cassie2008 发表于 2024-04-21 10:44 卷娃卷paper卷996就不说了。 整个社会性质的，各行各业都能卷上天。 送个外卖也能卷速度。 餐饮服务也得卷上科目三。 大家讨论一下，到底是什么文化特性让我们这个民族到哪里都能以卷为特征和目标。
Lovelyfunny 发表于 2024-04-21 22:15 我更好奇的是中国人为什么只是内卷？如果是竞争性强，那对内对外都一样competitive或者aggressive也好解释，可咱就只跟自己人较劲，对外却不争不抢。
vivianna 发表于 2024-04-22 01:10 在中国勤劳真的能致富
Viviennedd 发表于 2024-04-21 10:57 比烙印差远了，诸君共勉吧
红色中留 发表于 2024-04-21 12:10 清国吃了败仗后说是器具不行，搞洋务运动，后来发现没用，是制度不行，搞了君主立宪制，复辟过帝制，共和，还是不咋滴，到了五四，文化精英提出是文化不行 洋为中用，非中非西，学贯中西到全面西化。 到了今天，制造自信， 制度自信，文化自信，所有问题也就不是问题了。
stacych8008 发表于 2024-04-21 10:49 我认识的，只有二 三线城市的卷。苏北卷中之卷，感觉是结合了山东和江苏的两种卷，工作卷又爱赚钱。 认识的地道北京人，上海人，比如四中或者格致毕业的，一点都不卷，还拉跨这种。哈哈哈
Namama 发表于 2024-04-21 12:54 只有在一个社会阶级没有完全固化，努力会有回报的社会里，才会出现大多数人都很努力的状况 但是在世界上的大多数社会里，努力和回报并不是成正比的。。 就像同样是中国，同样的文化历史传承，甚至同样这些人，改开前的中国为啥就完全不卷？ 当时投胎决定了命运 农民再努力也是农民，而国企员工上班再如何打酱油都能福利照拿，舒服混退休。。 甚至因为国企可以内推，可以子女顶替，他们的子女也一样不卷。。 日本在经济停滞30年后，现在的日本社会，也没听说啥过劳死问题了。。 阶级严重固化，如何努力都没用，自然也就没人努力了。。 所以其实一方面很多人抱怨中国卷，这是事实 但也要看到中国现在之所以卷，其实恰恰是经济高速发展，阶级流动性大，努力就会有回报的结果
吃鸡蛋 发表于 2024-04-21 12:15回复 6楼 pwwq 的帖子 基本保障也没用，中国人就是爱比，把别人比下去才舒畅
jeso1 发表于 2024-04-21 11:01 烙印不卷，烙印偷工减料，口头文章
Imperio 发表于 2024-04-21 13:00 地道的北京人或者上海人自带优越感，所以躺平。两都的普通老百姓一般都有几套房子傍身，收收租金也能过日子，哪怕是偏远郊区的也有优越感，说起来我是xx人呢。 说到底就是吃了地区红利，其他省市的人怎么比的上
Tina_tgif 发表于 2024-04-21 13:10 难道日韩就不卷吗？感觉卷是东亚的文化 🤣
卷娃卷paper卷996就不说了。 整个社会性质的，各行各业都能卷上天。 送个外卖也能卷速度。 餐饮服务也得卷上科目三。 大家讨论一下，到底是什么文化特性让我们这个民族到哪里都能以卷为特征和目标。 cassie2008 发表于 2024-04-21 10:44
pwwq 发表于 2024-04-21 10:55 人多，资源少，政府应该建立的基本保障网，都不去做，而且没有关系， 政府的碎片化管理，去信仰化，让人没有任何的合作和抱团的概念，人和人之间是完全的互相踩踏 对于受教育的群体， 户口制度，造成的 北京的户口和山东江苏的户口，在教育资源和上升通道上是完全不是一个纬度的， 打拼出来的，顶端的高级知识分子，没有任何的基本社会责任感，除了炫富，要么就是准备后路跑路。
laohua001 发表于 2024-04-21 13:18 因为中国继承的是科举制的思想，通过卷来实现阶级流动。 卷最终能卷出结果，比如版上的凤凰男女，都是卷出来的 要是卷不出结果早就平躺了，没人是傻子。
韩国也阶级固化，怎么也卷？韩国经济高速发展呗？ Springnew111 发表于 2024-04-21 13:03
poppyjasper 发表于 2024-04-21 12:17 后来发现是中国的精英不行 依靠低端人口，一下子就战无不胜了
bugmom 发表于 2024-04-21 12:18 人口基数大，教育搞得也好，加上科举传统，聪明人很多，却缺乏创造力，就只能卷了。我觉得创造力不够源于儒家文化注重孝道，服从。另一个儒家文化影响深远的国家是韩国，也是个超级卷的地方
Namama 发表于 2024-04-21 12:00 经济发展快，社会流动性大，稍微不努力就有可能被周围人甩下，所以躺平的人少 中国也不是一直如此的 改革开放前那个死气沉沉的国企环境里，可是一点都不卷
yayapig 发表于 2024-04-21 13:35 不要看这些年。中国历史上这么多年的农耕社会，资本主义发展得这么慢就说明中国人本性还是挺懒的。 勤快都是被这么些年的生存危机逼出来的。从中庸之道到小富即安都说明我们的文化一点也不卷。文人们推崇的也是修身养性，并不是成名成家吧。
youyouzou 发表于 2024-04-21 13:21 虽然你这个习惯性和hate大妈很配对的，啥事都是美国好中国差的这种，你说的这个我完全赞同。 中国的精音权贵们太差，尤其是邓产党和红色基因，使得卷上更换。 不对邓产党这种彻底清算，普通人不得不卷。
这个美国不一样吗？ 老牌资本主义国家里美国最卷吧。人性都是一样贪婪，就看制度有没有约束性了。 yayapig 发表于 2024-04-21 13:45
不自由男神 发表于 2024-04-21 13:39 哪有人天生爱卷的，如果有足够的社会保障，绝大多数都不会去卷。大多数人卷不过是出于生存压力而已。 所以若干年前就有人说过，中国如果想保证经济持续高速发展一定不能提供社会保障。
tommyr 发表于 2024-04-21 14:01 现在年轻人没经历过那个时代，真要选的话还是卷点好。
yayapig 发表于 2024-04-21 14:09 若干年前国企也不是死气沉沉的，也卷生产积极份子的。我姨卷三八红旗手那个努力，一辈子没成家，十里八乡的好医生，钱一分多的没有。那个时代也有不少为理想努力的人。
cassie2008 发表于 2024-04-21 11:05 不要跟烙印老美比。我们就自我检讨。
birdffly 发表于 2024-04-21 15:58 卷要有意义。。。不然就是自虐。。。
pwwq 发表于 2024-04-21 16:01 卷是有意义的， 因为童年的成长经历 ，让很多很多大陆出来的人， 妹子严重缺乏: 1. 精神上的一种寄托 2. 安全感，
hive 发表于 2024-04-21 10:47 资源少，人多，技术门槛没有或者极低，只能拼体力拼时间加压低价格，最后大家都累得够呛，还赚不到多少钱
冰茶 发表于 2024-04-21 16:12 生娃也是，加拿大37岁女的一人工作，读书工作副业生三个娃 一个人全包
mymyah 发表于 2024-04-21 16:13 你得算算每个干活的人要出多少钱养一个公务员或者说不事生产还很贵的人，如果不养这帮人是不是大家的压力会小很多
birdffly 发表于 2024-04-21 16:02 这个是得病了啊。。。 卷的意义是财富自由。。。别的都是忽悠。。。
pwwq 发表于 2024-04-21 16:34 绝大绝大部分人不可能财富自由 但是，绝大部分人都在不同程度的卷
pwwq 发表于 2024-04-21 16:36 国人群体的卷， 源自那种不安全感， 觉得不卷自己或者孩子会掉入 无家可归的 贫穷阶层，一种焦虑的表现
yayapig 发表于 2024-04-21 13:59 问题是这种经济高速发展的好处落不到老百姓那儿，大家干嘛要支持这个政策。我支持躺平。 有时想想很好笑，地球资源有限，如果科技没有大的突破，高速发展就是高速走向死亡。不知道有几个人喜欢高速走向死亡。还不如慢悠悠多活几年。
大家好像很多年不回国了。 国家绝大多数正规公司和小私营企业都有五险一金。 政府出台的医疗保险。基础医疗保险一年才1百到2百，就能报销60%或更多。再花几千每年就可以买百万医疗保险。 美国的医疗保险一个人其实是一年1万到1万5左右。好的公司替你交了大头；差的公司雇员交的多点。但其实一个道理，羊毛出在羊身上，从你创造的价值里取。 国内好的互联网大厂就替员工买很好的医疗保险。 归根到底，中国是发展中国家，盈利不好的公司如果拿了大头去买好的医疗保险，能出的工资就少些。 另外，国家现在12345是反馈渠道。很有用。 然后每个小区都有网格员，就是管各类鸡毛小事或者大事。 “问题是这种经济高速发展的好处落不到老百姓那儿，大家干嘛要支持这个政策。我支持躺平。” 好处也往老百姓那里走。但是中国人均GDP在那里。就是全世界居中而已；再怎么发钱也不可能高于人均GDP呀。 jogging66 发表于 2024-04-21 16:42
淼焱垚森 发表于 2024-04-21 12:05 几千年的社会等级文化，每个人都想做人上人，即便工资高一半，人们也更愿意做医生老师这些更体面的工作，中国医生老师待遇差得不只一星半点，还是大量人想挤进去。 欧洲主要是贵族体系，近代贵族体系差不多结束了，没有特别追求的职业了，贵族的服务员地位不低，白人挺满足做服务员的，中国通常对管家服务员这种伺候人的职业是看不起的。
Namama 发表于 2024-04-21 22:27 华为，TT这种卷到海外，立马就被收拾了。。 去外面卷，讲究的是执剑行商，中国在海外缺乏武力投射能力
大家讨论一下，到底是什么文化特性让我们这个民族到哪里都能以卷为特征和目标。
🔥 最新回帖
人多，不缺花活，你不会，自然有会的，谁不喜欢会的呢。
等人少了，缺实力派了，这些花活自然也就不会有意义了
有一种说法是说因为中国往西走是山，往东走是海，所以就只好内卷了 后来挪了地方也难改
说到底是人多资源少，逼着大家卷。你不倦、别人卷，你就得不到资源。如此造就了能吃苦名族性格。讲真，肯干的老百姓，到国外，都能过得不错，这就是为啥要拼命走线。
这个从来没有把。。。
🛋️ 沙发板凳
认识的地道北京人，上海人，比如四中或者格致毕业的，一点都不卷，还拉跨这种。哈哈哈
人多，资源少，政府应该建立的基本保障网，都不去做，而且没有关系，
政府的碎片化管理，去信仰化，让人没有任何的合作和抱团的概念，人和人之间是完全的互相踩踏
对于受教育的群体， 户口制度，造成的 北京的户口和山东江苏的户口，在教育资源和上升通道上是完全不是一个纬度的，
打拼出来的，顶端的高级知识分子，没有任何的基本社会责任感，除了炫富，要么就是准备后路跑路。
和烙印完全是两码事儿
不要靠想象
中国也不是一直如此的 改革开放前那个死气沉沉的国企环境里，可是一点都不卷
欧洲主要是贵族体系，近代贵族体系差不多结束了，没有特别追求的职业了，贵族的服务员地位不低，白人挺满足做服务员的，中国通常对管家服务员这种伺候人的职业是看不起的。
到了今天，制造自信， 制度自信，文化自信，所有问题也就不是问题了。
基本保障也没用，中国人就是爱比，把别人比下去才舒畅
后来发现是中国的精英不行
依靠低端人口，一下子就战无不胜了
这个主要还是因为北京上海考大学比江苏山东容易太多了
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工作上的卷，主要还是没钱闹的.... 给你几百万身家，你愿意去卷外卖吗？
卷娃，其实是第一代父母的生活环境，根深蒂固了， 比如看了太多不卷就沦为社会底层悲惨的事例。 ABC自己的孩子，就没有那么卷了。
其他的，还包括社会没有保障，沦为底层会很惨很惨。还有官大一级压死人，每个人都拼命往上爬。
只有在一个社会阶级没有完全固化，努力会有回报的社会里，才会出现大多数人都很努力的状况
但是在世界上的大多数社会里，努力和回报并不是成正比的。。 就像同样是中国，同样的文化历史传承，甚至同样这些人，改开前的中国为啥就完全不卷？
当时投胎决定了命运 农民再努力也是农民，而国企员工上班再如何打酱油都能福利照拿，舒服混退休。。 甚至因为国企可以内推，可以子女顶替，他们的子女也一样不卷。。
日本在经济停滞30年后，现在的日本社会，也没听说啥过劳死问题了。。 阶级严重固化，如何努力都没用，自然也就没人努力了。。
所以其实一方面很多人抱怨中国卷，这是事实 但也要看到中国现在之所以卷，其实恰恰是经济高速发展，阶级流动性大，努力就会有回报的结果
地道的北京人或者上海人自带优越感，所以躺平。两都的普通老百姓一般都有几套房子傍身，收收租金也能过日子，哪怕是偏远郊区的也有优越感，说起来我是xx人呢。
说到底就是吃了地区红利，其他省市的人怎么比的上
韩国也阶级固化，怎么也卷？韩国经济高速发展呗？
卷刻到骨子里了。文化里鼓励勤奋，没有人文关怀
是有因果关系的
我高中有个同学，江苏省搬到北京的，父母工作调动，
那个折腾啊，一堆幺蛾子，
这种人，最后真的 走出来，我不认为他会有任何感恩，只是 戾气
当然这人当时在我们高中，我们很多人都bullied 他
只要卷有回报，就有人愿意卷。 有能卷的地方就谢天谢地吧。 卷都卷不出花儿的地方，穷人就不生孩子了。 再差点儿的地方，就跟动物社会一样靠多生孩子了
烙印是另一种卷
普通老百姓 都有几套房？
这句话就暴露出，你这类人，没有任何的基本概念，全靠想象，这也是国人这个群体，尤其是受了教育的这个群体，不了解社会。一切都靠自己的想象，
你没见过上海的底层，我见过，家里有亲戚是公安的，你是真的没有概念。
完全不是一个概念
儒家文化的等级制度。韩国的经理可以抽下属耳光而下属得老老实实地接受。
因为中国继承的是科举制的思想，通过卷来实现阶级流动。
卷最终能卷出结果，比如版上的凤凰男女，都是卷出来的
要是卷不出结果早就平躺了，没人是傻子。
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https://www.youtube.com/embed/zKwF1ywFoo8?si=s1q5n4YH_OV966q7
虽然你这个习惯性和hate大妈很配对的，啥事都是美国好中国差的这种，你说的这个我完全赞同。
中国的精音权贵们太差，尤其是邓产党和红色基因，使得卷上更换。
不对邓产党这种彻底清算，普通人不得不卷。
很多人不卷就得喝西北风，比如说送外卖的，路上花的时间长就拿不到单子。所以大多数人是为了生存不得不卷。
韩国是最近10多年里，极少数经济依然在发展的发达经济体 韩国人均GDP现在都超过日本了。。
这也恰恰说明，其实卷不卷，和文化就没啥关系 因为北朝鲜并不卷。。。
当然有用，至少农民这一层的老弱一点的就从劳动力市场下来了，劳动力少了，自然就会改善很多。
有个底层人的最基本保障，剩下的你为了面子爱卷就使劲参与卷吧。
归根结底，大家担心孩子以后成为最底层，连生存下去都担心，被迫的。
邓产党政策就是极其自私人性掌权为自己，不顾底层人生死的典型。
你说的不卷估计指的是北上的土著，有房有资源，当然不用卷，外地的工作的不卷就没出路了
精音不行还极其贪婪，尤其是邓产党，底层要活下去的本能，被逼着练就一身本领。
韩国的几大财阀控制回家，然后财阀被美国金融吸血，本质上是半殖民低社会，只能卷。
不要看这些年。中国历史上这么多年的农耕社会，资本主义发展得这么慢就说明中国人本性还是挺懒的。 勤快都是被这么些年的生存危机逼出来的。从中庸之道到小富即安都说明我们的文化一点也不卷。文人们推崇的也是修身养性，并不是成名成家吧。
哪有人天生爱卷的，如果有足够的社会保障，绝大多数都不会去卷。大多数人卷不过是出于生存压力而已。 所以若干年前就有人说过，中国如果想保证经济持续高速发展一定不能提供社会保障。
美国现在不卷，躺平，出去吃个饭没有什么服务还要18%的小费。。
这个美国不一样吗？ 老牌资本主义国家里美国最卷吧。人性都是一样贪婪，就看制度有没有约束性了。
+1
差多了， 美国的大量中产压根不卷，你觉得卷主要是第一代中国人的圈子在卷，到了第二代华人卷的就少多了。
哪怕是农业社会，依然取决于勤奋努力是否会有回报的
中国水患严重，需要大量人力维护，由于人口压力大，农业也是精耕细作 所以横向比，中国农民要比其他地区的农民更加的勤奋一点
中国农业社会可以通过科举完成阶层跨越，所以读书人之间也是非常的卷 欧洲那种世袭贵族社会，阶层完全固化，就看不到这种景象
现在的中国，根本不存在生存危机。如果仅仅追寻活命，根本不需要卷，随便混混就足够温饱 但当你看到身边那些天赋和你差不多，甚至小时候各方面还远不如你的儿时朋友/亲戚/邻居，因为各种原因而发财致富，这就逼迫你不得不卷起来。。
这其实和生存危机没啥关系。。纯粹就是个peer pressure的问题 而这个peer pressure的形成，来自于这些年快速的经济发展，阶级快速流动，大量人通过奋斗改变了自己的阶级
我老妈的话是生病了，吃药硬抗着都要去拼。 那不是吃苦是拼命。 她身体体质好70多了都很好。 我从小体质弱，现在半条命，不卷了躺平了。
问题是这种经济高速发展的好处落不到老百姓那儿，大家干嘛要支持这个政策。我支持躺平。 有时想想很好笑，地球资源有限，如果科技没有大的突破，高速发展就是高速走向死亡。不知道有几个人喜欢高速走向死亡。还不如慢悠悠多活几年。
现在年轻人没经历过那个时代，真要选的话还是卷点好。
因为听话教育培养的就是奴隶，奴隶的本能就是卷。
若干年前国企也不是死气沉沉的，也卷生产积极份子的。我姨卷三八红旗手那个努力，一辈子没成家，十里八乡的好医生，钱一分多的没有。那个时代也有不少为理想努力的人。
那个是奉献，不是卷。
我们这里，烙印卷多了。。。
卷是有意义的，
因为童年的成长经历 ，让很多很多大陆出来的人，
妹子严重缺乏: 1. 精神上的一种寄托 2. 安全感，
这个是得病了啊。。。
卷的意义是财富自由。。。别的都是忽悠。。。
你得算算每个干活的人要出多少钱养一个公务员或者说不事生产还很贵的人，如果不养这帮人是不是大家的压力会小很多
很卷。。。意义呢？
更主要的是养资本家和权贵去了 😂
绝大绝大部分人不可能财富自由
但是，绝大部分人都在不同程度的卷
就是自觉的韭菜呗。。。
国人群体的卷，
源自那种不安全感，
觉得不卷自己或者孩子会掉入 无家可归的 贫穷阶层，一种焦虑的表现
镰刀的PUA。。。
大家好像很多年不回国了。
国家绝大多数正规公司和小私营企业都有五险一金。
政府出台的医疗保险。基础医疗保险一年才1百到2百，就能报销60%或更多。再花几千每年就可以买百万医疗保险。 美国的医疗保险一个人其实是一年1万到1万5左右。好的公司替你交了大头；差的公司雇员交的多点。但其实一个道理，羊毛出在羊身上，从你创造的价值里取。 国内好的互联网大厂就替员工买很好的医疗保险。 归根到底，中国是发展中国家，盈利不好的公司如果拿了大头去买好的医疗保险，能出的工资就少些。
另外，国家现在12345是反馈渠道。很有用。 然后每个小区都有网格员，就是管各类鸡毛小事或者大事。
“问题是这种经济高速发展的好处落不到老百姓那儿，大家干嘛要支持这个政策。我支持躺平。” 好处也往老百姓那里走。但是中国人均GDP在那里。就是全世界居中而已；再怎么发钱也不可能高于人均GDP呀。
看人。 哪个国家和社会都有卷的人。
因为中国人普遍没有受到良好的教育，包括很多大学毕业的，就像本论坛一直有人主张美国大学录取为什么不能像高考一样录取，世界不是线性的，是多元的，就这么简单的道理
每个人追求不一样。
我一个烙印同事说他很喜欢工作，工作中solve problem的愉快心情。 我欧洲移民过来的同事，也是很喜欢工作。他还在开源上贡献。紧跟技术潮流。
卷有非常自愿很有passion的卷。 有为了维持生活卷（比较惨），或者为了买几万的包包卷（人各有志）。 感觉pwwq是小康就满足的人。那就做那样的人。每个人不一样。
到了财富自由（每个人定义的数目不一样）后，其实卷有更多的意义。 很多人有很多钱了，就自然而然地想做些慈善（不是只捐钱，而是投入时间精力去改进一些），比如投入一些好的设施给当地居民。 只有当有了更多的钱，才能做更多的事。
整个东亚哪个不倦？日本最高自杀率，最早过劳死新闻。
韩国人已经进化到不用睡觉了。睡六个小时都会被惊呼懒猪。
东亚怪物房里怪物多。还不是因为人均资源太有限了。
小私企就别吹了。国企都想养办法避开法律规定。
我弟在给中国电信下的安装家庭网络，算是很正规的，但是也只交三险一金，每隔三年必须要在内部子公司隶属关系换一下。因为国家有法律规定，超过三年必须交住房公积金。
这是GDP人均收入中游偏上一点点的省份。由于是省会城市下的县级市，人均收入应该全国中等偏上，也这么干。
不过最近这10几年，对底层的人开始有点照顾了，新农合（后来改名了），残疾人家庭的特殊低保，鳏寡孤独老人的五保，落到实处了。乡镇县城级别的官吏像以前那样赤裸裸敲诈底层人，在我们当地算是灭绝很多年了。好几年前，我弟开车出事故，对方骑摩托车根本不管红灯直接往车上撞，他的车子调查扣押，时间到了要去取车，我让我弟买一包好一点的烟，散个一两支给办事人员，他说不用，现在程序很清楚严格，对方不敢叼烂拿卡；我和他一起去的，经历了这个。2023年回去手机自己落在了出租车里，去和警察打交道，感受也别好。这些方面看到的进步巨大。
自从绿卡递交上去以后，我回国次数多了起来。这几年，感觉到人的素质，提高了太多。当然，那帮老头老太慢慢老去，贡献也不小。
绿化方面，最近5年感觉到彻底变了，虽然杂乱无章，但到处是绿色。
自己主观感受，体制内骂的变多了。这一点我觉得太好了，因为他们被迫分出去一点点羹给底层人了。
大家追求的不是过上舒适的生活，而是比其他人更好的生活，这就只能永无止境地卷。
看版上的讨论，好多人都觉得孩子万一没去好学校，万一不学CS，这辈子就只能流落街头了似的。老二极管了。
导致人人都非常害怕被拉下社会层级，人人疯狂地卷。 国家主席刘少奇都能被拉下神坛后整死，你说谁敢放松？
没觉得大量人想当老师。读师范的绝大多数都是成绩不行被迫读师范。
我更好奇的是中国人为什么只是内卷？如果是竞争性强，那对内对外都一样competitive或者aggressive也好解释，可咱就只跟自己人较劲，对外却不争不抢。
华为，TT这种卷到海外，立马就被收拾了。。
去外面卷，讲究的是执剑行商，中国在海外缺乏武力投射能力
因为创新能力不够，所以同质化竞争严重。比较典型的是美国搞出新东西，国内马上一窝蜂跟着做，由于仿制的产品都类似，为了抢市场只能相互比谁的成本低。
华为是在中国政府财力的支持下，用低价把国外的竞争者都挤死了。华为称霸通信行业后，整个通信行业就成了黄昏产业，没有再出现过重大技术进展。你可能会说5G，但5G没有任何技术突破，最开始推5G的时候行内人都知道是忽悠。现在事实已经证明５G确实非常失败，国家投了几万亿，只富了华为一个公司。
西方文化相对有个平衡，社会接受个体的多样性，精神快乐的多样性，宗教在其中扮演了重要因素。
卷的目的是赚更多的钱，赚钱的终极目地是物质精神的自由。
这个从来没有把。。。