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Sssssd

本来就不是真爱. 就是养老工具. 所以随便给养个捞就完了.

楼主，劝你一句，快50的人了，不要再回忆父母以前对你的伤害，把自己人生的不快乐都归根父母。
人生苦短，快乐是自己创造的。

自打我发现如今我的人生我做主了以后，就再没纠结了
除了未成年子女，那是我的责任，其他任何人，合得来则来，合不来我不搭理你

人到中年不要纠结别人爱不爱你有多爱你。还是着眼于你爱谁你如何爱人来的快乐。

Ssssss

我羡慕可以出家的人，不需要去死，削发为僧，六根清净。天天再也不要被世间万物烦恼。深山里修身养性，多好。 可惜，我不配

非常理解，为什么很多人在孩子上大学后离婚。

Majiaforfun 发表于 2024-04-22 22:58
隔壁不想活了。 我也觉得生活各种痛苦。
跟父母的关系： 从小就被教育要“争气”，“有志气”，”要比别人强”。可我偏偏成熟的晚，什么事情都是懵懵懂懂，包括上学，读书，择业。 而且一直有ADHD, 读书一直很吃力。 理所当然，经常被父母嫌弃。 父母并没有在我学业上有什么具体的付出，只是在我把很差的期末考卷拿回家后，使劲羞辱我一番。平日里并不关心我具体有什么学业上的需求，只是天天强调我要出人头地。 我挣扎的时候，父母没有真正的帮助过我。从小，我的存在就是为了为父母争气。可是矛盾在于，他们期待我比张三李四王五……强，让他们“脸上有光”， 可是我小时候，他们除了日常生活上让我吃饱穿暖，好像教育上没有特别的付出。
后来一路上各种磕磕碰碰，最后终于也有了份工作。有工作之前，被父母嫌弃和羞辱是日常谈话中的一部分。 工作后，他们终于对我态度好转。 在我印象中，在他们五十多岁的时候，就是在子女面前一副索取的位置。索取情绪价值，索取经济支持。 现在我自己快五十了，看到不到三十岁的年轻人，感觉上他们其实还需要很多父母给予生活上，职场上的指导和支持。 但是我一直没有感受到这些。 虽然父母也帮我们看过孩子，但是在他们很年轻的时候，就是一副 “你们得管我们”，什么事情都靠子女操心的姿态了。
随着年龄增长，慢慢的我越来越觉得，其实我父母并没有真正的爱我。他们生我，处于本能；他们养我，并不是因为“还不全都为了你”而怎么牺牲了自己，只是养出下一代，所以今后他们会“有人管我们了”。 我小时候，经常被父母当成出气筒。
因为学习不好，也因为“没出息”，“不争气”， 天天被父母羞辱，所以不自信，很自卑。

我们父母那一辈人，成长的环境特殊，可能对于如何关爱教育子女不太懂。我父亲就常告诉我，他小时候家里孩子多，父母能不让他们饿死就算好了。不懂得如何去爱，如何表达爱，这并不是他们自己的选择，而是他们成长生活环境造就的。多体谅。如果真的影响到自己的生活，少来往就好了。
我一直觉得我的父母很爱我，但是我不会用同样的方式来爱我的孩子。我也清楚的记得小时候父亲会经常批评我，而不是鼓励。我也记得我妈因为工作忙，会忽略一个小孩子的愿望（特别想在游乐场玩一会儿， 而她赶着回家做晚饭）。但是这不等于他们不爱我。

接着说婚姻： 我性格晚熟，又自卑，对自己认识不足，一直剩着。我父母非常焦虑，生怕被邻居问，为什么我嫁不出去。天天催。我生活圈子小，被父母催得也是无比焦虑，然后父母安排了相亲对象，好像各方面看不出大的缺陷，说不好爱还是不爱，就结婚了。 虽然没有找医生诊断，我觉得孩子爸爸是阿斯。大白话就是自私，冷血，薄情。情绪控制也有问题。 结婚后，我还是本着一家人要好好过日子的态度，对他和他家人都非常好。最近这几年，实在是太失望了。孩子的健康，孩子的心理状态，情绪，学业，体育，交友，统统我负责。 家里的采买，房前屋后的维修护理，家里的卫生归正收拾，做饭买菜，一家人吃喝拉撒，都是我负责。 他负责接送孩子，还经常抱怨。 体力上我多付出，确实是累，但是也不是承受不了。可是在处理这些事情的时候，如果出现如何问题，跟他都商量不通。既不能一起出谋划策，也不能安慰支持。 我就像一个单亲父母。 配偶能提供的，只有收入，和暴躁的情绪。 没法离婚。离了，我时间上，体力上，经济上，都养不了孩子。 因为孩子，困在这个关系中，动弹不得。
Majiaforfun 发表于 2024-04-22 23:16

这段我有点困惑
反正现在也啥啥都是你干，离完了你还不用额外管老公了，早离早轻松啊
配偶能提供的只有收入和暴躁的情绪，离完了，他的收入还是会给孩子抚养费，暴躁的情绪就跟你再没关系了，怎么算都是早离早划算啊
然而你又说：离了，我时间上，体力上，经济上，都养不了孩子。 
啥啥都是你干，你一个人养孩子养得蛮好的啊，啥啥也不干的老公，留着给自己找不舒服，不是跟自己过不去嘛

所以要孩子要慎重，可惜等我明白过来的时候，已经有俩了。 只能往前看，别回头

信耶稣吧， 好多人在主里找到了永远的爱。

抱抱LZ，你头脑相当清楚，既然看透原生家庭和配偶，都不能给与你需要的爱，心思多用在孩子身上，但愿他们长大成人回馈你。
相对于女性，男性就是自私，女性或许是哺乳孩子，故而孩子自小格外粘着妈妈，假如爸爸不积极参与，育儿几乎成妈妈自己的事。
既然明白现状，好好爱自己，别过累，免得身体提早透支。

现在我也是尽着对父母的义务，但是并不想打电话聊天。慢慢接近他们当年的年龄，想起他们对我的种种，实在是觉得不应该。 以前被洗脑，总是被教育，“天下没有不是的父母”。 “父母养育之恩”什么的，想想他们真正的付出，也就是小小孩的吃喝拉撒，和后面十几年吃饭添双筷子罢了。心理引导，心理建设，辅导作业，职业规划，统统没有。没有参加过课外活动，也没有报过什么少年宫，体校的活动，也没有辅导过作业，总之没费过心。 没带我出去旅游过，也没给我买过生日蛋糕。我结婚他们即没出钱，也没张罗婚礼。 也没给过我一样结婚礼物。 他们抱怨说，他们没有过八十大寿，不满意。我从小到大，他们没有给我买过一块生日蛋糕。我结婚，他们因为怕花钱怕麻烦，劝我不要婚礼。 他们以前攒的钱，分了一半在我这里。遗憾的是，这些现在对我不重要。 还不如当年，每天晚上花些时间，问问我为什么学习跟不上；还不如假期带我出去走走； 还不如，在人生几个重要时刻有些仪式感。

不是因为孩子困在没有爱的婚姻里，而是因为没有独立带孩子的能力所以借助一个没有爱的配偶帮自己带孩子 这么想心里能不能平衡些？

父母那一代人能给子女职业指导的凤毛麟角，他们跟你们根本就不生活在一个层面上，期待他们给你职业指导那是自寻烦恼 他们的三观就是养儿防老，你别想太多，而且很多父母其实并不爱自己的孩子，只是遵循动物本能生了养大了好用而已

不是因为孩子困在没有爱的婚姻里，而是因为没有独立带孩子的能力所以借助一个没有爱的配偶帮自己带孩子 这么想心里能不能平衡些？
magnoliaceae 发表于 2024-04-22 23:35

带孩子的爸爸就是好配偶，你要他怎么爱你？你爱他么？
似乎你也从来没爱过他，只是家里催婚就嫁了
这题我不会，留给有无爱婚姻经验的传授经验吧

Majiaforfun 发表于 2024-04-22 22:58
隔壁不想活了。 我也觉得生活各种痛苦。
跟父母的关系： 从小就被教育要“争气”，“有志气”，”要比别人强”。可我偏偏成熟的晚，什么事情都是懵懵懂懂，包括上学，读书，择业。 而且一直有ADHD, 读书一直很吃力。 理所当然，经常被父母嫌弃。 父母并没有在我学业上有什么具体的付出，只是在我把很差的期末考卷拿回家后，使劲羞辱我一番。平日里并不关心我具体有什么学业上的需求，只是天天强调我要出人头地。 我挣扎的时候，父母没有真正的帮助过我。从小，我的存在就是为了为父母争气。可是矛盾在于，他们期待我比张三李四王五……强，让他们“脸上有光”， 可是我小时候，他们除了日常生活上让我吃饱穿暖，好像教育上没有特别的付出。
后来一路上各种磕磕碰碰，最后终于也有了份工作。有工作之前，被父母嫌弃和羞辱是日常谈话中的一部分。 工作后，他们终于对我态度好转。 在我印象中，在他们五十多岁的时候，就是在子女面前一副索取的位置。索取情绪价值，索取经济支持。 现在我自己快五十了，看到不到三十岁的年轻人，感觉上他们其实还需要很多父母给予生活上，职场上的指导和支持。 但是我一直没有感受到这些。 虽然父母也帮我们看过孩子，但是在他们很年轻的时候，就是一副 “你们得管我们”，什么事情都靠子女操心的姿态了。
随着年龄增长，慢慢的我越来越觉得，其实我父母并没有真正的爱我。他们生我，处于本能；他们养我，并不是因为“还不全都为了你”而怎么牺牲了自己，只是养出下一代，所以今后他们会“有人管我们了”。 我小时候，经常被父母当成出气筒。
因为学习不好，也因为“没出息”，“不争气”， 天天被父母羞辱，所以不自信，很自卑。

就这样，还叫你父母给你看孩子，不怕你父母再羞辱你孩子？ 穷疯了。。

lz的原生家庭，比上不足，比下绰绰有余了。不值得抱怨。

年轻时的我，性格懵懂善良。生孩子的时候，还看不透人性的善恶。现在明白，除非你有很多很多能量，在能很好的照顾自己基础上，还有很多很多倍多余的能量来分享给孩子，不然还是一个人吧。 人间清醒后发现，其实我们当作天父母，其实靠不住。配偶靠不住。今后也不要指望孩子。 楼上说为什么我现在扛下了所有，还是一个人带不了孩子。日常一些小的，但是重要的 logistics 我一个人搞不定。我也怕，离婚后，孩子爸爸拍拍屁股回国，拒付孩子的抚养费和学费。 这不是不可能的。

Majiaforfun 发表于 2024-04-22 23:34
现在我也是尽着对父母的义务，但是并不想打电话聊天。慢慢接近他们当年的年龄，想起他们对我的种种，实在是觉得不应该。 以前被洗脑，总是被教育，“天下没有不是的父母”。 “父母养育之恩”什么的，想想他们真正的付出，也就是小小孩的吃喝拉撒，和后面十几年吃饭添双筷子罢了。心理引导，心理建设，辅导作业，职业规划，统统没有。没有参加过课外活动，也没有报过什么少年宫，体校的活动，也没有辅导过作业，总之没费过心。 没带我出去旅游过，也没给我买过生日蛋糕。我结婚他们即没出钱，也没张罗婚礼。 也没给过我一样结婚礼物。 他们抱怨说，他们没有过八十大寿，不满意。我从小到大，他们没有给我买过一块生日蛋糕。我结婚，他们因为怕花钱怕麻烦，劝我不要婚礼。 他们以前攒的钱，分了一半在我这里。遗憾的是，这些现在对我不重要。 还不如当年，每天晚上花些时间，问问我为什么学习跟不上；还不如假期带我出去走走； 还不如，在人生几个重要时刻有些仪式感。

“天下没有不是的父母”。 “父母养育之恩”, 是中国几千年来的传统思想。我们突然快进到一个现代社会，才会觉得格格不入。这也是culture shock的一种。

回复 2楼 moonandsixpence 的帖子
这位是不是受到过什么打击？什么叫‘本来就不是真爱’？

momclub17 发表于 2024-04-22 23:42
lz的原生家庭，比上不足，比下绰绰有余了。不值得抱怨。

可能吧。可是我一直一直都觉得缺爱。从来没有觉得我让他们满意过。
在几件事情上，他们伤我很深。是父母的错。我试图提出来跟他们沟通过，最后以父母哭天抹泪痛诉我是白眼狼，不理解他们的苦心，他们永远是最完美，全心全意为子女的父母，他们多么不容易，多么辛苦，我多么的不体谅他们的不易为结局。

活到现在，觉得自己的生活很鸡肋。真是可惜，遗憾。 当年结婚前也不是没看到 red flags, 可是父母觉得我大龄丢人，各种劝，也就将就了。其实从头到尾，都是他们都是在意他们自己的感受远远，远远大于我的感受。

这样的父母不是少数，对孩子们缺乏尊重和理解。把孩子当成自己的财产来对待。训斥，打骂，心理打压，羞辱。这不是爱，是控制，是变相的虐待。

一天下班回家路上，在车流中，我竟然突然就泪流满面，抽泣不已。 人生好苦，好苦，好孤独。 想起来了肖申克的救赎。我在这泥潭中小心翼翼的 navigating, 不知道，我是不是还会有一天，能走出来，重新感受生活的美好。

楼主有点抑郁了。需要各方面调整一下。减少压力，补些维生素D钙镁。对自己和别人(包括配偶和孩子们）降低要求和期待。做一些自己喜欢做的事情。不喜欢的事情不做，不喜欢的人不要理。

20 30岁的时候纠结正常。 都50了还想不开。
人有局限性知道么？ 她们的那个环境，经历，教育，经济背景下，你让她们开明博学通达有爱，有可能么， 有意思么。 就是个普通的父母，比上不足比下有余罢了。 你在他门提供的基础上进了一步。
最烦什么动不动就怪父母的。 你都来美国了， 真有能耐，就彻底断了，能怎么样。你做不到，又jjww,不也是你的局限性么。

回复 3楼 asvs 的帖子
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Majiaforfun 发表于 2024-04-22 23:34
现在我也是尽着对父母的义务，但是并不想打电话聊天。慢慢接近他们当年的年龄，想起他们对我的种种，实在是觉得不应该。 以前被洗脑，总是被教育，“天下没有不是的父母”。 “父母养育之恩”什么的，想想他们真正的付出，也就是小小孩的吃喝拉撒，和后面十几年吃饭添双筷子罢了。心理引导，心理建设，辅导作业，职业规划，统统没有。没有参加过课外活动，也没有报过什么少年宫，体校的活动，也没有辅导过作业，总之没费过心。 没带我出去旅游过，也没给我买过生日蛋糕。我结婚他们即没出钱，也没张罗婚礼。 也没给过我一样结婚礼物。 他们抱怨说，他们没有过八十大寿，不满意。我从小到大，他们没有给我买过一块生日蛋糕。我结婚，他们因为怕花钱怕麻烦，劝我不要婚礼。 他们以前攒的钱，分了一半在我这里。遗憾的是，这些现在对我不重要。 还不如当年，每天晚上花些时间，问问我为什么学习跟不上；还不如假期带我出去走走； 还不如，在人生几个重要时刻有些仪式感。

"心理引导，心理建设，辅导作业，职业规划，统统没有。没有参加过课外活动，也没有报过什么少年宫，体校的活动，也没有辅导过作业"
你对父母要求可真高，你觉得你列的这些事情是父母必须要做的?所以你现在按这些事情来要求自己，所以你觉得你活得很累，怪配偶不理解你?实质上是这些事情根本不是必须的，换种活法，少点家务，少绑架配偶按你的标准当父母。大家都没那么累，你也就没有那么大怨气了。

楼主今天走到这一步，完全是因为你的性格，你太被动了，这完全是你自己的造成的，从现在起，拿出自己的主见来，不要再听他人的摆布，要勇敢而不是一味的懦弱和自怜，要敢于面对和承担，世上没有走不通的路。

你自己的人生只能靠你自己来救赎，别人是靠不住的，你如果不改变，再这样下去，你这辈子也就这样了。

楼主今天走到这一步，完全是因为你的性格，你太被动了，这完全是你自己的造成的，从现在起，拿出自己的主见来，不要再听他人的摆布，要勇敢而不是一味的懦弱和自怜，要敢于面对和承担，世上没有走不通的路。
清月随风 发表于 2024-04-23 00:22

明明是楼主强势好吗？对父母要求太高，对配偶对孩子要求太高，拉着别人按自己标准来过日子，自己累，怪别人不配合

人生十之一二很如意？
知足吧？
如果这些一二能大一些，就更好了

看标题就很有共鸣。我应该跟你同龄吧。只能说那时代的父母就是有这样的局限性。我也是这样过来的。没有什么特长，爱好，除了学习没有别的事可做，没有仪式感。但是不同的是我还是感受到父母的爱，也很爱父母。都这把年纪了，还是要自己给自己寻找快乐啊。

桃花朵朵 发表于 2024-04-23 00:26
明明是楼主强势好吗？对父母要求太高，对配偶对孩子要求太高，拉着别人按自己标准来过日子，自己累，怪别人不配合

观察楼主的一生，一直都在顺从别人的意志，一味的认命，自己没有任何主见，她唯一所做的就是不停的埋怨，埋怨有什么用，她需要改变。

Majiaforfun 发表于 2024-04-22 23:18
我羡慕可以出家的人，不需要去死，削发为僧，六根清净。天天再也不要被世间万物烦恼。深山里修身养性，多好。 可惜，我不配

什么让你觉得你不配呢？
什么束缚了你的脚步呢？ 你父母的否定？

huaren015 发表于 2024-04-23 01:11
什么让你觉得你不配呢？
什么束缚了你的脚步呢？ 你父母的否定？

我出家了，在山里倒是清净自在，那谁管父母养老？未成年的孩子咋办？

清月随风 发表于 2024-04-23 00:36
观察楼主的一生，一直都在顺从别人的意志，一味的认命，自己没有任何主见，她唯一所做的就是不停的埋怨，埋怨有什么用，她需要改变。

你说的对。我父母非常强势。从小对父母要完全顺从。记得我都大学了，在讨论未来规划时，我只是提出了不同的观点，父母大发雷霆，训斥了我很久，再盖上不孝的帽子。
我前半辈子是为父母活的，没有自己的人生。 后半辈子，知道自己要什么，但是因为未成年的孩子们，现在只能困在现在的局中。

好的姻缘，太可遇不可求。 年轻时，荷尔蒙太起作用了。荷尔蒙的潮水退去之后，相处起来，需要依靠个人能力，处事哲学，三观，各个方面合拍。 人是会变的，所以会有人一开始合拍，慢慢的 grow apart. 不合拍就分开，也没啥。 可是有了孩子后，就被困住了，分不开了。真是痛苦

Majiaforfun 发表于 2024-04-22 23:16
接着说婚姻： 我性格晚熟，又自卑，对自己认识不足，一直剩着。我父母非常焦虑，生怕被邻居问，为什么我嫁不出去。天天催。我生活圈子小，被父母催得也是无比焦虑，然后父母安排了相亲对象，好像各方面看不出大的缺陷，说不好爱还是不爱，就结婚了。 虽然没有找医生诊断，我觉得孩子爸爸是阿斯。大白话就是自私，冷血，薄情。情绪控制也有问题。 结婚后，我还是本着一家人要好好过日子的态度，对他和他家人都非常好。最近这几年，实在是太失望了。孩子的健康，孩子的心理状态，情绪，学业，体育，交友，统统我负责。 家里的采买，房前屋后的维修护理，家里的卫生归正收拾，做饭买菜，一家人吃喝拉撒，都是我负责。 他负责接送孩子，还经常抱怨。 体力上我多付出，确实是累，但是也不是承受不了。可是在处理这些事情的时候，如果出现如何问题，跟他都商量不通。既不能一起出谋划策，也不能安慰支持。 我就像一个单亲父母。 配偶能提供的，只有收入，和暴躁的情绪。 没法离婚。离了，我时间上，体力上，经济上，都养不了孩子。 因为孩子，困在这个关系中，动弹不得。

楼主几个孩子啊 如果一个我感觉还是很好抽身的

回复 1楼 Majiaforfun 的帖子
hug hug
特别理解你！请你务必去找个心理咨询师好好聊聊，process一下你的过去你的成长经历，和你的原生家庭对你的心理影响。MM 你这是抑郁了，一定要向外寻去帮助。不要坐等让抑郁拖成“灾难”。
同时给你推荐一本书 Adult Children of Emotionally Immature Parents: how to heal from distant, rejecting, or self-involved parents 这本书会让你体会到自己被听到看到和被懂得，你太需要被听到看到懂得和被支持了。
同作者的另一本手册，Recovering from Emotionally Immature Parents: Practical Tools to Establish Boundaries and Reclaim Your Emotional Autonomy 提供了具体的做法，可以在你自己练习的时候参考提示。
一切治愈的本质是自愈 希望你在心理咨询师的帮助下，打理好自己跟自己的关系，习得自爱自我照顾和获得心理自立，重新审视和调整你与父母的关系，你与你lg的关系，甚至你与孩子的关系。
MM 生活总是充满了痛苦不如意，同时也是充满了希望的 我们的痛苦很多时候是自己给自己构建的心结 自己给自己构建的心理牢笼 走出牢笼放下执念，你将获得自由和感恩

hrguoke 发表于 2024-04-23 02:06
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hug hug
特别理解你！请你务必去找个心理咨询师好好聊聊，process一下你的过去你的成长经历，和你的原生家庭对你的心理影响。MM 你这是抑郁了，一定要向外寻去帮助。不要坐等让抑郁拖成“灾难”。
同时给你推荐一本书 Adult Children of Emotionally Immature Parents: how to heal from distant, rejecting, or self-involved parents 这本书会让你体会到自己被听到看到和被懂得，你太需要被听到看到懂得和被支持了。
同作者的另一本手册，Recovering from Emotionally Immature Parents: Practical Tools to Establish Boundaries and Reclaim Your Emotional Autonomy 提供了具体的做法，可以在你自己练习的时候参考提示。
一切治愈的本质是自愈 希望你在心理咨询师的帮助下，打理好自己跟自己的关系，习得自爱自我照顾和获得心理自立，重新审视和调整你与父母的关系，你与你lg的关系，甚至你与孩子的关系。
MM 生活总是充满了痛苦不如意，同时也是充满了希望的 我们的痛苦很多时候是自己给自己构建的心结 自己给自己构建的心理牢笼 走出牢笼放下执念，你将获得自由和感恩

真心感谢你的回复，很真诚，也很温暖