少用太阳能电池板是对后代负责的表现

紫心汤圆
楼主 (北美华人网)
最近看到一些文章,剪切如下
https://www.forbeschina.com/activity/news/55947 文/Michael Shellenberger撰稿人 三年前,我在《福布斯》上发表了一篇专栏文章,认为太阳板并不清洁,实际上产生的有毒废物是高放射性核废料的300倍。太阳能板废料恐会将撒哈拉沙漠以南的贫穷拾荒者暴露于危险之下,因为新造太阳能电池板比回收利用要便宜得多,而且考虑到劳动力和能源成本,这种方式将一直保持下去。
我的报道几乎遭到了普遍的谴责。最具影响力的太阳能产业的金融分析师称我的文章是一个很好例子,通过汇聚各方报告证明了可再生能源有害的,可那些报告实际上并不支持你的观点,反而证明西方全面考量、记录了可再生能源。一名既支持核能又支持太阳能的能源分析师同意她的看法,并表示:“我过去研究过这个废物问题,我同意她的看法”。 英国《卫报》称,太阳能电池板废料是一个“出自我这个核能支持者之口,真是具有些许讽刺意味的担忧,毕竟核能有更严重的有毒废料问题”,并补充说,“太阳能板损坏……相对来说比较罕见,除非可能是遇到飓风或地震等自然灾害”。 但当记者们最终调查这个问题时,他们得出了与我相同的结论。2019年,《纽约时报》发表了一篇长文章,称有毒的旧太阳能板和电池“对非洲贫困社区手工拾取可回收材料的人们造成了伤害”。在2020年,Discover杂志证实,“把废料扔进垃圾填埋场或送到发展中国家往往更便宜”。随着太阳能电池板堆放在垃圾堆里,它们所含的有毒金属会渗入到环境中,如果它们进入地下水供应系统,可能会对公共健康造成危害。 然而,那些文章都强调,一些太阳能电池板已经被回收,将来还会有更多的太阳能电池板要被回收,而这正是最初许多批评我的人所指出的。Discover指出,“欧盟要求太阳能公司收集和回收他们的太阳能板“,“并将回收成本计入销售价格”。指责我提出站不住脚观点的太阳能分析师表示:“迄今为止,回收的太阳能板很少,因为大多数仍在正常工作”。 但是,发表在《哈佛商业评论上的一项关于太阳能经济的重大新研究发现,太阳能电池板产生的废物将使太阳能电池板发电的成本比那位太阳能分析师所认为的高出四倍。欧洲工商管理学院 的Atalay Atasu和Luk N. Van Wassenhove以及卡尔加里大学的Serasu duranve认为,太阳能成本加上行业垃圾的重量将会变得沉重不堪。
但是太阳能电池板的毒性使其对环境的影响比垃圾的数量更严重。太阳能电池板很脆弱,很容易折断。当它们折断的时候,它们马上就会变得有害,并且因为它们的重金属含量而被归类为有害物。因此,它们被归类为危险废物。作者指出,这种分类带有一系列昂贵的限制——危险废物只能在指定的时间和经过选定的路线进行运输,等等。” 除了这一发现本身令人震惊之外,它还说明了国际可再生能源机构(IRENA)的正直和信誉。它是一个像政府间气候变化专门委员会一样的政府间组织,由欧洲、北美和亚洲发达国家的纳税人资助,预计将提供客观信息。相反,它采用了不现实的假设,以产生更支持太阳能电池板的结果。 IRENA的行为更像是一个行业协会,而不是一个公共利益协会。《哈佛商业评论》(HBR)记者指出,IRENA“描述的是一个价值数十亿美元的机会,可以重新获得有价值的材料,而不是一个可怕的威胁。”几乎可以肯定的是,IRENA知道的更多。几十年来,德国、加州、日本和IRENA的其他主要成员国的消费者一直在更换使用了10到15年的太阳能电池板。但在这些时间范围内,IRENA甚至还没有模拟太阳能电池板的更换。 IRENA并不是唯一一个对漂绿太阳能做出乐观预测的组织。多年来,太阳能产业及其发言人一直声称,太阳能电池板只会“降解”——减少它们产生的电力——每年的速率为0.5%。 但新的研究发现,使用中的太阳能电池板的降解速度是行业声称的两倍。该报告紧随另一份报告之后,该报告发现,太阳能电池板在投入使用之前,故障率就一直在上升。一位行业记者指出:“三分之一的制造商经历过与接线盒缺陷有关的安全故障,比去年的五分之一有所增加。”“大多数故障发生在测试之前,直接来源于接线盒。”
紫心汤圆
作者:好学生 链接:https://www.zhihu.com/question/30276507/answer/48263845 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
上图只是部分流程,基本每个流程都需要水,大量的水:
硅太阳能电池板主要分为单晶硅电池板和多晶硅电池板,根据生产工艺的不同产生废水也不尽相同,总体可归纳为少量浓碱废液,少量含氢氟酸(浓度较高)酸废液,大量一般酸碱废水,大量含氢氟酸(浓度较低)酸废水。且废水具有废水污染物浓度变化极大、废水排放流量分时段性、废水的酸碱性极强对设备的腐蚀性大、可生化性差、F–含量高等特点。
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硅太阳能电池板生产废水处理工艺研究
周东 - 《长安大学》
水是一大污染。 仅此而已?不是还有大气排放物!多晶硅片怎么来的?上图有硅棒切片,而硅棒需要用铸锭炉来铸锭,这个过程不仅有污染还是高耗能的,曾亲自帮忙拉过全铜电缆,胳膊粗的,全铺在楼顶。
多晶硅生产是一个提纯过程,硅转化成三氯氢硅,再用氢气进行一次性还原,这个过程中最多有25%的三氯氢硅转化为多晶硅,其余大量进入尾气,同时形成四氯化硅副产品。这是一种具有强腐蚀性的有毒有害液体,遇潮湿空气即分解成硅酸和剧毒气体氯化氢,对人体眼睛、皮肤、呼吸道有强刺激,遇火星会爆炸,用于倾倒或掩埋四氯化硅的土地将变成不毛之地,树木和草都不会生长;同时产量高,每生产1单位的多晶硅产品会产生约14单位的四氯化硅。
还有一个我知道的工序,是浆料。感觉这个不是一般人能干的,每天下来基本都是灰头土脸,像个水泥工,估计对人的身体损伤也很大。 另:中国的多晶硅生产设备基本都是进口的,我所在的厂都是进口美国的。 多晶硅生产污染,是行业内不能说秘密,因为接触的时间短,不好细说。 注:现在无相关利益。
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louaci
发达国家环保了转嫁给亚非拉而已,cobalt red6也是这个路数,中国肯定很庆幸工业化了不像非洲那样一直卖原材料人民生活和一百年前被剥削没啥大的区别
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minqidev
其实有没有想过,造芯片也是同样的步骤? 所谓太阳能板,其实就是能把太阳能转换成电能的芯片,而且精度比芯片低很多。
有人提过芯片会造成污染吗? 为什么没人提?是因为芯片赚的钱多吗?是因为中国现在不太行吗? 我以前真不懂,后来我上了十多年班了,我就觉得那个中南大学何院士太牛了,人家30年前就看出欧美国家的目的。
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qiminxin
烧化石燃料烧出优越感了?
就算不考虑碳排放,就不给子孙后代留一点复杂有机物么?
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Namama
人活着要用电,不用太阳能,就要烧煤。。 除非作者能找出更廉价和清洁的能源,要不然就是少扯淡
扯这个有污染,那个有污染,根本屁用没有
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Bioiskeng
minqidev 发表于 2024-04-20 22:56
其实有没有想过,造芯片也是同样的步骤? 所谓太阳能板,其实就是能把太阳能转换成电能的芯片,而且精度比芯片低很多。
有人提过芯片会造成污染吗? 为什么没人提?是因为芯片赚的钱多吗?是因为中国现在不太行吗? 我以前真不懂,后来我上了十多年班了,我就觉得那个中南大学何院士太牛了,人家30年前就看出欧美国家的目的。

任何人一辈子用过的芯片,全加起来也铺不满一张桌子那么大吧? 这污染量怎么比?
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playForever
Namama 发表于 2024-04-20 23:32
人活着要用电,不用太阳能,就要烧煤。。 除非作者能找出更廉价和清洁的能源,要不然就是少扯淡
扯这个有污染,那个有污染,根本屁用没有

为什么要烧煤 ?可以烧天然气。 天然气过去曾经被认为是清洁能源,现在都不算了。 现在的太阳能,锂电池将来都是对地球的大污染源。
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minqidev
任何人一辈子用过的芯片,全加起来也铺不满一张桌子那么大吧? 这污染量怎么比?
Bioiskeng 发表于 2024-04-20 23:35

你用过几个太阳能板?我一个都没用过。 而且,一颗芯片,硅的精度要求是太阳能板的几千倍,几万倍。污染也是多少倍的。
手机,电视机,汽车,游戏机,打印机,电脑,平板,里面都是千千万万的芯片。哪怕是你开的车,都有几百个芯片。

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qiminxin
playForever 发表于 2024-04-20 23:39
为什么要烧煤 ?可以烧天然气。 天然气过去曾经被认为是清洁能源,现在都不算了。 现在的太阳能,锂电池将来都是对地球的大污染源。

虽然但是,前几年中国电动汽车光电板没发展起来的时候,你们不是这么说的——那个时候光伏发电是美国来的黑科技,发展中国家望尘莫及的先进玩意儿。
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Namama
playForever 发表于 2024-04-20 23:39
为什么要烧煤 ?可以烧天然气。 天然气过去曾经被认为是清洁能源,现在都不算了。 现在的太阳能,锂电池将来都是对地球的大污染源。

全球很多地方都没天然气。。。
天然气的运输,要么通过管道,要么通过LNG,需要特殊的码头和设施,基建投资很大 这还没替大规模进口所需要的外汇问题。。
全球绝大多数国家根本不可能靠进口天然气来当主要能源
王中王
既然全世界都搞清洁能源,太阳能等等,那我支持中国的新能源产业。
但我本人对太阳能板极度怀疑。
有人上门来推销,我说no, thank you. 对方说这个环保blabla。 我答:我就是非常在乎环境,所以才不装。管你补贴多少。
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qiminxin
王中王 发表于 2024-04-20 23:47
既然全世界都搞清洁能源,太阳能等等,那我支持中国的新能源产业。
但我本人对太阳能板极度怀疑。
有人上门来推销,我说no, thank you. 对方说这个环保blabla。 我答:我就是非常在乎环境,所以才不装。管你补贴多少。

你看,这就是高华们让人看不上的原因: 西方搞太阳能电池板的时候,一个字也不说;等中国在太阳板行业突飞猛进的时候,忽然要客观起来。
信不信,要是现在美国电池板如同芯片行业一样强,高华们肯定热情地歌颂太阳能板是如何的绿色环保。

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ALCHEM
现在发出这种声音不同意
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wfchangtong
只有煤才是广大发展中国家能承受的燃料,高华们当然用天然气了
紫心汤圆
就这都能扯到意识形态,服了你们了
蜂窝煤当然不能用,但是现在的电网有多少是火力发电你们知道吗,对于国内那种天天雾霾的气候,有几个城市农村可以做到用太阳能板还能节能收支平衡的,或者抵消对环境造成的巨大影响的?
据说现在湖北四川那种地方,大力在农村搞太阳能,农田都快没了,而且这些地方河道众多,你让这里的人到时候全得癌症吗,或者新生儿都有遗传病?
人类不要觉得晚上过个夜生活有多么了不起,农村的早早睡觉,黑灯瞎火才是人间正常啊
要说环保,烧秸秆是最环保的,柴火饭也是对人体健康有好处的。
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545f
大选还没开始,妖魔鬼怪就开始了。 这么环保,不要开车了。