关于治疗癌症的个人见证

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springtree2
楼主 (北美华人网)
看到隔壁我妻之死,说一下我认识的三个国内的人治疗癌症的故事,第一个人是身价几百亿的有钱人,我姐姐同学的爸爸,做房地产起家的,年轻时候感染乙肝,六十多岁就得了肝癌,到美国安德森医院治疗了一段时间,医生说只有半年时间了,拒绝再治疗,遂回国住到我们省人民医院,直到去世。
第二个人是我亲戚,儿子找了一个很有钱的儿媳妇,得的是肾脏方面的癌症,因为发现的时候已经转移到了肺部,协和医院诊断是肺癌,最后才确诊是肾癌,我认识的在省肿瘤医院工作的主任医师说有一年存活期,亲戚儿子坚持不在中国治疗,非要来美国,美国几个顶级癌症中心我都联系了,一句话就是不收,理由要么是年龄60多岁,坐飞机不适合,要么就是把活检的东西寄来(还不能是病理科医生处理过的活检组织),他们医院的病理科医生诊断后才考虑收不收,我们已经找不到医院要求的活检组织,倒是安德森旁边的一个医院的医生同意收,这个医院生意很好,安德森的还有半年存活期的病人基本都会被安德森扫地出门,被扫地出门的有些人就去了这家医院继续治疗,好些人在这个小医院超过半年还能活着,甚至活了超过一两年的都有,我为什么知道这些情况?是我要说的第三个人告诉我的,这个医院也是他介绍的,下面会说他,我再继续说我亲戚,美国顶级医院不收,日本也不收,香港说意义不大,台湾收了,去了台湾花了几百万,在我们看来是过度医疗,存活了一年,和我上面说的省肿瘤医院的主任医师说的时间一样,也就是说在国内花二十多万可以活一年,在台湾花了几百万还是活一年,最后回国都是包机,回来见到自己的年迈父母一眼后第二天就去世了。
第三个人是安德森的病人,是安德森工作的老中介绍给我的,是一个有钱人,他老婆在中国的301医院住过,是被判了没法治疗的,他有钱就送美国来了,他说很幸运安德森医院收了他老婆,他觉得原因两点第一他老婆年轻,第二他老婆的癌症在美国有治疗的办法,他们已经在安德森治疗了一年多,平时就在租的房子呆着,治疗的时候就去医院,我问他为什么安德森不收我家亲戚,怎么才会被收,他说最重要的是有治疗的意义,这医院根本不在乎钱,病人多得很,基本都是中国和中东有钱人,这医院在乎的是排名,如果都收一些快死的病人,这些人最后治疗死在医院,会拖医院排名的后腿,也占用了有限的医疗资源,说到我亲戚的具体情况,他认为我亲戚是肾脏最差分型的癌症,存活期最多一年,六十多岁,安德森怎么可能要了。他还告诉我他担心他老婆会不会有一天也被安德森扫地出门,我说不会的,你老婆这么年轻,会治愈的,后来我就没联系过他了,不知道他老婆现在情况如何,真心希望是治愈了。
从这三个例子看,我觉得对于癌症最好的办法是早期发现,发现的太晚了,有钱也不一定能获得更好的治疗办法,就是获得了一些资源,无非就是多活几个月,甚至像我亲戚那样,多活几个月都做不到,就是花了几百万被过度的治疗。隔壁的那个爸爸,没必要纠结,move on吧,就他老婆那个情况,他就是有钱结局很大可能也是早早就走了,我亲戚和他老婆一样,突变的基因没有相应的药物,就是有钱也不能多活一段时间。
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jellynsyrup
谢谢分享! 我们要面对的现实问题就是,在美国,要想早发现太难了。
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gokgs
都是命, 我的家庭医生说的。 就跟开车突然被人撞飞一样。
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nextspring
同意,美国医疗系统不鼓励预防性检查, 没有医生开单子, 没法做检测,自费也不行。 大家分享一下,如何自费做b 超 之类吗
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92m
早发现一般要靠自己对自己的身体变化比较敏感吧?或者家里有个特别细心龟毛听你咳嗽两声就怀疑是癌症的家属,像那种长期消瘦失眠疼痛还不认为是大事儿的肯定更难早发现。
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zhangxx818
回复 1楼 springtree2 的帖子
楼主后两个例子,恰恰证明了安德森这种顶级医院,最大目标不是救人,而是自己的声望。。 声望下降了,有钱人就不来了。说穿了,就是为了钱,为了利益最大化。。
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danielzzhao
谢谢分享。
有钱难买健康。
知足常乐!嘻嘻哈哈的活到100
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ss4me
如果美国癌症检测治疗这么差,而中国这么好,美国的癌症5年生存率应该比中国的低才对。而现实是
中美癌症总体5年生存率,69% vs 40.5%
https://zhuanlan.zhihu.com/p/536161251?utm_id=0
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star1991
早发现觉得很难,像哪个妈妈,刚体检两次,都说没问题,然后一些问题比如失眠,胃不舒服,一个平时都健康的哪就觉得是癌症呢?你不能一有不舒服就去全身扫描一遍吗?
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Momo99
癌症的咳嗽和一般咳嗽不一样的。更多的像是一种呛咳。
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springtree2
如果美国癌症检测治疗这么差,而中国这么好,美国的癌症5年生存率应该比中国的低才对。而现实是
中美癌症总体5年生存率,69% vs 40.5%
https://zhuanlan.zhihu.com/p/536161251?utm_id=0
ss4me 发表于 2024-04-17 19:26

我写的没有上升到美国癌症检测治疗这么差,而中国这么好,你认为我有这个意思吗?如果认为有,那我解释一下,我没这个意思 我就是觉得癌症治疗不是有些人想象的那样,癌症的治疗不仅仅是钱的问题,有人认为医院没有必要为了你多活几个月占用有限的医疗资源,有人认为医院更在乎排名和名声,都是仁者见仁智者见智,具体的原因我也不知道 最好的方法就是早期发现,晚期发现了,就我个人来看,为了多活几个月的折腾没啥意思,我个人看法
远翔
我觉得,美国医院这里,对于已经晚期,确认存活期限不长的病人,尤其是老年人,即使是本国人,即使是自己一直治疗的病人,也不会像国内那样过度治疗,拼命用猛药,用手术,用各种插管维持脆弱的生命体征,让病人痛苦不堪,反而会鼓励病人去临终关怀这样的机构,提高最后这段时间的生活质量。
朋友最近正在治疗,早期,青壮年,即使如此,常规的化疗都让他疲惫➕痛苦,更何况晚期的老年病人,的确没有积极治疗的意义。保守治疗,减少痛苦,活得有尊严一些,才是正路
——————-
想起来北京一个朋友。妈妈癌症,晚期,痛苦不堪,但医院已经拒绝收治;没有止疼药,没有任何关怀机构,朋友很绝望地到处找关系,希望能把她妈妈送去医院,最起码能用药舒服一些,都找到我这个远在北美的人了。结果还是没能进到医院,最后几个月在痛苦折磨中度过😭😭😭
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youyouzou
我写的没有上升到美国癌症检测治疗这么差,而中国这么好,你认为我有这个意思吗?如果认为有,那我解释一下,我没这个意思 我就是觉得癌症治疗不是有些人想象的那样,癌症的治疗不仅仅是钱的问题,有人认为医院没有必要为了你多活几个月占用有限的医疗资源,有人认为医院更在乎排名和名声,都是仁者见仁智者见智,具体的原因我也不知道 最好的方法就是早期发现,晚期发现了,就我个人来看,为了多活几个月的折腾没啥意思,我个人看法
springtree2 发表于 2024-04-17 19:45


美国癌症检测很差,这是为什么5年生存率被日本吊打的原因。
中国是个二元化社会,体制内的检测比美国强,体制外的有几个去检测,这些是大多数。平均下来,早检测要强一些。 但是,对于过来拿奖学金读书这种美华来说,要留在中国体制内的早检测强多了。
至于治疗,这个没法比。就凭美国高昂的医疗17%左右的GDP,全世界过来的廉价生化博士/博士后,天价的先进药,和医院做几个小时椅子,几万美元的一次化疗免疫,美国要不比中国强,这个脸往哪里搁?

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popcornc16
回复 8楼 ss4me 的帖子
你有没有阅读能力?作者的意思是这个? 这就打击了你的爱美之心了?莫名奇妙/
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singlemummy
zhangxx818 发表于 2024-04-17 19:06
回复 1楼 springtree2 的帖子
楼主后两个例子,恰恰证明了安德森这种顶级医院,最大目标不是救人,而是自己的声望。。 声望下降了,有钱人就不来了。说穿了,就是为了钱,为了利益最大化。。

老大,你这么大岁数了还这么天真,你家人知道么?。。。。。。。。。
别说医院了,现在的医生,能有几个还有治病救人的初心的? 能把这当个job 的就算好的了。。。。
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hellohey
我觉得,美国医院这里,对于已经晚期,确认存活期限不长的病人,尤其是老年人,即使是本国人,即使是自己一直治疗的病人,也不会像国内那样过度治疗,拼命用猛药,用手术,用各种插管维持脆弱的生命体征,让病人痛苦不堪,反而会鼓励病人去临终关怀这样的机构,提高最后这段时间的生活质量。
朋友最近正在治疗,早期,青壮年,即使如此,常规的化疗都让他疲惫➕痛苦,更何况晚期的老年病人,的确没有积极治疗的意义。保守治疗,减少痛苦,活得有尊严一些,才是正路
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想起来北京一个朋友。妈妈癌症,晚期,痛苦不堪,但医院已经拒绝收治;没有止疼药,没有任何关怀机构,朋友很绝望地到处找关系,希望能把她妈妈送去医院,最起码能用药舒服一些,都找到我这个远在北美的人了。结果还是没能进到医院,最后几个月在痛苦折磨中度过😭😭😭
远翔 发表于 2024-04-17 19:59

那个加拿大年轻女性的临终关环太吓人了,给与吗啡让昏睡,这种药一上吃喝肯定不行,再把管子都撤掉,大氧气罩还是那个丈夫要的,因为改成简单那种,女的口干,不给喝水说怕呛着(病人会脱水而死,能好受?)不给导尿,肚子涨疼,这能叫临终关怀吗?遇到的啥医护?
国内不能自主吃喝病人给与营养液静脉吊着,氧气罩罩着,应该好点?总比饿死渴死强?国内医生也不会非让癌症终末病人气管插管,心胸按压这种折腾抢救癌症晚期病人吧。
我自己父亲肺鳞癌,国内军医说只有三个月命,没法手术,因为发现时癌肿位置很差已和心脏大血管融合,后来在军医院做的动脉血管直接输药到癌肿,癌肿缩小,又毫无痛苦过了7年。不过他后来戒烟,吃素,每天爬山锻炼肺活量,带癌生长。这都是20多年前的事了,现在应该有更好疗法。
我妈小学同学老公肺腺癌做的伽马刀,已经十几年了,还在,她小学同学去年也得了肺癌,她得肺癌原因不知道是不是她气她老公不戒烟得肺癌,她也抽烟造成,12月底到一月也做了伽马刀,做第二次时做大两个癌肿没了,原来咳嗽停止,又做了三次,目前还挺好的,伽马刀放疗期间的确没力气,三八妇女节还张罗同学会,力气已经回复。 不过隔壁楼讨论的加拿大华女37岁年轻,癌症会比6--70多的发展快。
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dingdang8467
我觉得不用杠,真的得了的那一天身体很诚实,相信哪里去哪里治。两边甚至再找第三国看都正常。
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youyouzou
回复 16楼 hellohey 的帖子

幸运!
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bgmay
的确对付癌症最有效的方法就是及早发现。美国这一块根本不行。保险公司你不得病就什么也不愿意cover。所谓年检就是医生给你这按按那摸摸,让血检一下还要跟医生磨嘴皮子,说是4-5年检查一下就够了。有些癌症,等有感觉的时候就是晚期了。
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Slou9900
如果美国癌症检测治疗这么差,而中国这么好,美国的癌症5年生存率应该比中国的低才对。而现实是
中美癌症总体5年生存率,69% vs 40.5%
https://zhuanlan.zhihu.com/p/536161251?utm_id=0
ss4me 发表于 2024-04-17 19:26

不是美国癌症早期检测不行,是很多癌症早期就是发现不了。tumor detection 主要靠的是生化指标,理想指标检测方法和试剂盒必须假阴性假阳性都低,高 specificity,高关联性,高 sensitivity。肿瘤早期没有东西 shed 到血液里让你 detect, 这是肿瘤的高明之处,不让你发现。确切的说是 shed 了,但目前技术水平也捕捉不到,
Early detection 是最有用的,但可惜目前没有办法
At 错了,我回的是19楼
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gokgs
Slou9900 发表于 2024-04-17 22:21
不是美国癌症早期检测不行,是很多癌症早期就是发现不了。tumor detection 主要靠的是生化指标,理想指标检测方法和试剂盒必须假阴性假阳性都低,高 specificity,高关联性,高 sensitivity。肿瘤早期没有东西 shed 到血液里让你 detect, 这是肿瘤的高明之处,不让你发现。确切的说是 shed 了,但目前技术水平也捕捉不到,
Early detection 是最有用的,但可惜目前没有办法
At 错了,我回的是19楼

其实关键部位, 肝脏, 肺, 胃, 肠 经常检查一下就好了, 大概是医生不够, 忙不过来。

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Slou9900
gokgs 发表于 2024-04-17 22:32
其实关键部位, 肝脏, 肺, 胃, 肠 经常检查一下就好了, 大概是医生不够, 忙不过来。


不是这样。不是医生忙不过来,是没有办法做到敏感度高 (低剂量肿瘤指标也能被人类捕捉到), 关联性高 (检测到了就大概率是xx癌,于是安排进一步检测), 特异性高 (某指标高了就是因为癌症,而不是其他的炎症或性别年龄生理性变化导致的)。目前技术达不到
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poppyjasper
跑步比安德森有效
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leilani
多谢楼主分享
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youyouzou
不是美国癌症早期检测不行,是很多癌症早期就是发现不了。tumor detection 主要靠的是生化指标,理想指标检测方法和试剂盒必须假阴性假阳性都低,高 specificity,高关联性,高 sensitivity。肿瘤早期没有东西 shed 到血液里让你 detect, 这是肿瘤的高明之处,不让你发现。确切的说是 shed 了,但目前技术水平也捕捉不到,
Early detection 是最有用的,但可惜目前没有办法
At 错了,我回的是19楼
Slou9900 发表于 2024-04-17 22:21


低剂量螺旋CT,是发现肺癌早期的有效方法。
检测,不等于是血检。
美国是天价医疗,保险公司要赚利润。不普筛,一有症状一查就基本上是晚期。估计精算过,不普筛,做生意角度利润更大。
日本就是另外一种模式,5年肺癌生存率吊打美国的。
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Chowhound
真是不错的分享 赞一个
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aliceflorrick
hellohey 发表于 2024-04-17 20:29
那个加拿大年轻女性的临终关环太吓人了,给与吗啡让昏睡,这种药一上吃喝肯定不行,再把管子都撤掉,大氧气罩还是那个丈夫要的,因为改成简单那种,女的口干,不给喝水说怕呛着(病人会脱水而死,能好受?)不给导尿,肚子涨疼,这能叫临终关怀吗?遇到的啥医护?
国内不能自主吃喝病人给与营养液静脉吊着,氧气罩罩着,应该好点?总比饿死渴死强?国内医生也不会非让癌症终末病人气管插管,心胸按压这种折腾抢救癌症晚期病人吧。
我自己父亲肺鳞癌,国内军医说只有三个月命,没法手术,因为发现时癌肿位置很差已和心脏大血管融合,后来在军医院做的动脉血管直接输药到癌肿,癌肿缩小,又毫无痛苦过了7年。不过他后来戒烟,吃素,每天爬山锻炼肺活量,带癌生长。这都是20多年前的事了,现在应该有更好疗法。
我妈小学同学老公肺腺癌做的伽马刀,已经十几年了,还在,她小学同学去年也得了肺癌,她得肺癌原因不知道是不是她气她老公不戒烟得肺癌,她也抽烟造成,12月底到一月也做了伽马刀,做第二次时做大两个癌肿没了,原来咳嗽停止,又做了三次,目前还挺好的,伽马刀放疗期间的确没力气,三八妇女节还张罗同学会,力气已经回复。 不过隔壁楼讨论的加拿大华女37岁年轻,癌症会比6--70多的发展快。

加拿大那个还没去临终关怀呢,还在医院。这两个地方还是不同的
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shengsiwuwei
dingdang8467 发表于 2024-04-17 20:46
我觉得不用杠,真的得了的那一天身体很诚实,相信哪里去哪里治。两边甚至再找第三国看都正常。

对,治好才是最重要的
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dkTW
覺得就是如果一個地方不舒服一直沒從高峰往下和緩 體重減輕 吃而不復胖 就要往癌症懷疑
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immue
美国和中国的治疗理念很不一样。 美国癌症治疗注重不要过度治疗,更注重生存质量。 中国基本是战斗到最后一刻的观念。 我觉得这和两国文化底色也很有关系。
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arie
远翔 发表于 2024-04-17 19:59
我觉得,美国医院这里,对于已经晚期,确认存活期限不长的病人,尤其是老年人,即使是本国人,即使是自己一直治疗的病人,也不会像国内那样过度治疗,拼命用猛药,用手术,用各种插管维持脆弱的生命体征,让病人痛苦不堪,反而会鼓励病人去临终关怀这样的机构,提高最后这段时间的生活质量。
朋友最近正在治疗,早期,青壮年,即使如此,常规的化疗都让他疲惫➕痛苦,更何况晚期的老年病人,的确没有积极治疗的意义。保守治疗,减少痛苦,活得有尊严一些,才是正路
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想起来北京一个朋友。妈妈癌症,晚期,痛苦不堪,但医院已经拒绝收治;没有止疼药,没有任何关怀机构,朋友很绝望地到处找关系,希望能把她妈妈送去医院,最起码能用药舒服一些,都找到我这个远在北美的人了。结果还是没能进到医院,最后几个月在痛苦折磨中度过😭😭😭

是的,在治疗方面美国更加现实和人性关怀。但美国也不是天堂,癌症一样治愈率不高,但差别是生活质量,这点很重要。
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lsz39
就事论事,说美国早期发现不太可能的,也的看跟哪个国家比吧。至少50岁以上做肠胃镜排查胃癌肠癌还是很普遍,国内这方面并不是那么普及。
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virtue
jellynsyrup 发表于 2024-04-17 18:36
谢谢分享! 我们要面对的现实问题就是,在美国,要想早发现太难了。

所以在biopharma 领域,需要先进的诊断技术。
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colorfulmud
去台湾治疗这个操作不好,中国的癌症治疗除了服务可能没那么好,大城市有名医院医生的水平应该是高于台湾的。每年美国各种癌症学术会议,来自中国的厉害医生不少的,有些水平是在世界上领先的。
你是不是傻
远翔 发表于 2024-04-17 19:59
我觉得,美国医院这里,对于已经晚期,确认存活期限不长的病人,尤其是老年人,即使是本国人,即使是自己一直治疗的病人,也不会像国内那样过度治疗,拼命用猛药,用手术,用各种插管维持脆弱的生命体征,让病人痛苦不堪,反而会鼓励病人去临终关怀这样的机构,提高最后这段时间的生活质量。
朋友最近正在治疗,早期,青壮年,即使如此,常规的化疗都让他疲惫➕痛苦,更何况晚期的老年病人,的确没有积极治疗的意义。保守治疗,减少痛苦,活得有尊严一些,才是正路
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想起来北京一个朋友。妈妈癌症,晚期,痛苦不堪,但医院已经拒绝收治;没有止疼药,没有任何关怀机构,朋友很绝望地到处找关系,希望能把她妈妈送去医院,最起码能用药舒服一些,都找到我这个远在北美的人了。结果还是没能进到医院,最后几个月在痛苦折磨中度过😭😭😭

别的地方不知道 北京肯定是有临终关怀机构的 五年前就有 我婆婆就是在后期被送到关怀机构 然后去世的
jellynsyrup 发表于 2024-04-17 18:36
谢谢分享! 我们要面对的现实问题就是,在美国,要想早发现太难了。

其实很多癌症都没法早发现 跟在美国还是在中国没啥关系, 美国很多startup做癌症早期screen的, 能做成的寥寥无几
仅有的几个能有效早发现的癌, 美国的screen还是很有效的, 那几个癌症的五年存活率 几十年内进步很多
别说什么中国都能早发现, 那就是reportung bias, 自己听到的小范围各例罢了
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informatica
知道两个人,一男一女,都是同学的spouse,都是血癌,女的经过化疗骨髓移植等等,基本痊愈了。男的同样治疗不到一年去世了。虽然里面肯定有不同的分类,按照女同学说她先生得的是极其罕见的类型,能用的clinical trial的药都用了,私下感觉她先生还是自己耽误了,据说他是个闲不下来的忙碌人,太太不催根本不去医院检查。男同学的太太说发病的时候自己特别累,累到一检查就去住院了,某种程度上也算发现的早一些。 这两个都去过大名鼎鼎的MD Anderson,反馈都不太好,说像流水线操作。
人还是需要listen to the body, 不舒服就要坚持去检查,每个人都感觉不一样,只有自己才能体会到。
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Wa3Wa3
朋友的孩子脑癌治疗失败,昨天去世,孩子一岁半。 从发现到离开,半年时间,他们是在美国最有名的儿童研究医院治疗的。
我自己的阿婆,04年国内确诊直肠癌,没有手术,就在县城级别医院保守治疗了3,4年离世。
老公的阿姨,宫颈癌,美国治疗,一次次击败一次次复发,确诊到离世10年。
癌症发展有快有满,但是身边没有看到奇迹。人类很渺小,我们对恶性肿瘤知道的很有限,敬畏生命,珍惜当下吧。


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springtree2
colorfulmud 发表于 2024-04-18 11:40
去台湾治疗这个操作不好,中国的癌症治疗除了服务可能没那么好,大城市有名医院医生的水平应该是高于台湾的。每年美国各种癌症学术会议,来自中国的厉害医生不少的,有些水平是在世界上领先的。

我们都觉得不好,其实就是被台湾的这个医疗诊所给骗了几百万,治疗方法都是国内淘汰的,奈何没人敢对亲戚的儿子说治疗的看法,钱是她儿子出,没出钱的人只能闭嘴
泡沫泡沫
可以自己预约去做mri检测早起癌症细胞啊,也就2000块吧
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FatSheep
回复 6楼 zhangxx818 的帖子
愤青逻辑。奉劝你做人理性一点会让你的人生更加阳光。
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mermaidyuu
晚期,治不治都是一年半年的,意义不大。
youyouzou 发表于 2024-04-17 20:08

美国癌症检测很差,这是为什么5年生存率被日本吊打的原因。
中国是个二元化社会,体制内的检测比美国强,体制外的有几个去检测,这些是大多数。平均下来,早检测要强一些。 但是,对于过来拿奖学金读书这种美华来说,要留在中国体制内的早检测强多了。
至于治疗,这个没法比。就凭美国高昂的医疗17%左右的GDP,全世界过来的廉价生化博士/博士后,天价的先进药,和医院做几个小时椅子,几万美元的一次化疗免疫,美国要不比中国强,这个脸往哪里搁?


我随手查了一下日本5年survival rate不到60% 怎么吊打?

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youyouzou
Wa3Wa3 发表于 2024-04-18 12:49
朋友的孩子脑癌治疗失败,昨天去世,孩子一岁半。 从发现到离开,半年时间,他们是在美国最有名的儿童研究医院治疗的。
我自己的阿婆,04年国内确诊直肠癌,没有手术,就在县城级别医院保守治疗了3,4年离世。
老公的阿姨,宫颈癌,美国治疗,一次次击败一次次复发,确诊到离世10年。
癌症发展有快有满,但是身边没有看到奇迹。人类很渺小,我们对恶性肿瘤知道的很有限,敬畏生命,珍惜当下吧。




一岁半,怎么是癌症病人而且去世了?
不是说癌症发展以年为单位积累吗?
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youyouzou
媲 发表于 2024-04-18 13:32
我随手查了一下日本5年survival rate不到60% 怎么吊打?



前面有帖子 说 32% vs 18%, 肺癌五年生存率、这个还不够吊打啊?
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helichrysum
远翔 发表于 2024-04-17 19:59
我觉得,美国医院这里,对于已经晚期,确认存活期限不长的病人,尤其是老年人,即使是本国人,即使是自己一直治疗的病人,也不会像国内那样过度治疗,拼命用猛药,用手术,用各种插管维持脆弱的生命体征,让病人痛苦不堪,反而会鼓励病人去临终关怀这样的机构,提高最后这段时间的生活质量。
朋友最近正在治疗,早期,青壮年,即使如此,常规的化疗都让他疲惫➕痛苦,更何况晚期的老年病人,的确没有积极治疗的意义。保守治疗,减少痛苦,活得有尊严一些,才是正路
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想起来北京一个朋友。妈妈癌症,晚期,痛苦不堪,但医院已经拒绝收治;没有止疼药,没有任何关怀机构,朋友很绝望地到处找关系,希望能把她妈妈送去医院,最起码能用药舒服一些,都找到我这个远在北美的人了。结果还是没能进到医院,最后几个月在痛苦折磨中度过😭😭😭

我妈当初癌症晚期复发,也是三甲医院拒绝收治,也没有关怀机构。幸好找到两个二甲医院愿意收留,度过最后几个月。
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Wa3Wa3
youyouzou 发表于 2024-04-18 15:29

一岁半,怎么是癌症病人而且去世了?
不是说癌症发展以年为单位积累吗?

确诊时孩子才14个月,脑部恶性肿瘤,化疗了6个月,但孩子看上去一直状态不错。没人想到她这周病情突然恶化,肿瘤生长太快无法手术,医生用了一周尽力拯救,无果,昨天离世。
以前我以为癌症跟饮食跟环境跟心情跟作息有关,经过这个事,我觉得都是命。过于担忧害怕癌症也没必要,命里该来的总会来,不会来的也盼不来。人和人生来就不一样的,基因里自带的东西不同。
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ss4me
springtree2 发表于 2024-04-17 19:45
我写的没有上升到美国癌症检测治疗这么差,而中国这么好,你认为我有这个意思吗?如果认为有,那我解释一下,我没这个意思 我就是觉得癌症治疗不是有些人想象的那样,癌症的治疗不仅仅是钱的问题,有人认为医院没有必要为了你多活几个月占用有限的医疗资源,有人认为医院更在乎排名和名声,都是仁者见仁智者见智,具体的原因我也不知道 最好的方法就是早期发现,晚期发现了,就我个人来看,为了多活几个月的折腾没啥意思,我个人看法

我回复的是楼里的其他某些人,请见谅
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shallbytwo
国内国外好医院都是看死亡率这个指标的。 朋友是个年轻小伙子,查出来chl, 瑞金收了。 前后做了一线二线化疗, 放疗, 自体移植, 三线化疗。历时4年在三线化疗的时候, 瑞金说可以做cart, 但是随后又改成说他们还没有商用的cart。 就把朋友踢出来了 ,介绍他去同济。 最后一次知道在同济是在用一种比较新的挽救型方式。 就是名望已经established的医院会看你能不能救活, 能不能发paper, 缺钱的医院会为了业务收你, 需要研究的医生会为了写paper收你。
S
Suky
美国找医生治疗时间拖太久了, 不过真的有事医院动作还是很快的。但是有的医院管理及其混乱, 真的很差劲。
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Lovelyfunny
immue 发表于 2024-04-18 10:53
美国和中国的治疗理念很不一样。 美国癌症治疗注重不要过度治疗,更注重生存质量。 中国基本是战斗到最后一刻的观念。 我觉得这和两国文化底色也很有关系。

中国也不会战斗到最后一刻。没看见楼里好几个说医院都不收了吗?我觉得哪种治疗理念,是不是战斗到最后一刻应该按照病人自己的意愿来决定。如果病人已经没有能力做决定了,就把决定权交给授权代理的家人。很多病人是有强烈生存愿望的,对待这种病人如果医院直接放弃治疗让人家出院回家也好,去临终关怀机构也好,对病人本身也是无比大的心理打击。告诉一个非常渴望活下来,也愿意承受治疗带来的副作用的病人你没治了,回家吃好喝好舒舒服服地等死吧,这是提高了病人的生活质量?这不残忍吗?
反过来有些情况能“瞒”着病人,告诉他们有希望,他们心情好了,说不定真的能有奇迹发生。我们对人的身体的了解还是太少太少了,很多情况医学/医生根本无法解释。
w
wun
看看
d
deann
远翔 发表于 2024-04-17 19:59
我觉得,美国医院这里,对于已经晚期,确认存活期限不长的病人,尤其是老年人,即使是本国人,即使是自己一直治疗的病人,也不会像国内那样过度治疗,拼命用猛药,用手术,用各种插管维持脆弱的生命体征,让病人痛苦不堪,反而会鼓励病人去临终关怀这样的机构,提高最后这段时间的生活质量。
朋友最近正在治疗,早期,青壮年,即使如此,常规的化疗都让他疲惫➕痛苦,更何况晚期的老年病人,的确没有积极治疗的意义。保守治疗,减少痛苦,活得有尊严一些,才是正路
——————-
想起来北京一个朋友。妈妈癌症,晚期,痛苦不堪,但医院已经拒绝收治;没有止疼药,没有任何关怀机构,朋友很绝望地到处找关系,希望能把她妈妈送去医院,最起码能用药舒服一些,都找到我这个远在北美的人了。结果还是没能进到医院,最后几个月在痛苦折磨中度过😭😭😭

国内现在有临终关怀医院的呀,你小红书上一搜就有。北京就有,这么容易找到的信息居然不知道,唉。
h
huadragon
写的挺好,同意你说的
youyouzou 发表于 2024-04-18 15:31

前面有帖子 说 32% vs 18%, 肺癌五年生存率、这个还不够吊打啊?

overall的cancer survival rate,日本就是不到60%
田忌赛马 谁不会?


s
sgrom
2024 年——美国预计第一年新增癌症病例将超过 200 万例。 https://www.cancer.org/research/acs-research-news/facts-and-figures-2024.html
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youyouzou
回复 55楼 媲 的帖子
肺癌 对 肺癌,你认为是田忌赛马,你赢了 😂
楠得一乖
ss4me 发表于 2024-04-17 19:26
如果美国癌症检测治疗这么差,而中国这么好,美国的癌症5年生存率应该比中国的低才对。而现实是
中美癌症总体5年生存率,69% vs 40.5%
https://zhuanlan.zhihu.com/p/536161251?utm_id=0

69不是比40.5高?
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xiaoxiaodada
回复 4楼 nextspring 的帖子
每次回国的时候做吧。
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xiaoxiaodada
回复 44楼 youyouzou 的帖子
这种是先天的。
没事去逛街
我认识一个老乡,大概7-8年前确诊癌症,并已全身转移,当时55岁左右,她说父母遗传,就保守治疗了(没法治),所幸她精神状态,情绪乐观,我在朋友圈看着她活的好好的,到处玩,又在安排欧洲旅行了。
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youyouzou
xiaoxiaodada 发表于 2024-04-19 05:37
回复 44楼 youyouzou 的帖子
这种是先天的。

是遗传吗? 那么父母是高风险吗?
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Lxh
zhangxx818 发表于 2024-04-17 19:06
回复 1楼 springtree2 的帖子
楼主后两个例子,恰恰证明了安德森这种顶级医院,最大目标不是救人,而是自己的声望。。 声望下降了,有钱人就不来了。说穿了,就是为了钱,为了利益最大化。。

话也不能这么说 期望生命小于半年意味着浪费医疗资源和医生时间的浪费,挤占了别的需要救的病人的机会 从公众利益角度完全有理