有状况需要住院，子女也还是很忙，很疲惫。
不过照顾老人和照顾小孩不一样，一个是下沉曲线，一个是上升曲线，那种心理回馈是完全不一样的。
你说的没错，提醒我了，所以人过了一个年龄就应该考虑立好遗嘱。看浪姐的时候twins里阿sa当时说她已经立好遗嘱，对我启发很大。我觉得人在自己健康的时候就要考虑某天发生意外的可能性。这份遗嘱可以在很早的时候就写好，每年可以修改。这和买保险一样，能让自己心安同时也为家人。家人就是彼此成就不是彼此拖累。
遗嘱真的是方便自己，也方便子女，到老了大家都少操一件心事。
谢谢分享。人生不易。
“有好几次，胡泳被吵醒时，看到母亲正在翻箱倒柜。”--
我堂姐说我大娘刚发病的一天晚上也是在家里翻箱倒柜，疯了一样地找东西。 然后好像找到了什么，就安静了。 我常想大娘到底在找什么呢？ 我堂姐说 我大娘这一生最痛心的事就是自己没有出去工作。。。 ***
“胡泳的父亲 天生就是个喜欢社交的人，在北京这个陌生的都市里，他已经结交了不少诗词爱好者。 看到养老院里有很多和自己年纪相仿的老人，他对住养老院并不反对。
可胡泳的母亲 却表现出强烈的抗拒情绪，明确表示她不愿意去养老院住。
虽然胡泳父亲没有意见，但是母亲不愿意的话，胡泳也不能强求。”--
不知他们平日里夫妻关系如何。
这种时候也不能全怪老人，老人已经没有正常思维能力了，子女应该采取能照顾到双方的办法，而不是一味满足老人的要求。
很显然这老父亲是受不了自杀的。50岁的儿子都受不了，80多数的老父亲多艰难啊。
+1
至少请一个护工打下手，不用所有事情亲力亲为，24／7不接断。
的确，他自己体验后说差点撑不住，有没有考虑过当初的父亲，任其任性的母亲不去养老院，让父亲独自一人照顾母亲，这3孩子根本没有尽力，参考电影“ Amour“ ，这父亲十有八九是绝望离世的。
文中好像没有提到 从他母亲轻度病症期间拒绝去养老院，到他父亲去世之间有多长时间。
老年痴呆还认识自己亲人的时候不要别人照顾，就要自己熟悉的人
老年痴呆还认识自己亲人的时候不要别人照顾，就要自己熟悉的人，没办法
这种病得老人对外人十分排斥，甚至会暴力驱赶。我有朋友家财千万，但也没办法送得Alzheimer的老母亲去老人院或请护工，只能由她和弟弟轮流照顾。不在其中的人很难理解这种无尽的情绪。
是的，不在其中的人很难理解这种无尽的心力交瘁。我曾经有一个不识人间疾苦的朋友，居然说那些因为照顾老人而无法自在生活的人是自己的选择，否则可以带父母去旅行，如此照顾父母和旅行两不耽误。听得我翻白眼。
最近批的并且还有些用的那个就是延缓病情半年而已。所以对已经重症的没啥用。即使这样还需要一年2万五千美元。
前提是，你要找到任打任骂的护工。不要以为得Alzheimer的人和常人一样，他们是失去理智的，有些甚至是暴力的。
你们真是太不了解Alzheimer了，才说得如此轻松。你以为保姆原因天天收拾屎尿还要被老人打骂吗？保姆也是有尊严的，你出得起多少钱来买呢。
拜托，重度Alzheimer的人和精神病人差不多，精神病还可以吃药控制，Alzheimer到后期根本没药可以控制，除非天天打镇静剂。你来和他们说理要他们不要这么自私？
还没看到希望，只有在发病初期就开始吃美金刚Memantine等延缓病情的药，到后期再吃药也来不及了，根本没办法。而且据我所知，有些老人非常抗拒吃药，也不愿意看医生，除非绑着去，撬开嘴灌药。
诶 没照顾过失智老人的是很难理解的 我外公晚年就是这样 戴上尿布会自己扯下来 不肯去养老院 自己半夜会跑出去 又不可能时时刻刻盯着他 我觉得比小婴儿更难带 小孩儿没有反抗能力 基本吃了睡睡了吃 老人看着心碎又无能为力
问题是3岁小孩不能反抗，但80岁的老人却有各种办法反抗
那个法国电影最后老头走之前带走了老伴，感觉这是最好的结局了
可是老人自己不願意怎麽辦
是啊，病人的暴力行为，其实也让人觉得可怜。
他们的诉求既无法准确的表达也得不到满足，长期这样，谁不会紧张烦躁易怒。病人自己也是生活在无尽的恐惧和紧张当中，才会变得越来越暴力的。
所以是自己可怜，照顾者也可怜。
美国这里，如果人是agitated，可以去看医生拿处方药，药物会让病人calm。
就是hospice嘛，对症，提高生活质量，不治疗病本身。还有DNR签好。
那个应该是之前，还在轻症的时候
那样的老人，也绝对不会去安乐死……
“虽然胡泳父亲没有意见，但是母亲不愿意的话，胡泳也不能强求。” 老人这样算不算自私？我觉得是的。反正我将来要么去养老院，要么请全职保姆，这么消耗自己子女的，到底图什么？？
说的很好
这种病人看不住跑出门，冬天会冻死，夏天会经历蚊虫叮咬，也可能被流浪狗咬，或者掉到河里，所以有的人本来在家里看着，后来送养老院了，因为家人看不住，除非请两个看一个，一个上厕所，另外一个盯着，家人还要搭把手的。千万别得老年痴呆手脚还能动，到处乱跑的病。
这种应该带成人纸尿裤
但国内大多很忌讳用药，虽然国内医生说可以用药的，但家属一般都不给药，就硬抗。