wielkacytryna 发表于 2024-04-21 14:43 +1 通胀高失业率高，然而几十billion甩甩手就给鸟克兰这群孙子了，基建、医疗、教育不缺钱吗？哪里来的民主。我一点都不支持鸟克兰，凭什么去支援它们
+1 通胀高失业率高，然而几十billion甩甩手就给鸟克兰这群孙子了，基建、医疗、教育不缺钱吗？哪里来的民主。我一点都不支持鸟克兰，凭什么去支援它们 wielkacytryna 发表于 2024-04-21 14:43
cnnbull 发表于 2024-04-21 13:33回复 138楼 flyinthewind2012 的帖子 扛什么扛，节节败退。600亿顶多多扛半年。还是life support.
iamamrman 发表于 2024-04-20 14:46 美国众议院在拖延数月后批准向乌克兰提供 610 亿美元军事援助。在两党投票中，210 名民主党人和 101 名共和党人支持乌克兰，112 名共和党人（占共和党成员的多数）投了反对票。
feifeiduan 发表于 2024-04-20 14:49 共和党妥协了啊？
钱从哪来 lemon841215 发表于 2024-04-20 14:49
gokgs 发表于 2024-04-20 15:42 这些脑残政客不会通过什么有意义的法规。 送钱， 帮人继续送命， 如此而已。 国务卿开始公开指责中国支持大毛了， 不知道下一步会有什么动作。
ca563 发表于 2024-04-20 15:45 把中国真逼到军援大毛，就彻底求仁得仁了
lemon841215 发表于 2024-04-20 14:49 钱从哪来
23urfur12 发表于 2024-04-20 16:24 我如果提供了这笔援助，乌克兰还是没法改善处境，钱花完了，是不是还是继续给，要给到几时，黑洞一样的啊……我缴的税啊，心疼，虽然不给乌克兰或者其他国家whatever，我也决定不了我缴的税去哪里……但是我宁愿它用来改善美国国内问题，而不是买武器去杀人……政客都是猪头！
把中国真逼到军援大毛，就彻底求仁得仁了 ca563 发表于 2024-04-20 15:45
我如果提供了这笔援助，乌克兰还是没法改善处境，钱花完了，是不是还是继续给，要给到几时，黑洞一样的啊……我缴的税啊，心疼，虽然不给乌克兰或者其他国家whatever，我也决定不了我缴的税去哪里……但是我宁愿它用来改善美国国内问题，而不是买武器去杀人……政客都是猪头！ 23urfur12 发表于 2024-04-20 16:24
inflection 发表于 2024-04-20 16:42 附加80亿对付中国。这里人还叫好。
晴天娃娃Olivia 发表于 2024-04-20 16:49 算是给台湾自保的钱吧，他们永远不会是主动进攻的一方，除非吃错药了
王中王 发表于 2024-04-20 17:10 六百亿美元又能买很多条人命。冲啊
习近平不支持普京，难道等美国干趴下俄罗斯，自己把脖子洗干净了送过去？ 美国简直就是傻逼逻辑。 duoweisa 发表于 2024-04-20 16:34
这理由没意义吧。 那美国也可以号称自己花在亚太地区的军费也是完全用于自保，不会是主动进攻的一方呢。。。所以美国在亚太的军事部署完全没有针对中国的意思？ Vorlon 发表于 2024-04-20 17:20
晴天娃娃Olivia 发表于 2024-04-20 18:02 这理由怎么没有意义，所以你认为美国会主动进攻中国？美国又不傻，部署不过是为了止战罢了，联合国五大常任理事国是不太可能开战的，除非出一个神经病，那就是世界大战了。至于你说的针对，在中国周边有军事部署的国家多了，中国自己也有军事部署，我相信大家大部分的目的也是为了止战，但保不齐哪个拥核国家出一个普帝那样的“人才”，例如北朝鲜没事就射射飞弹的金三胖。
Jack-lee 发表于 2024-04-20 17:54 这是额外的拨款吧 不包含在国防预算里面。民主党真是害人 把俄罗斯惹毛了，战争怎么发展还指不定，短期内难以结束战争。
Noodle2020 发表于 2024-04-20 18:13回复 35楼 helloterran4 的帖子 这种军事机密都被您“偷偷“的泄露啦！小心国安法哦
Vorlon 发表于 2024-04-20 18:10 我不认为美国会主动进攻中国啊。但如果有人说，”美国在亚太的军费投资相当程度上是在针对中国“，对此回应的时候，你觉得拿这个理由出来说事有意义？ 理由本身可能是事实，但与你（回应别人说法）的结论之间的因果关系不太成立而已。
晴天娃娃Olivia 发表于 2024-04-20 18:16 不要偷换概念，我引用回应的是这段话“附加80亿对付中国。这里人还叫好。”
王中王 发表于 2024-04-20 18:18 断定“台湾又不会主动攻击大陆”的，放到六十年前，就是叫嚣光复大陆的人。 所以说，不是这些人爱好和平。是形势让他们爱好和平。
晴天娃娃Olivia 发表于 2024-04-20 18:24 鹅毛不也一样，当年还想给中国动外科手术，亏得美国阻止了，你以为俄罗斯爱好和平啊，他要有能耐保不齐现在进攻的是哪个国家了，所以才要止战，提前让大家都有所忌惮。
Vorlon 发表于 2024-04-20 18:27 所以“美国的阻止”不叫对付鹅毛？别人说这是在对付鹅毛的时候，你会反驳说这只是在“止战”？
谁能告诉我，花这么多钱做世界警察，世界上各种屁事都要去管一管，对美国到底有什么实际的好处？比如保持美元的地位，可以收割全世界？lululemon888 发表于 2024-04-20 18:34
helloterran4 发表于 2024-04-20 18:16 你好搞笑。图片是俄国大兵发的，你在这儿jy什么？
lululemon888 发表于 2024-04-20 18:34谁能告诉我，花这么多钱做世界警察，世界上各种屁事都要去管一管，对美国到底有什么实际的好处？比如保持美元的地位，可以收割全世界？
Livewell 发表于 2024-04-20 18:12 放心美国永远不会和中国直接打起来，好像中国是美国的最大债主， 美国现运转每年都是靠借债。哪天中国不借哪天美国正式破产。
算是给台湾自保的钱吧，他们永远不会是主动进攻的一方，除非吃错药了 晴天娃娃Olivia 发表于 2024-04-20 16:49
放心美国永远不会和中国直接打起来，好像中国是美国的最大债主， 美国现运转每年都是靠借债。哪天中国不借哪天美国正式破产。 Livewell 发表于 2024-04-20 18:12
mtwash 发表于 2024-04-20 18:56 +1 我也觉得台湾不可能主动进攻，在中国武力远远超过台湾百倍的前提下，现在武装台湾其实是有利两岸人民的，这样可以减小战争的可能性，和平对所有涉及国家和地区包括美国尤其美华的老百姓都有利 只是如果只卖武器，台湾自己出钱，不要用我们的纳税钱，这样更好
+1 我也觉得台湾不可能主动进攻，在中国武力远远超过台湾百倍的前提下，现在武装台湾其实是有利两岸人民的，这样可以减小战争的可能性，和平对所有涉及国家和地区包括美国尤其美华的老百姓都有利 只是如果只卖武器，台湾自己出钱，不要用我们的纳税钱，这样更好 mtwash 发表于 2024-04-20 18:56
gokgs 发表于 2024-04-20 19:20 这纯粹是流氓逻辑。 强奸你是为了你好。
ca563 发表于 2024-04-20 19:59 这里混的可不是只有大陆人，还有不少台湾人。
Livewell 发表于 2024-04-20 20:05回复 60楼 banlisu 的帖子 要是中国不借了， 光剩下的几个不够美国每年的支出。 所以是不可缺的债主。美国不可能脱钩。
inflection 发表于 2024-04-20 20:04 台湾人应该明白，反华的是拿台湾当棋子，人家才不在乎台湾利益。
joyce612 发表于 2024-04-20 20:10 台湾人有蜜汁自信 觉得他们的地位强过以色列和乌克兰
Livewell 发表于 2024-04-20 20:24回复 71楼 gokgs 的帖子 不打仗就可以了，打仗了中国还会买美债？
青蓝冰水 发表于 2024-04-20 20:20 他们应该强过小乌吧，跟以色列肯定没得比
joyce612 发表于 2024-04-20 20:33 你想多了 乌克兰在美国等西方人眼里是白人 是自己人
青蓝冰水 发表于 2024-04-20 20:51 受教了，俄罗斯也是白人 是自己人 难怪能让这场仗拖这么久 因为对俄罗斯下不去狠手 唉~
台湾人应该明白，反华的是拿台湾当棋子，人家才不在乎台湾利益。 inflection 发表于 2024-04-20 20:04
joyce612 发表于 2024-04-20 20:57 怎么俄乌战争美国下场了？？什么时候？
青蓝冰水 发表于 2024-04-20 21:29 不是明面上给钱给武器了吗？
真逗，看你说的对俄罗斯下不去重手 我还以为美下场了呢 joyce612 发表于 2024-04-20 21:31
duoweisa 发表于 2024-04-20 16:42 给1000亿用处也不大无非两边多死人。要稳定乌克兰战局，北约和美国得直接下场，和当年自愿军入朝一样，全面接管作战和后勤系统。 阿富汗和伊拉克各扔了万亿，乌克兰怎么也得花个万亿。
banlisu 发表于 2024-04-20 19:01 中国不是美国最大债主，日本是，1万多亿，中国现在8千亿不到，不过还是第二 刚看了一下2月的美债债主，前三，日本11679，中国7750，英国7008，中国继续减持的话，不久就要跌倒第三了
那要看你认为下场的那条线应该怎么画，如果要拜登亲自上前线才算的话，那美国就永远不会下场咯 ps:这种场合用“真逗”这词儿挺mean的，我就不再回复你了 青蓝冰水 发表于 2024-04-20 22:46
ca563 发表于 2024-04-20 21:14 Mesrsheimer每次谈起俄乌战争都是痛心疾首，为乌克兰的下场扼腕。同时又不遗余力地叫嚣美国应该好好利用台湾这个棋子，contain China，甚至可以在这个地区发动小型核战争。
blocked 发表于 2024-04-20 22:47 现在的美国不是20年前的美国了。如果乌克兰这边再扔1万亿，老共得乐死吧。
Livewell 发表于 2024-04-20 22:53回复 78楼 pwwq 的帖子 问题是美国的债每年越借越高， 除了中国还有谁借得起？ 这个空口谁来填？ 你以为美国一年去两次中国是为了脱钩？
duoweisa 发表于 2024-04-20 23:04 习近平能乐的多活10年。目前美国处在一个赌徒心理，已经扔了一千多亿不能白扔吧，再扔一千亿或许俄罗斯就爬下了。当初第一笔几百亿援助还夸口比俄罗斯全部军费都高拿钱砸死俄罗斯，结果扔水里。 问题不在乌克兰。而是如果乌克兰又亏血本后，还能在台海扔多少万亿和包子血拼
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国防、医疗、教育、基建的预算各有各的。援了乌又不会短了别的。不援乌省下的没准给巨富减了税，不见得花你头上。
没办法美国民意如此，你不满意的话可以离开美国这样就不用缴税了，或者是你马上积极地支持反对军援乌克兰的议员。给他们捐款，看看能不能扭转局势。或者是直接捐款给俄罗斯，只保留自己最低收入，这样美国政府一分钱都没办法让你缴。
扛上半年欧盟的支援又来了啊。欧盟支援完日韩又补充点，明年美国又再拨点款。如此循环下去。 感觉很多人还是没明白一点，那就是乌克兰得道者多助，援助它的国家有很多，大家轮着来，每个国家都不会很吃力。而俄罗斯背后只有中国一个强国，中国一个国家支援的话压力很大的。 另外只要能维持住现状，继续拖着俄罗斯就行了。我不觉得这场战争会有任何一方想着速胜。
没有人强迫你支持
🛋️ 沙发板凳
这个里面加了ban tiktok的款项吧，这没想到一个TikTok竟然让美国政府这么下作要加进一个大法案才有可能通过，唏嘘啊。不过Meta的股票应该会有一波蹦哒了
不，是找民主党掺合才行
国务卿开始公开指责中国支持大毛了， 不知道下一步会有什么动作。
钱不用担心，有中国日本香港呢，他们排着队买美国国债。美国支持以色列支持乌克兰支持台湾打额螺蛳，都是这些国家出钱融资的。
把中国真逼到军援大毛，就彻底求仁得仁了
Speaker Johnson说他跪下来面对上帝指引，上帝让他干对的事。
中国不会军援俄罗斯的
共产党对国内是说了啥都不会算数，但国际上是说啥都算数，说了不会军援就一定不会军援
主要原因就是直接开打基辅，俄罗斯完全没有正义性正当性，这口锅谁都不会替俄罗斯背。另外一个方面，实际上当时美国也没有对克里米亚独立做啥实际动作，就是因为俄罗斯一方那时存在一定的正义性合理性。
但这次搞全面吞并就不一样了，非正义战争，中国不说，但自己是这样定义的。
2025年的国防预算 8500亿，
你研究一下 一个国家 的国防速算 哪里来的就明白了，
这个钱还不到1/10，
用在目前 地缘政治最危险的几个区域，
没问题的。
这钱肯定还不够的，
另外你要理解，美国目前还是世界警察的地位，
他的全球第一的空军，具有全球快速打击能力，
他的全球第一的海军，水面水底在全球的海域巡逻游荡，这个全球第一的海军，自己还有一支全球第二的空军准备，
这些军事能力，是靠钱来维持的，目前全球的三大地缘政治热点地区，美国这个世界警察是要花钱去维护的，一年的国防预算8500亿，这690亿 1/10 都不到，还要继续掏的。
考虑问题不要过于幼稚，
搞清楚美国的国策和他的在国际上的地位和再起的作用。
钱是在政府预算里的，本来就有，共和党不同意给乌克兰，只同意给以色列和台湾
抖音被Ban还有待再观察
习近平不支持普京，难道等美国干趴下俄罗斯，自己把脖子洗干净了送过去？ 美国简直就是傻逼逻辑。
俄罗斯应该不需要中国军援，武器系统都不匹配，看看乌克兰的万国造有个屁用，维护及其麻烦。但需要中国提供各类被禁运的零件半导体，无人机，还有购买俄罗斯能源。
附加80亿对付中国。这里人还叫好。
给1000亿用处也不大无非两边多死人。要稳定乌克兰战局，北约和美国得直接下场，和当年自愿军入朝一样，全面接管作战和后勤系统。
阿富汗和伊拉克各扔了万亿，乌克兰怎么也得花个万亿。
算是给台湾自保的钱吧，他们永远不会是主动进攻的一方，除非吃错药了
支持保护台湾的钱，
美国要出的远远不止这个数，
淡定，小同学
支持到一半不支持了，那这大哥以后别出去混了，美元不能收割全球，还想改善国内问题？到时候你都不一定有缴税的机会。
不会的，中国不会因为美国这么点鸡血就改变计划，当然做好各种准备是必须的
这理由没意义吧。
那美国也可以号称自己花在亚太地区的军费也是完全用于自保，不会是主动进攻的一方呢。。。所以美国在亚太的军事部署完全没有针对中国的意思？
要乌克兰战死到最后一个乌克兰人是美帝的初衷，就快要达到美帝的目标了
美国政客老以为人家跟他们一样傻。
中国要不是照顾欧州的面子，直接说你给台湾多少钱，我10倍军援大毛。
这理由怎么没有意义，所以你认为美国会主动进攻中国？美国又不傻，部署不过是为了止战罢了，联合国五大常任理事国是不太可能开战的，除非出一个神经病，那就是世界大战了。至于你说的针对，在中国周边有军事部署的国家多了，中国自己也有军事部署，我相信大家大部分的目的也是为了止战，但保不齐哪个拥核国家出一个普帝那样的“人才”，例如北朝鲜没事就射射飞弹的金三胖。
我不认为美国会主动进攻中国啊。但如果有人说，”美国在亚太的军费投资相当程度上是在针对中国“，对此回应的时候，你觉得拿这个理由出来说事有意义？
理由本身可能是事实，但与你（回应别人说法）的结论之间的因果关系不太成立而已。
世界警察对付几个流氓政府，这钱还得花啊。更何况有的是人买美国国债嘛！
这种军事机密都被您“偷偷“的泄露啦！小心国安法哦
别听那种ID胡扯
不要偷换概念，我引用回应的是这段话“附加80亿对付中国。这里人还叫好。”
你好搞笑。图片是俄国大兵发的，你在这儿jy什么？
断定“台湾又不会主动攻击大陆”的，放到六十年前，就是叫嚣光复大陆的人。
所以说，不是这些人爱好和平。是形势让他们爱好和平。
那钱本来就是对付中国的。这有什么疑问。又不丢人。
给钱的承认，收钱的也承认。
鹅毛不也一样，当年还想给中国动外科手术，亏得美国阻止了，你以为俄罗斯爱好和平啊，他要有能耐保不齐现在进攻的是哪个国家了，所以才要止战，提前让大家都有所忌惮。
简单的类比你看不出来？非要严格用同样的话你才明白的话，那就这样：
如果有人说，“美国在亚太军费投资增加对付中国，这里人还叫好？” 拿“美国那增加的钱只是自保，他们永远不会是主动进攻的一方，除非吃错药了”来回应，是没啥意义的。
非要再给你说明白点，就是这种战略对峙情况下，所谓的“自保”，当然也属于对付对方的行为之一。比如球队买个防守能力强的后卫，你能说“这不是为了对付任何球队，因为只是自保”么？
是
导致了 我爸我妈在 贵州的某个山沟沟里，互相认识了
终于通过了，太棒了！共和党这次表现真的拉跨！
所以“美国的阻止”不叫对付鹅毛？别人说这是在对付鹅毛的时候，你会反驳说这只是在“止战”？
夫子，世界不一样了。
现在想摁死中国的不是俄罗斯，是咱大美国。给台湾钱，也是这计划的一部分。
北约秘书长直接说了，搞定俄罗斯后，就和美国对付真正的敌人----中国。（中国一脸懵逼）
抱歉，不会再对你做任何回应了，我不想让主题歪楼了，对楼主不好意思。
我虽然不是很理解“收割全世界“这个概念。但是版上很多的很多的同学都这么说，似乎美国都是在各种各样的不同姿势下，不停的不停的收割全世界，的确挺牛叉。所以您就姑且把它当成一个好处吧。
我是为您着想的啊，泄露国家机密，可是违反国安法，要被国宝喝茶坐牢的哟。
肯定有好处
二战开动工业机器，给苏联提供军需打德国， 同时 太平洋舰队，在 太平洋战场打日本
大西洋舰队 从维吉尼亚汉普顿港出发，从北菲开始一路进入欧洲战场打德国
最后打赢，收割全世界，
看问题看历史
当然保住美刀地位，收割全世界，全球多少个美军基地，美刀要是保不住了，基地还能保住么，各种保护费还能收上来不
二战前美国也是德国的债主。
+1
我也觉得台湾不可能主动进攻，在中国武力远远超过台湾百倍的前提下，现在武装台湾其实是有利两岸人民的，这样可以减小战争的可能性，和平对所有涉及国家和地区包括美国尤其美华的老百姓都有利
只是如果只卖武器，台湾自己出钱，不要用我们的纳税钱，这样更好
中国不是美国最大债主，日本是，1万多亿，中国现在8千亿不到，不过还是第二
刚看了一下2月的美债债主，前三，日本11679，中国7750，英国7008，中国继续减持的话，不久就要跌倒第三了
只卖武器不出钱，那就成武器贩子了，怎么当世界老大，当老大要有老大的样子，才有众多小弟愿意跟着你，才能保有老大的地位，保持美元本位，大家才有高薪工作，否则失业率上升，很多人连想纳税的机会都不一定有。
这纯粹是流氓逻辑。 强奸你是为了你好。
现在导致大的战争的恰恰是美帝到处搅和。没有北约我不觉得俄乌会打起来，没有美国，台湾问题根本就不存在。
话糙理不糙。懦弱的人没人看的起。
你家兄弟间冷战，然后小的被外人支援武器，你说是为你好，对你家里是有利的，你这是有多贱
在台湾扶植一个非常敌视大陆的政府，不断输入武器，甚至作战训练人员，然后希望这样能带来和平。
这跟当年在古巴安装导弹，觉得能带来和平 是一样的逻辑。
历史告诉我们，逻辑错了。
这里混的可不是只有大陆人，还有不少台湾人。
台湾人应该明白，反华的是拿台湾当棋子，人家才不在乎台湾利益。
要是中国不借了， 光剩下的几个不够美国每年的支出。 所以是不可缺的债主。美国不可能脱钩。
如果美国不能保住世界警察的地位，以色列第一个被中东斩了祭旗。所以，为了爹晚年幸福，孝子美必然拼了。
这个不是理由。 估计不脱钩，也只是丝连了。
台湾人有蜜汁自信 觉得他们的地位强过以色列和乌克兰
他们应该强过小乌吧，跟以色列肯定没得比
不打仗就可以了，打仗了中国还会买美债？
你先去研究一下美国的国债，
目前多大比例是外国政府买的？
然后，中国买的占多大比例，
然后你再考虑这个问题，可能会更清晰一些
你的意思是中国早就军援俄罗斯了？那为啥俄罗斯打成这样？
你想多了 乌克兰在美国等西方人眼里是白人 是自己人
中国买的美国国债
占 美国的 总国债的比例，
你自己有做过研究吗？？
如果没有，我建议你先去做个研究。
外国政府买美国国债的所占比例？ 哪个国家目前买的最多？
中国买的占多大比例？
真的，去研究一下。
别看美帝各种喊着脱钩，但还是要不断的扯着中国，所以脱钩没那么容易，藕断丝连吧
受教了，俄罗斯也是白人 是自己人
难怪能让这场仗拖这么久
因为对俄罗斯下不去狠手
唉~
怎么俄乌战争美国下场了？？什么时候？
Mesrsheimer每次谈起俄乌战争都是痛心疾首，为乌克兰的下场扼腕。同时又不遗余力地叫嚣美国应该好好利用台湾这个棋子，contain China，甚至可以在这个地区发动小型核战争。
人家台湾人明白得很，是谁天天开着战斗机围着台湾岛转。
要想富裕起来，就要和美国做朋友。而不是和俄国之类的搞在一起，乌克兰人现在最明白这个道理，日本韩国台湾明白这个道理，邓小平也明白这个道理。
不是明面上给钱给武器了吗？
真逗，看你说的对俄罗斯下不去重手 我还以为美下场了呢
那要看你认为下场的那条线应该怎么画，如果要拜登亲自上前线才算的话，那美国就永远不会下场咯
ps:这种场合用“真逗”这词儿挺mean的，我就不再回复你了
现在的美国不是20年前的美国了。如果乌克兰这边再扔1万亿，老共得乐死吧。
老共也在 de-risking
这场合是什么场合啊？ 我和你难道不是在网络上随口扯几句？ 你的语文和谁学的啊？ 在台湾学校学的么？ 不知道的我还以为我现在在美国众议员席会上呢？吓死我了
问题是美国的债每年越借越高， 除了中国还有谁借得起？ 这个空口谁来填？ 你以为美国一年去两次中国是为了脱钩？
这个John Mesrsheimer到不一定是种族分子。他就是一个类似战国时那种纯粹的纵横家，基本上就是拉着老三打老二那套。
他这书呆子倒是很直白，谁挑战美国霸主地位，美国就弄死对方。如果是俄罗斯，就弄死俄罗斯，如果是印度，就弄死印度。这次是中国，所以美国弄死中国。
很多他的粉丝以为他反对俄乌战争是和平主义者，完全不是，他只是可惜美国挑错了对手，反而把老二和老三打成了一个阵营。他喊着美国就应该为台湾出兵流血吓呆了很多他的粉丝。
习近平能乐的多活10年。目前美国处在一个赌徒心理，已经扔了一千多亿不能白扔吧，再扔一千亿或许俄罗斯就爬下了。当初第一笔几百亿援助还夸口比俄罗斯全部军费都高拿钱砸死俄罗斯，结果扔水里。
问题不在乌克兰。而是如果乌克兰又亏血本后，还能在台海扔多少万亿和包子血拼
你研究一下美国的国债，外国政府购买的比例
台海血拼估计短期不会上演
俄罗斯资源丰富，有老共托底填补经济空白，短期也不可能趴下。老共乐得俄罗斯得市场，苦的是欧盟和美国退出俄罗斯的企业。
这场仗如果能再持续5年（假设拜登连任，继续支持乌克兰），老共或许就能从目前的经济困境中缓过来。如果能打十年，中美的的局势就有可能反转。后续不能用GDP来计算了，照现在的趋势发展10年，中国的经贸会逐渐脱离美元（中国的de-risk)。看今天的PPP GDP，中国已经超过美国了。
把俄罗斯怼到死角做困兽之斗简直是昏招。