知道两个人,一男一女,都是同学的spouse,都是血癌,女的经过化疗骨髓移植等等,基本痊愈了。男的同样治疗不到一年去世了。虽然里面肯定有不同的分类,按照女同学说她先生得的是极其罕见的类型,能用的clinical trial的药都用了,私下感觉她先生还是自己耽误了,据说他是个闲不下来的忙碌人,太太不催根本不去医院检查。男同学的太太说发病的时候自己特别累,累到一检查就去住院了,某种程度上也算发现的早一些。 这两个都去过大名鼎鼎的MD Anderson,反馈都不太好,说像流水线操作。 人还是需要listen to the body, 不舒服就要坚持去检查,每个人都感觉不一样,只有自己才能体会到。
第二个人是我亲戚,儿子找了一个很有钱的儿媳妇,得的是肾脏方面的癌症,因为发现的时候已经转移到了肺部,协和医院诊断是肺癌,最后才确诊是肾癌,我认识的在省肿瘤医院工作的主任医师说有一年存活期,亲戚儿子坚持不在中国治疗,非要来美国,美国几个顶级癌症中心我都联系了,一句话就是不收,理由要么是年龄60多岁,坐飞机不适合,要么就是把活检的东西寄来(还不能是病理科医生处理过的活检组织),他们医院的病理科医生诊断后才考虑收不收,我们已经找不到医院要求的活检组织,倒是安德森旁边的一个医院的医生同意收,这个医院生意很好,安德森的还有半年存活期的病人基本都会被安德森扫地出门,被扫地出门的有些人就去了这家医院继续治疗,好些人在这个小医院超过半年还能活着,甚至活了超过一两年的都有,我为什么知道这些情况?是我要说的第三个人告诉我的,这个医院也是他介绍的,下面会说他,我再继续说我亲戚,美国顶级医院不收,日本也不收,香港说意义不大,台湾收了,去了台湾花了几百万,在我们看来是过度医疗,存活了一年,和我上面说的省肿瘤医院的主任医师说的时间一样,也就是说在国内花二十多万可以活一年,在台湾花了几百万还是活一年,最后回国都是包机,回来见到自己的年迈父母一眼后第二天就去世了。
第三个人是安德森的病人,是安德森工作的老中介绍给我的,是一个有钱人,他老婆在中国的301医院住过,是被判了没法治疗的,他有钱就送美国来了,他说很幸运安德森医院收了他老婆,他觉得原因两点第一他老婆年轻,第二他老婆的癌症在美国有治疗的办法,他们已经在安德森治疗了一年多,平时就在租的房子呆着,治疗的时候就去医院,我问他为什么安德森不收我家亲戚,怎么才会被收,他说最重要的是有治疗的意义,这医院根本不在乎钱,病人多得很,基本都是中国和中东有钱人,这医院在乎的是排名,如果都收一些快死的病人,这些人最后治疗死在医院,会拖医院排名的后腿,也占用了有限的医疗资源,说到我亲戚的具体情况,他认为我亲戚是肾脏最差分型的癌症,存活期最多一年,六十多岁,安德森怎么可能要了。他还告诉我他担心他老婆会不会有一天也被安德森扫地出门,我说不会的,你老婆这么年轻,会治愈的,后来我就没联系过他了,不知道他老婆现在情况如何,真心希望是治愈了。
从这三个例子看,我觉得对于癌症最好的办法是早期发现,发现的太晚了,有钱也不一定能获得更好的治疗办法,就是获得了一些资源,无非就是多活几个月,甚至像我亲戚那样,多活几个月都做不到,就是花了几百万被过度的治疗。隔壁的那个爸爸,没必要纠结,move on吧,就他老婆那个情况,他就是有钱结局很大可能也是早早就走了,我亲戚和他老婆一样,突变的基因没有相应的药物,就是有钱也不能多活一段时间。
楼主后两个例子,恰恰证明了安德森这种顶级医院,最大目标不是救人,而是自己的声望。。 声望下降了,有钱人就不来了。说穿了,就是为了钱,为了利益最大化。。
有钱难买健康。
知足常乐!嘻嘻哈哈的活到100
中美癌症总体5年生存率,69% vs 40.5%
https://zhuanlan.zhihu.com/p/536161251?utm_id=0
我写的没有上升到美国癌症检测治疗这么差,而中国这么好,你认为我有这个意思吗?如果认为有,那我解释一下,我没这个意思 我就是觉得癌症治疗不是有些人想象的那样,癌症的治疗不仅仅是钱的问题,有人认为医院没有必要为了你多活几个月占用有限的医疗资源,有人认为医院更在乎排名和名声,都是仁者见仁智者见智,具体的原因我也不知道 最好的方法就是早期发现,晚期发现了,就我个人来看,为了多活几个月的折腾没啥意思,我个人看法
朋友最近正在治疗,早期,青壮年,即使如此,常规的化疗都让他疲惫➕痛苦,更何况晚期的老年病人,的确没有积极治疗的意义。保守治疗,减少痛苦,活得有尊严一些,才是正路
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想起来北京一个朋友。妈妈癌症,晚期,痛苦不堪,但医院已经拒绝收治;没有止疼药,没有任何关怀机构,朋友很绝望地到处找关系,希望能把她妈妈送去医院,最起码能用药舒服一些,都找到我这个远在北美的人了。结果还是没能进到医院,最后几个月在痛苦折磨中度过😭😭😭
美国癌症检测很差,这是为什么5年生存率被日本吊打的原因。
中国是个二元化社会,体制内的检测比美国强,体制外的有几个去检测,这些是大多数。平均下来,早检测要强一些。 但是,对于过来拿奖学金读书这种美华来说,要留在中国体制内的早检测强多了。
至于治疗,这个没法比。就凭美国高昂的医疗17%左右的GDP,全世界过来的廉价生化博士/博士后,天价的先进药,和医院做几个小时椅子,几万美元的一次化疗免疫,美国要不比中国强,这个脸往哪里搁?
你有没有阅读能力?作者的意思是这个? 这就打击了你的爱美之心了?莫名奇妙/
老大,你这么大岁数了还这么天真,你家人知道么?。。。。。。。。。
别说医院了,现在的医生,能有几个还有治病救人的初心的? 能把这当个job 的就算好的了。。。。
那个加拿大年轻女性的临终关环太吓人了,给与吗啡让昏睡,这种药一上吃喝肯定不行,再把管子都撤掉,大氧气罩还是那个丈夫要的,因为改成简单那种,女的口干,不给喝水说怕呛着(病人会脱水而死,能好受?)不给导尿,肚子涨疼,这能叫临终关怀吗?遇到的啥医护?
国内不能自主吃喝病人给与营养液静脉吊着,氧气罩罩着,应该好点?总比饿死渴死强?国内医生也不会非让癌症终末病人气管插管,心胸按压这种折腾抢救癌症晚期病人吧。
我自己父亲肺鳞癌,国内军医说只有三个月命,没法手术,因为发现时癌肿位置很差已和心脏大血管融合,后来在军医院做的动脉血管直接输药到癌肿,癌肿缩小,又毫无痛苦过了7年。不过他后来戒烟,吃素,每天爬山锻炼肺活量,带癌生长。这都是20多年前的事了,现在应该有更好疗法。
我妈小学同学老公肺腺癌做的伽马刀,已经十几年了,还在,她小学同学去年也得了肺癌,她得肺癌原因不知道是不是她气她老公不戒烟得肺癌,她也抽烟造成,12月底到一月也做了伽马刀,做第二次时做大两个癌肿没了,原来咳嗽停止,又做了三次,目前还挺好的,伽马刀放疗期间的确没力气,三八妇女节还张罗同学会,力气已经回复。 不过隔壁楼讨论的加拿大华女37岁年轻,癌症会比6--70多的发展快。
幸运!
不是美国癌症早期检测不行,是很多癌症早期就是发现不了。tumor detection 主要靠的是生化指标,理想指标检测方法和试剂盒必须假阴性假阳性都低,高 specificity,高关联性,高 sensitivity。肿瘤早期没有东西 shed 到血液里让你 detect, 这是肿瘤的高明之处,不让你发现。确切的说是 shed 了,但目前技术水平也捕捉不到,
Early detection 是最有用的,但可惜目前没有办法
At 错了,我回的是19楼
其实关键部位, 肝脏, 肺, 胃, 肠 经常检查一下就好了, 大概是医生不够, 忙不过来。
不是这样。不是医生忙不过来,是没有办法做到敏感度高 (低剂量肿瘤指标也能被人类捕捉到), 关联性高 (检测到了就大概率是xx癌,于是安排进一步检测), 特异性高 (某指标高了就是因为癌症,而不是其他的炎症或性别年龄生理性变化导致的)。目前技术达不到
低剂量螺旋CT,是发现肺癌早期的有效方法。
检测,不等于是血检。
美国是天价医疗,保险公司要赚利润。不普筛,一有症状一查就基本上是晚期。估计精算过,不普筛,做生意角度利润更大。
日本就是另外一种模式,5年肺癌生存率吊打美国的。
加拿大那个还没去临终关怀呢,还在医院。这两个地方还是不同的
对,治好才是最重要的
是的,在治疗方面美国更加现实和人性关怀。但美国也不是天堂,癌症一样治愈率不高,但差别是生活质量,这点很重要。
所以在biopharma 领域,需要先进的诊断技术。
别的地方不知道 北京肯定是有临终关怀机构的 五年前就有 我婆婆就是在后期被送到关怀机构 然后去世的
其实很多癌症都没法早发现 跟在美国还是在中国没啥关系, 美国很多startup做癌症早期screen的, 能做成的寥寥无几
仅有的几个能有效早发现的癌, 美国的screen还是很有效的, 那几个癌症的五年存活率 几十年内进步很多
别说什么中国都能早发现, 那就是reportung bias, 自己听到的小范围各例罢了
人还是需要listen to the body, 不舒服就要坚持去检查,每个人都感觉不一样,只有自己才能体会到。
我自己的阿婆,04年国内确诊直肠癌,没有手术,就在县城级别医院保守治疗了3,4年离世。
老公的阿姨,宫颈癌,美国治疗,一次次击败一次次复发,确诊到离世10年。
癌症发展有快有满,但是身边没有看到奇迹。人类很渺小,我们对恶性肿瘤知道的很有限,敬畏生命,珍惜当下吧。
我们都觉得不好,其实就是被台湾的这个医疗诊所给骗了几百万,治疗方法都是国内淘汰的,奈何没人敢对亲戚的儿子说治疗的看法,钱是她儿子出,没出钱的人只能闭嘴
愤青逻辑。奉劝你做人理性一点会让你的人生更加阳光。
我随手查了一下日本5年survival rate不到60% 怎么吊打?
一岁半,怎么是癌症病人而且去世了?
不是说癌症发展以年为单位积累吗?
前面有帖子 说 32% vs 18%, 肺癌五年生存率、这个还不够吊打啊?
我妈当初癌症晚期复发,也是三甲医院拒绝收治,也没有关怀机构。幸好找到两个二甲医院愿意收留,度过最后几个月。
确诊时孩子才14个月,脑部恶性肿瘤,化疗了6个月,但孩子看上去一直状态不错。没人想到她这周病情突然恶化,肿瘤生长太快无法手术,医生用了一周尽力拯救,无果,昨天离世。
以前我以为癌症跟饮食跟环境跟心情跟作息有关,经过这个事,我觉得都是命。过于担忧害怕癌症也没必要,命里该来的总会来,不会来的也盼不来。人和人生来就不一样的,基因里自带的东西不同。
我回复的是楼里的其他某些人,请见谅
中国也不会战斗到最后一刻。没看见楼里好几个说医院都不收了吗?我觉得哪种治疗理念,是不是战斗到最后一刻应该按照病人自己的意愿来决定。如果病人已经没有能力做决定了,就把决定权交给授权代理的家人。很多病人是有强烈生存愿望的,对待这种病人如果医院直接放弃治疗让人家出院回家也好,去临终关怀机构也好,对病人本身也是无比大的心理打击。告诉一个非常渴望活下来,也愿意承受治疗带来的副作用的病人你没治了,回家吃好喝好舒舒服服地等死吧,这是提高了病人的生活质量?这不残忍吗?
反过来有些情况能“瞒”着病人,告诉他们有希望,他们心情好了,说不定真的能有奇迹发生。我们对人的身体的了解还是太少太少了,很多情况医学/医生根本无法解释。
国内现在有临终关怀医院的呀,你小红书上一搜就有。北京就有,这么容易找到的信息居然不知道,唉。
overall的cancer survival rate,日本就是不到60%
田忌赛马 谁不会?
肺癌 对 肺癌,你认为是田忌赛马,你赢了 😂
69不是比40.5高?
每次回国的时候做吧。
这种是先天的。
是遗传吗? 那么父母是高风险吗?
话也不能这么说 期望生命小于半年意味着浪费医疗资源和医生时间的浪费,挤占了别的需要救的病人的机会 从公众利益角度完全有理