inflection 发表于 2024-04-24 15:12 这里很多人好像不太了解racism。这里有篇CNN的文章大家可以读一读。基本上白人中产都有racism 原罪。出生在一个稳定的家庭里，就是获得了racism的好处。我summarized一下。 “在新书《白色奖励：五个家庭和美国种族主义的现金价值》中，记者和作家特蕾西·麦克米伦探讨了她因为种族身份获得的经济优势，估算其总值达371,934.30美元。这些优势包括家庭奖励如大学学费、教育贷款和遗产，以及社会奖励如工作、住房和信贷等。麦克米伦通过调查研究和个人经历分析了这些“白色奖励”是如何形成的，指出这些利益很大部分源自历史上针对黑人的排斥性政策。尽管她自身成长环境并不优越，甚至遭遇过家庭虐待和贫困，她仍然认为，如果不是因为她的种族，许多资源和机会本不会向她开放。她的书不仅追踪了自己家庭的经济历程，还探讨了其他几个白人中产阶级家庭，如何在不自知间从种族主义中受益。” 具体大家可以自己读。https://www.cnn.com/2024/04/22/us/the-white-bonus-book-tracie-mcmillan-cec/index.html
什么白人原罪说，不就是racist 种族主义。还不是用肤色说事。知道种族主义不对，还来搞这一套。，以为说白人有原罪就不是种族主义了。这正是彻彻底底的种族主义。不要被这等脑残文章给带偏了，陷入种族主义的漩涡里。明显的这是挑动群众斗群众的美国版本。 Futurelife 发表于 2024-04-24 15:41
gongmaa 发表于 2024-04-24 15:31 privilege的确有，说个最简单的，出生在这里的小孩自动有公民权，不用走线也不用走各种移民程序，但是这并不是什么原罪，本来每个人的期望都是追求更好的生活。但是单挑出白人来说，他们不一样的地方是奴役过黑人，并且全世界抢劫或者殖民过，甚至现在世界好多争端都是白人殖民主义留下来的历史问题，从这个意义上说，说原罪是有点道理的
可是强调这些white privildge的时候经常把亚裔也算进去了，亚裔和黑奴又没有关系，就因为亚裔家庭经济条件尚可，孩子就要背负一个沉重的包袱，要为自己的生活环境feel guilty，这又找谁说理去？我自己的娃高中最后两年经常教育我们要feel guilty，我也很无语 chashaobao 发表于 2024-04-24 17:44
chashaobao 发表于 2024-04-24 17:44 可是强调这些white privildge的时候经常把亚裔也算进去了，亚裔和黑奴又没有关系，就因为亚裔家庭经济条件尚可，孩子就要背负一个沉重的包袱，要为自己的生活环境feel guilty，这又找谁说理去？我自己的娃高中最后两年经常教育我们要feel guilty，我也很无语
Cdrama 发表于 2024-04-24 17:51 小孩子只知其一不知其二，所以父母要自己学习充沛的知识。用更全面的知识来引导孩子（打压孩子骂学校只会让孩子逆反）。white privileges 什么时候把亚裔也算进去的？feel guilty 到底是什么是指什么？ 我们的娃确实有很多privilege 啊，他们的中产privilege 是爹妈辛苦赚的啊；他们的智商privileges 是老天给的； 他们能生在这样一个国家也是privilege 啊。从小有感恩之心是好事。
inflection 发表于 2024-04-24 18:14 你孩子比你懂。 看看原文就知道了。你出生在一个完整的家庭，父母能给你交学费，你已经是种族主义的受益者了。革命不是请客吃饭，下一步就是要equity
hideandseek 发表于 2024-04-24 18:23 中产家庭都自我满足到来谈privilege 了？ 还有你觉得privilege 是啥好词儿吗？还把感恩和自定义自己有privilege混为一谈？ 都不知道说你什么。
中产家庭都自我满足到来谈privilege 了？ 还有你觉得privilege 是啥好词儿吗？还把感恩和自定义自己有privilege混为一谈？ 都不知道说你什么。 hideandseek 发表于 2024-04-24 18:23
有什么好感恩的? 明明是先天和/或后天努力的结果，却被洗脑是德不配位，是privilege. 要想过好日子，努力吧。 amberyc 发表于 2024-04-24 18:28
你这就是我前面说的“自己不学习知识，只会打压孩子骂学校，结果孩子只会觉得你是老顽固话不投机半句多” 的例子了。 是你对privilege 的意思一知半解。难道想把孩子养成entitled brat吗？父母辛苦给创造好的条件不应该感恩，应该take for granted? 上天给的智商，投胎的GPS, 难道他们都应该take credit? 难道这些家长也是“我有的都是我应得的，我没有的都是欠我的”那种精致利己主义者？ Cdrama 发表于 2024-04-24 19:01
hideandseek 发表于 2024-04-24 19:34 脑子进了多少水才会觉得你家孩子不feel privileged就是自私自利不知感恩过。privilege 是一笔债，是要还给社会的，是在关键时候被牺牲，给non-privileged 让路的！ 老天给了每一个人有一些天赋，一些特长，但是，对大部分来说，你不努力这些天赋就没法显示。怎么通过努力得到的成果到了你眼里就是privilege!?
逻辑上说不过就撒泼骂人了。你家娃长大后懒得跟你聊一点都不奇怪。 Bye! Cdrama 发表于 2024-04-24 19:36
westlake 发表于 2024-04-24 15:44 这个privilege，我的理解，不是说你是白人就要有负罪感，而是让你知道你没有想到的自己有别人没有的条件。我有时候和家里孩子说，我们家吃的用的都不缺，每天都让你按时睡觉，要知道有些孩子连这些基本的条件都没有（其实是孩子们在家说起来某同学到学校就想睡觉因为家里太吵晚上睡不着，或者在学校猛吃学校的免费午餐因为一天就这一顿饱饭，的时候我说这话的）。不然的话这些孩子长大觉得我特别努力才有今天（也的确是努力，但是你努力的起点就比别人高啊），完全不自知。我不希望我的孩子成为这样的孩子
iammaja 发表于 2024-04-24 19:40 所以，稳定的原生家庭，是孩子的原罪？很烦这套说法。要帮助弱势群体我没意见，穷人家的孩子，确实比中产的孩子过的艰难，但这不是孩子们的错，也不是我们这些父母的错。某些白人爱觉得自己有原罪就随意吧，但美国的华裔人民又没奴役过别的种族，别拉我们陪绑啊。
Centauri 发表于 2024-04-24 16:13 所以你的意思是，当年黑人被歧视（这个你不否认吧？），我们是不能提这事？还是可以提，但不能讨论这是谁干的呢？还是可以提谁干的，但不能提种族？所以实际上要全美国人为当年的歧视买单？ 真是为了社会的安定尽心竭力的新时代爱国青年啊。。。你这真是圣母啊。。。 反正我不愿意为当年谁歧视谁买单，我完全不介意别人讨论这事的时候说清楚是白人歧视黑人，我也不介意如果这会造成“黑人斗白人”。 当然如果有圣母出来说不能说是“白人“原罪，把这给引导成了“黑人斗全美国人”，可能会涉及我的话，那么我还是有些介意的。
我被您的逻辑都迷惑了。歧视不对你不否认吧。 白人歧视黑人不对，那黑人歧视白人也不对是吧。 任何人都不应该歧视任何人对吧。虽然这个很难做到。对一个行为的好坏的评判不应以皮肤颜色来定评判标准。你该同意吧。 比如白人偷窃东西是坏的行为，其他种族偷窃行为就不是坏的行为。 这种评判标准就种族歧视。 现在这个白人原罪意思就是只要是白人就有罪，不论这个白人做了什么。这就是种族歧视。打着反歧视的大旗搞歧视。 Futurelife 发表于 2024-04-24 20:12
历史问题不能这么扯的。 真要扯，那当年非洲黑人迫害所有其他人的祖先，迫使他们离开非洲大陆。 这账到底要怎么算呢？ verylucky 发表于 2024-04-24 19:50
“在新书《白色奖励：五个家庭和美国种族主义的现金价值》中，记者和作家特蕾西·麦克米伦探讨了她因为种族身份获得的经济优势，估算其总值达371,934.30美元。这些优势包括家庭奖励如大学学费、教育贷款和遗产，以及社会奖励如工作、住房和信贷等。麦克米伦通过调查研究和个人经历分析了这些“白色奖励”是如何形成的，指出这些利益很大部分源自历史上针对黑人的排斥性政策。尽管她自身成长环境并不优越，甚至遭遇过家庭虐待和贫困，她仍然认为，如果不是因为她的种族，许多资源和机会本不会向她开放。她的书不仅追踪了自己家庭的经济历程，还探讨了其他几个白人中产阶级家庭，如何在不自知间从种族主义中受益。”
具体大家可以自己读。https://www.cnn.com/2024/04/22/us/the-white-bonus-book-tracie-mcmillan-cec/index.html
所以今后可以根据肤色，对白人多收税来补偿啊。。。
现在的问题是，白人拉着其他人（甚至包括“受害的黑人”）一起要大家（实践中，是通过政府行为）都为白人自己的罪行补偿。。。这个就不讲理了嘛。。。
所以你的意思是，当年黑人被歧视（这个你不否认吧？），我们是不能提这事？还是可以提，但不能讨论这是谁干的呢？还是可以提谁干的，但不能提种族？所以实际上要全美国人为当年的歧视买单？
真是为了社会的安定尽心竭力的新时代爱国青年啊。。。你这真是圣母啊。。。
反正我不愿意为当年谁歧视谁买单，我完全不介意别人讨论这事的时候说清楚是白人歧视黑人，我也不介意如果这会造成“黑人斗白人”。
当然如果有圣母出来说不能说是“白人“原罪，把这给引导成了“黑人斗全美国人”，可能会涉及我的话，那么我还是有些介意的。
可是强调这些white privildge的时候经常把亚裔也算进去了，亚裔和黑奴又没有关系，就因为亚裔家庭经济条件尚可，孩子就要背负一个沉重的包袱，要为自己的生活环境feel guilty，这又找谁说理去？我自己的娃高中最后两年经常教育我们要feel guilty，我也很无语
小孩子只知其一不知其二，所以父母要自己学习充沛的知识。用更全面的知识来引导孩子（打压孩子骂学校只会让孩子逆反）。white privileges 什么时候把亚裔也算进去的？feel guilty 到底是什么是指什么？
我们的娃确实有很多privilege 啊，他们的中产privilege 是爹妈辛苦赚的啊；他们的智商privileges 是老天给的； 他们能生在这样一个国家也是privilege 啊。从小有感恩之心是好事。
你孩子比你懂。 看看原文就知道了。你出生在一个完整的家庭，父母能给你交学费，你已经是种族主义的受益者了。革命不是请客吃饭，下一步就是要equity
应该报恩，还债。光嘴头上说说谁care啊。
哇 真的有人信这种狗屁不通的东西哇！
简直是bullshit! 脑子是摆设吗，这种论调还有人买帐。亚裔出生在一个完整的家庭，父母努力工作，培养子女，每一步都是认真工作的结果！ 所谓privilege 是你啥都不干，自然就有了。到了今天这个时候，居然还有亚裔自己给自己扣屎盆子，觉得是privilege! WTF!
中产家庭都自我满足到来谈privilege 了？ 还有你觉得privilege 是啥好词儿吗？还把感恩和自定义自己有privilege混为一谈？ 都不知道说你什么。
有什么好感恩的? 明明是先天和/或后天努力的结果，却被洗脑是德不配位，是privilege. 要想过好日子，努力吧。
你这就是我前面说的“自己不学习知识，只会打压孩子骂学校，结果孩子只会觉得你是老顽固话不投机半句多” 的例子了。
是你对privilege 的意思一知半解。难道想把孩子养成entitled brat吗？父母辛苦给创造好的条件不应该感恩，应该take for granted? 上天给的智商，投胎的GPS, 难道他们都应该take credit?
难道这些家长也是“我有的都是我应得的，我没有的都是欠我的”那种精致利己主义者？
哪个学校洗脑亚裔也德不配位了？ 找到证据去告。 我们亚裔是work twice as hard to get half as much 。
多学习，别被white supremacists 当枪使了还不自知。
脑子进了多少水才会觉得你家孩子不feel privileged就是自私自利不知感恩过。privilege 是一笔债，是要还给社会的，是在关键时候被牺牲，给non-privileged 让路的！
老天给了每一个人有一些天赋，一些特长，但是，对大部分来说，你不努力这些天赋就没法显示。怎么通过努力得到的成果到了你眼里就是privilege!?
再说一遍，亚裔没有任何privilege！ 不要把对生活的感恩和privilege 混为一谈！
逻辑上说不过就撒泼骂人了。你家娃长大后懒得跟你聊一点都不奇怪。 Bye!
你有什么毛病啊？ 我哪句话骂你了？
你这种逻辑只能培养出自恨的亚裔，莫名其妙一个中产成了privileged。
所以，稳定的原生家庭，是孩子的原罪？很烦这套说法。要帮助弱势群体我没意见，穷人家的孩子，确实比中产的孩子过的艰难，但这不是孩子们的错，也不是我们这些父母的错。某些白人爱觉得自己有原罪就随意吧，但美国的华裔人民又没奴役过别的种族，别拉我们陪绑啊。
一些人逻辑可怕，父母努力工作，照顾孩子，像个正常人一样生活，孩子就a成了privileged？ 这些孩子被灌输这种脑残思想，不就觉得欠了社会，欠了那些吸毒领福利家庭的债吗？
英文有多差，才会觉得privileged 和感恩是tm一回事儿！
历史问题不能这么扯的。
真要扯，那当年非洲黑人迫害所有其他人的祖先，迫使他们离开非洲大陆。
这账到底要怎么算呢？
我被您的逻辑都迷惑了。歧视不对你不否认吧。 白人歧视黑人不对，那黑人歧视白人也不对是吧。 任何人都不应该歧视任何人对吧。虽然这个很难做到。对一个行为的好坏的评判不应以皮肤颜色来定评判标准。你该同意吧。 比如白人偷窃东西是坏的行为，其他种族偷窃行为就不是坏的行为。 这种评判标准就种族歧视。 现在这个白人原罪意思就是只要是白人就有罪，不论这个白人做了什么。这就是种族歧视。打着反歧视的大旗搞歧视。
无论谁 心里或多或少都有点 racism
您是在偷换概念。“歧视不对你不否认吧。 白人歧视黑人不对，那黑人歧视白人也不对是吧。 任何人都不应该歧视任何人对吧”这个说法是对的。
但您把别人指出白人当年歧视黑人，所以有负罪感，应该如何如何。。。这个行为，给偷换成了大家认为不对的”歧视”。或者，说准确点，这个行为算不算歧视，是有争议的。而您忽略了这个争议的存在，直接定义这个就叫歧视，这就等于定义了“我说的就是对的”，然后得到结论“我说的是对的”、
这个就是您的逻辑问题本质所在。
换个角度讲，黑人受了歧视，整个族群有么有被负面影响？如果您觉得有，那么下一步：该不该被补偿（就算是道德上）？如果该，应该谁补偿？
这里您就不许谈种族了？所以那不就成了该美国补偿了么？如果美国没有我一份儿，我倒不在乎，美国全填进去补偿我也不管呀。但有我一份，那就不行了，凭啥我当年没从黑人身上赚到，现在要我来负这个责任呢？当然严格来说，您可以具体追究责任倒具体的个人 - 但这个很困难嘛。泛泛来说，追究责任到白人，没有大问题，至少，我不在乎 - 您如果很在乎的话，那么我尊称您一句圣母。
这帐？如果”其他人“找非洲黑人算，我不掺和。如果没人找非洲黑人算，我肯定也不会出头去挑这事。
但如果有人要掺和，说你不能按种族算，按种族算就是歧视黑人。为了全世界的和平，应该全世界人来负责填这帐，那么对这种”爱世界青年“的行为，我是一定鄙视的。