贾琏作为长房长子,为什么地位会低于宝玉?

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llwwy
楼主 (北美华人网)
贾母也更疼宝玉。
以前看红楼梦的时候觉得贾府像没有男人一样,现在回过头看发现其实贾琏真的做了很多事,他和凤姐管家,一内一外,能力还是很强的。

 

🔥 最新回帖

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wetwild
113 楼
不是有个和尚说,宝玉最象他爷爷,老太太当场掉泪
蔺晨
112 楼
回复 13楼 shengshengman 的帖子
贾赦与贾政两府的矛盾由来已久。在荣国府里,虽然官爵是由贾赦承继, 但真正主持家政的却是贾政这一派,贾母讨厌贾琏的爸爸, 曾经想要母亲的贴身丫环鸳鸯做妾, 不惜威逼利诱鸳鸯的哥哥,后来遭到贾母的怒斥方才作罢。
贾赦逼死石呆子, 贾琏说他爸爸 "为这点子小事,弄得人坑家败业,也不算什么能为" 然后被贾赦痛打了一顿. 可见父子不和, 贾琏在家中也并没啥地位, 就一跑腿的
总之贾赦这一府的人比较各色, 而且坑蒙拐骗, 行为不端, 贾母不待见也是正常的
I
Icd
111 楼
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tNatalie66
110 楼
回复 1楼 llwwy 的帖子
宝玉姐姐那是宫里的妃子,那能一样吗
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JBJ17
109 楼
ca563 发表于 2024-04-17 18:43
贾母明明是董事长,贾琏两口子才是一主外一主内的co CEO

虽然百善孝为先,但贾母的权利也是只限于家里吧。外面男人的世界她也管不了。比如贾赦让贾琏去平安州一趟。贾母都未必知道。

 

🛋️ 沙发板凳

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singlemummy
llwwy 发表于 2024-04-16 21:18
贾母也更疼宝玉。
以前看红楼梦的时候觉得贾府像没有男人一样,现在回过头看发现其实贾琏真的做了很多事,他和凤姐管家,一内一外,能力还是很强的。

贾府的势力,一靠老辈子余蔭, 二靠贾宝玉老爹当管 两府中以贾宝玉老爹为实际主事人 另外老太太喜欢
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mylittle9
因为贾府实际上是二房(贾政和王夫人)当家。
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QQer
singlemummy 发表于 2024-04-16 21:20
贾府的势力,一靠老辈子余蔭, 二靠贾宝玉老爹当管 两府中以贾宝玉老爹为实际主事人 另外老太太喜欢

另外贾琏似乎是庶出的?
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sonasona
一直不懂贾琏为什么是二爷。他上面并无兄长,而贾珍是宁国府的大爷,宝玉叫二爷是因为上面有个死了的珠大爷。只有贾琏上面不知有谁。
大衣被禁
现在主流观点是贾赦贾琏是后面改的。原来设置不是荣国府长房长孙。
c
comingright
之前看过一个说法,觉着很有说服力。 贾链和王熙凤是宁国府的,贾赦是贾敬亲弟弟,宁国府的老二。贾链和王熙凤只是帮忙照料荣国府。 很多情节就顺畅了很多,包括贾链为什么叫链二爷都说得通,以及为什么贾赦不住在荣国府而贾政似乎更像是荣国府继承人
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mylittle9
另外贾琏似乎是庶出的?
QQer 发表于 2024-04-16 21:23

嫡出。否则怎么会娶到王熙凤。
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eragshs
最根本的原因是王妃是他亲姐姐呀!
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Woaiwojiamajia
sonasona 发表于 2024-04-16 21:26
一直不懂贾琏为什么是二爷。他上面并无兄长,而贾珍是宁国府的大爷,宝玉叫二爷是因为上面有个死了的珠大爷。只有贾琏上面不知有谁。

琏二爷应该是他出生时候还没分家,上面有个贾珠,所以他就排第二? 宝玉出生时候就分家了,就按照自己家里顺序叫宝二爷了…我猜的
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wswsn
哪里低了?在外面代表贾府办事是贾琏还是宝玉?
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JBJ17
贾琏负责的事不少。但凡机密重要的事都是他跑。只是成人了,在内府混的少。看着戏份少罢了。
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shengshengman
llwwy 发表于 2024-04-16 21:18
贾母也更疼宝玉。
以前看红楼梦的时候觉得贾府像没有男人一样,现在回过头看发现其实贾琏真的做了很多事,他和凤姐管家,一内一外,能力还是很强的。

贾琏父亲是个老色鬼,老太太不喜欢,贾赦明说过贾母偏心贾政。邢夫人的娘家也远比不上王夫人的娘家。
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yayapig
回复 13楼 shengshengman 的帖子
贾琏不是邢夫人的孩子, 他应该是原配生的嫡子. 他地位不差吧, 大事都是他管了.
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singlemummy
shengshengman 发表于 2024-04-16 21:49
贾琏父亲是个老色鬼,老太太不喜欢,贾赦明说过贾母偏心贾政。邢夫人的娘家也远比不上王夫人的娘家。

按说贾家在高门大户里面已经算和和谐的了, 贾赦虽然老大袭了爵位,但是是三代虚爵,且皇帝老子不喜 而老二贾政虽然官品级低,但是是实权官员,在朝中是实权派,还塞了个闺女给皇帝老子,自然恩荣有加 这是外面 里面老二媳妇也比老大媳妇背景台面都占上风 在里面老二奉养老太太,那是二代的正房,家里恩荣第一人, 于是整天围着老太太转的所有人都鸡犬升天自然地位高人一头,而分家另过的就差了一筹。但是凤姐两口子照样能混的风生水起,说明家里还算是和谐的了
大衣被禁
singlemummy 发表于 2024-04-16 21:58
按说贾家在高门大户里面已经算和和谐的了, 贾赦虽然老大袭了爵位,但是是三代虚爵,且皇帝老子不喜 而老二贾政虽然官品级低,但是是实权官员,在朝中是实权派,还塞了个闺女给皇帝老子,自然恩荣有加 这是外面 里面老二媳妇也比老大媳妇背景台面都占上风 在里面老二奉养老太太,那是二代的正房,家里恩荣第一人, 于是整天围着老太太转的所有人都鸡犬升天自然地位高人一头,而分家另过的就差了一筹。但是凤姐两口子照样能混的风生水起,说明家里还算是和谐的了

你是不是对分家有什么误解?官爵府邸是嫡长承袭的,不是老太太跟谁养老给谁的。
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singlemummy
大衣被禁 发表于 2024-04-16 22:03
你是不是对分家有什么误解?官爵府邸是嫡长承袭的,不是老太太跟谁养老给谁的。

贾家是贾赦犯过错,所以皇帝老子只给他袭爵位,却把爵产给了贾政,要不然荣府是贾赦的 老太太跟谁跟上面没关系
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rengra
Woaiwojiamajia 发表于 2024-04-16 21:46
琏二爷应该是他出生时候还没分家,上面有个贾珠,所以他就排第二? 宝玉出生时候就分家了,就按照自己家里顺序叫宝二爷了…我猜的

琏二爷有个早夭的兄长,不是贾珠,贾珠是王夫人的大儿子,李纨的丈夫。
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SunsetForest
顺便推荐下上次不知道哪个mm推荐的 《红楼之林如海重生》
y
yiditoudewenrou
贾政当家并且还在官场行走,老太太这支他当家。贾赦好想有个世袭的号,但不在官场有实职,所以专业啃老,他老婆邢太太是填房没有自己的子女。贾琏应该是头婚生的嫡子,不然轮不上他在家里经营,称二爷貌似跟着贾珍论的。不过家珍是老一辈老大那一支。贾宝玉被叫做二爷纯粹是因为他爹的实权他奶的疼爱加上他的那块玉身份水涨船高他们老二的老二家单独论的。
J
JBJ17
看后四十回贾政放了外任好没用啊。让手下人骗和欺负。贾琏去做会不会还能明白些。我觉得贾家其实贾珍和贾琏还明白些,有些实际经验。
大衣被禁
singlemummy 发表于 2024-04-16 22:06
贾家是贾赦犯过错,所以皇帝老子只给他袭爵位,却把爵产给了贾政,要不然荣府是贾赦的 老太太跟谁跟上面没关系

??? 贾赦犯过什么错了啊?
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singlemummy
大衣被禁 发表于 2024-04-16 22:24
??? 贾赦犯过什么错了啊?

记不得了,当年看的绝大多数都忘了
冰是睡着的水
因为宝玉长得和老太爷很像 所以老太太特别喜欢?
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L11011
老祖宗宠呗
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xiazheteng
他是庶出吧?
小红马甲
老太太厌恶大儿子贾赦,贾琏生母没有王夫人家世背景强大。老太太宠宝玉和凤姐,但没多喜欢贾琏。
Q
QQer
mylittle9 发表于 2024-04-16 21:32
嫡出。否则怎么会娶到王熙凤。

第七十三回中,迎春奶娘赌博被查了出来,迎春心里正不自在,邢夫人连忙闻讯赶来,说了一车轱辘的客套话。
原文如下:邢夫人见他这般,因冷笑道“总是你那好哥哥好嫂子,一对儿赫赫扬扬,琏二爷凤奶奶,两口子遮天盖日,百事周到,竟通共这一个妹子,全不在意。况且你又不是我养的,你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父,也该彼此瞻顾些,也免别人笑话……如今你娘死了,从前看来你两个的娘,只有你娘比如今赵姨娘强十倍的,你该比探丫头强才是。” ———————————————— 贾琏若是嫡出,邢夫人敢把贾琏生母跟赵姨娘比较?
d
daoming
老太太喜欢宝玉,从小带大的。书里宝玉是小孩子, 内围里厮混,跟老太太互动多,贾琏已经是成年男子了, 软萌的宝宝自然比臭小子招人喜欢,这点家里有俩男娃的妈可以来说说。此外宝玉有亲妈,亲姐姐,贾琏没有,就一个爹还说打就打一顿。所以贾宝玉众星捧月,贾琏独当一面。 老太太很信任贾琏的, 林黛玉回南方, 盖园子都是贾琏主外,王熙凤主内, 他们两口子叫鸳鸯把老太太体己拿出去当,老太太也是默许的,要说钱在哪儿,心就在哪儿,老太太对贾琏是偏爱的。 贾琏王熙凤恃宠而骄,两口子在老太太跟前,她逃他追,就问问现在当孙子的谁敢当着奶奶面跟媳妇干架?书里说贾琏仗着老太太喜欢他俩。要说不得脸的,贾琏还有个弟弟叫贾琮那才是小透明呢。 连二爷应该是跟珍大爷那边论的,成年男子, 按大排行算,宝玉的 宝二爷是自己家的老二。 要说招老太太待见的是贾赦, 虽然是长子,还袭了爵位,老太太就是看不上, 所以贾赦愤愤不平, 说老太太偏心。贾政是老太太偏爱的,有考证说贾政是过继的,本来他家就一个爵位是长子贾赦继承,贾政要科举出身的, 所以假正经道貌岸然地读了几年书,但是皇帝体谅他们功臣之后,额外恩加了贾政的官职,贾政没有参加科举。但贾宝玉肯定是要走科举的,所以贾政往死鸡娃
大衣被禁
QQer 发表于 2024-04-16 22:49
第七十三回中,迎春奶娘赌博被查了出来,迎春心里正不自在,邢夫人连忙闻讯赶来,说了一车轱辘的客套话。
原文如下:邢夫人见他这般,因冷笑道“总是你那好哥哥好嫂子,一对儿赫赫扬扬,琏二爷凤奶奶,两口子遮天盖日,百事周到,竟通共这一个妹子,全不在意。况且你又不是我养的,你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父,也该彼此瞻顾些,也免别人笑话……如今你娘死了,从前看来你两个的娘,只有你娘比如今赵姨娘强十倍的,你该比探丫头强才是。” ———————————————— 贾琏若是嫡出,邢夫人敢把贾琏生母跟赵姨娘比较?

你这书看的… 邢夫人是把迎春的娘和赵姨娘比。贾琏和迎春不是一个娘。贾琏是嫡出的。
A
Avrill
eragshs 发表于 2024-04-16 21:42
最根本的原因是王妃是他亲姐姐呀!

是的
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shalalala2
sonasona 发表于 2024-04-16 21:26
一直不懂贾琏为什么是二爷。他上面并无兄长,而贾珍是宁国府的大爷,宝玉叫二爷是因为上面有个死了的珠大爷。只有贾琏上面不知有谁。

李纨老公是老大 啊
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hijklmn
shalalala2 发表于 2024-04-16 23:21
李纨老公是老大 啊

所以贾宝玉叫二爷。。。
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hijklmn
QQer 发表于 2024-04-16 22:49
第七十三回中,迎春奶娘赌博被查了出来,迎春心里正不自在,邢夫人连忙闻讯赶来,说了一车轱辘的客套话。
原文如下:邢夫人见他这般,因冷笑道“总是你那好哥哥好嫂子,一对儿赫赫扬扬,琏二爷凤奶奶,两口子遮天盖日,百事周到,竟通共这一个妹子,全不在意。况且你又不是我养的,你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父,也该彼此瞻顾些,也免别人笑话……如今你娘死了,从前看来你两个的娘,只有你娘比如今赵姨娘强十倍的,你该比探丫头强才是。” ———————————————— 贾琏若是嫡出,邢夫人敢把贾琏生母跟赵姨娘比较?

迎春是庶出,所以拿她妈跟赵姨娘比。。。迎春跟贾琏不是同一个妈,都不是邢夫人生的,再加上邢夫人看起来地位不高,所以一般认为邢夫人是填房,是续弦,贾琏是原配生的。。。
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dcgreen
rengra 发表于 2024-04-16 22:12
琏二爷有个早夭的兄长,不是贾珠,贾珠是王夫人的大儿子,李纨的丈夫。

这个解释比较讲的通。实在不能接受贾琏跟着贾珍排,贾珠贾宝玉单排的说法。 不过这个解释有个bug, 好像书里从来没提到贾琏有个哥。
Q
QQer
大衣被禁 发表于 2024-04-16 22:58
你这书看的… 邢夫人是把迎春的娘和赵姨娘比。贾琏和迎春不是一个娘。贾琏是嫡出的。

要不你再重新读一遍上面那段话?
大衣被禁
QQer 发表于 2024-04-16 23:40
要不你再重新读一遍上面那段话?

您在读两遍吧。
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hijklmn
QQer 发表于 2024-04-16 23:40
要不你再重新读一遍上面那段话?

你引用的时候漏掉了最重要的一句话,完整版是这样的:
总是你那好哥哥好嫂子,一对儿赫赫扬扬,琏二爷凤奶奶,两口子遮天盖日,百事周到,竟通共这一个妹子,全不在意。但凡是我身上掉下来的,又有一话说,——只好凭他们罢了。况且你又不是我养的,你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父,也该彼此瞻顾些,也免别人笑话。我想天下的事也难较定,你是大老爷跟前人养的,这里探丫头也是二老爷跟前人养的,出身一样。如今你娘死了,从前看来你两个的娘,只有你娘比如今赵姨娘强十倍的,你该比探丫头强才是。怎么反不及他一半!谁知竟不然,这可不是异事。倒是我一生无儿无女的,一生干净,也不能惹人笑话议论为高。
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mylittle9
QQer 发表于 2024-04-16 22:49
第七十三回中,迎春奶娘赌博被查了出来,迎春心里正不自在,邢夫人连忙闻讯赶来,说了一车轱辘的客套话。
原文如下:邢夫人见他这般,因冷笑道“总是你那好哥哥好嫂子,一对儿赫赫扬扬,琏二爷凤奶奶,两口子遮天盖日,百事周到,竟通共这一个妹子,全不在意。况且你又不是我养的,你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父,也该彼此瞻顾些,也免别人笑话……如今你娘死了,从前看来你两个的娘,只有你娘比如今赵姨娘强十倍的,你该比探丫头强才是。” ———————————————— 贾琏若是嫡出,邢夫人敢把贾琏生母跟赵姨娘比较?

这很明现是邢夫人在给贾迎春说话。你娘是指迎春的娘。不是贾琏的娘啊。
迎春的娘和探春的娘都是妾。

Q
QQer
hijklmn 发表于 2024-04-16 23:49
你引用的时候漏掉了最重要的一句话,完整版是这样的:
总是你那好哥哥好嫂子,一对儿赫赫扬扬,琏二爷凤奶奶,两口子遮天盖日,百事周到,竟通共这一个妹子,全不在意。但凡是我身上掉下来的,又有一话说,——只好凭他们罢了。况且你又不是我养的,你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父,也该彼此瞻顾些,也免别人笑话。我想天下的事也难较定,你是大老爷跟前人养的,这里探丫头也是二老爷跟前人养的,出身一样。如今你娘死了,从前看来你两个的娘,只有你娘比如今赵姨娘强十倍的,你该比探丫头强才是。怎么反不及他一半!谁知竟不然,这可不是异事。倒是我一生无儿无女的,一生干净,也不能惹人笑话议论为高。

如果真是漏了红字的这一段,那么“你两个的娘”确实是指迎春和探春的娘。如果没有这段红字,那“你两个”就是指贾琏和迎春。那位叫我再读两遍的厉害了,能从省略号里读出红字这段👍
Q
QQer
hijklmn 发表于 2024-04-16 23:36
迎春是庶出,所以拿她妈跟赵姨娘比。。。迎春跟贾琏不是同一个妈,都不是邢夫人生的,再加上邢夫人看起来地位不高,所以一般认为邢夫人是填房,是续弦,贾琏是原配生的。。。

邢夫人是不是填房,原著也没有明说。 如果真是填房,凤姐和邢夫人不对付,多少会拿这事刺一下,或者跟平儿背后吐个槽?
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hijklmn
如果真是漏了红字的这一段,那么“你两个的娘”确实是指迎春和探春的娘。如果没有这段红字,那“你两个”就是指贾琏和迎春。那位叫我再读两遍的厉害了,能从省略号里读出红字这段👍
QQer 发表于 2024-04-16 23:57

是可以看出来啊。。。这儿拿迎春的娘跟赵姨娘比,再拿迎春跟探春比。。。虽然前面说了迎春跟贾琏不是一个娘,但是如果这里说的你两个的娘是指贾琏和迎春两个的娘,后面怎么又去跟探春比了呢。。。后面跟探春比,前面自然是迎春的娘跟探春的娘比了。。。
大衣被禁
QQer 发表于 2024-04-16 23:57
如果真是漏了红字的这一段,那么“你两个的娘”确实是指迎春和探春的娘。如果没有这段红字,那“你两个”就是指贾琏和迎春。那位叫我再读两遍的厉害了,能从省略号里读出红字这段👍


你也太好笑了。
你自己红楼梦完全不熟。也不知道哪里抄的一段话,连省略了什么都不知道。还觉得别人都跟你一样好像没读过书一样,省略的是什么都不知道。 就算你省去的那句完全没有。你也多读几遍,搞搞清楚说的是谁的娘,
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eaterlin
之前看过一个说法,觉着很有说服力。 贾链和王熙凤是宁国府的,贾赦是贾敬亲弟弟,宁国府的老二。贾链和王熙凤只是帮忙照料荣国府。 很多情节就顺畅了很多,包括贾链为什么叫链二爷都说得通,以及为什么贾赦不住在荣国府而贾政似乎更像是荣国府继承人
comingright 发表于 2024-04-16 21:27

是啊,贾琏明显和贾珍更熟,天天一起泡妞,贾珍是宁国府大爷,贾琏是宁国府二爷,贾宝玉是荣国府二爷
癸酉本的故事梗概其实很真
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hijklmn
QQer 发表于 2024-04-17 00:03
邢夫人是不是填房,原著也没有明说。 如果真是填房,凤姐和邢夫人不对付,多少会拿这事刺一下,或者跟平儿背后吐个槽?

已知,贾琏娶了凤姐,贾琏必是嫡子,但是贾琏不是邢夫人生的,所以邢夫人肯定是填房。。。
Q
QQer
hijklmn 发表于 2024-04-17 00:04
是可以看出来啊。。。这儿拿迎春的娘跟赵姨娘比,再拿迎春跟探春比。。。虽然前面说了迎春跟贾琏不是一个娘,但是如果这里说的你两个的娘是指贾琏和迎春两个的娘,后面怎么又去跟探春比了呢。。。后面跟探春比,前面自然是迎春的娘跟探春的娘比了。。。

一、如果没有红字一段,之前一直说的贾琏和迎春,根本没提探春。 二、即使有红字一段,假如贾琏是嫡出,邢夫人但凡有脑子也不会说出“你虽然不是同他一娘所生”这种话,这是把妾和原配正房放在一起,要说也是“你虽不是前头太太生的”。
Q
QQer
大衣被禁 发表于 2024-04-17 00:06

你也太好笑了。
你自己红楼梦完全不熟。也不知道哪里抄的一段话,连省略了什么都不知道。还觉得别人都跟你一样好像没读过书一样,省略的是什么都不知道。 就算你省去的那句完全没有。你也多读几遍,搞搞清楚说的是谁的娘,

哈哈
Q
QQer
hijklmn 发表于 2024-04-17 00:11
已知,贾琏娶了凤姐,贾琏必是嫡子,但是贾琏不是邢夫人生的,所以邢夫人肯定是填房。。。

贾琏为什么必是嫡子才能娶到凤姐?反正他是将来承爵的人啊
M
Minute
关于贾琏为什么叫二爷,是红楼梦的著名公案或者漏洞。主要因为是作者多次修改引起的,贾家的亲戚关系被改动以后,贾二爷这个称谓多处出现,没有改过来。
似曾相识
老太太当然很喜欢贾琏,荣国府对外的一应事情全是贾琏在办,而贾政就是个书呆子清高门面,接手林家巨额财产,元妃省亲都是贾琏办的,贾政才不会管这些。对内王夫人是名义上的主事人,但其实具体事务都是王熙凤在打理,这不仅仅是王熙凤讨老太太欢心,更重要的是贾琏的在家里的地位。只不过红楼梦重点在内宅,宝玉是个没成年的小孩,贾琏已经成年在外办事,所以作者笔墨少很多。
M
Minute
之前看过一个说法,觉着很有说服力。 贾链和王熙凤是宁国府的,贾赦是贾敬亲弟弟,宁国府的老二。贾链和王熙凤只是帮忙照料荣国府。 很多情节就顺畅了很多,包括贾链为什么叫链二爷都说得通,以及为什么贾赦不住在荣国府而贾政似乎更像是荣国府继承人
comingright 发表于 2024-04-16 21:27

是的是的,我也采信这个说法。贾赦本应是宁国府的,在某次作者修改的过程中,被改到了荣国府。琏在宁府,很多人物关系就顺畅了许多,比如:1,贾琏为什么是二爷。2,王熙凤为什么和宁府的更亲近(秦可卿,贾蓉)。3,为什么贾政袭爵。等等。
似曾相识
QQer 发表于 2024-04-17 00:27
贾琏为什么必是嫡子才能娶到凤姐?反正他是将来承爵的人啊

因为王熙凤是王家长子嫡女,王子腾是她亲叔叔。王子腾走的是武将路子,京营节度使,后来外放是九省统制好像,官相当的大了,而且是实权。王家老大也就是王熙凤的爹提到的少,应该是继承了家业。所以门当户对,贾琏是嫡子的可能性比庶子大多了。
M
Minute
邢夫人是不是填房,原著也没有明说。 如果真是填房,凤姐和邢夫人不对付,多少会拿这事刺一下,或者跟平儿背后吐个槽?
QQer 发表于 2024-04-17 00:03

一般认为刑夫人是填房,因为她母家地位不高,自己也低人一头的样子。贾赦作为长子嫡孙,原配的地位在大家族里肯定不可能被人看不起。同理尤氏也是填房。
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huanongying
QQer 发表于 2024-04-16 23:57
如果真是漏了红字的这一段,那么“你两个的娘”确实是指迎春和探春的娘。如果没有这段红字,那“你两个”就是指贾琏和迎春。那位叫我再读两遍的厉害了,能从省略号里读出红字这段👍

原文里就有这两句啊!你不引用,别人在书里都能看到啊!好奇你在哪儿看的红楼梦,怎么会少了两句话?
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ca563
QQer 发表于 2024-04-16 22:49
第七十三回中,迎春奶娘赌博被查了出来,迎春心里正不自在,邢夫人连忙闻讯赶来,说了一车轱辘的客套话。
原文如下:邢夫人见他这般,因冷笑道“总是你那好哥哥好嫂子,一对儿赫赫扬扬,琏二爷凤奶奶,两口子遮天盖日,百事周到,竟通共这一个妹子,全不在意。况且你又不是我养的,你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父,也该彼此瞻顾些,也免别人笑话……如今你娘死了,从前看来你两个的娘,只有你娘比如今赵姨娘强十倍的,你该比探丫头强才是。” ———————————————— 贾琏若是嫡出,邢夫人敢把贾琏生母跟赵姨娘比较?

刑夫人后来比的是迎春娘和赵姨娘吧?
馋鱼夜炖桃
我一直觉得贾母是继室,贾赦是原配夫人出的,所以他地位有但处处很被动,看邢夫人那么上不了台面-穷,性格差,家境差-感觉不会是亲妈会给长子娶回来那种人。王熙凤是王夫人亲侄女-也是后妈惯用的靠联姻拉拢继子继孙的手段,王熙凤明显跟二房比跟婆婆亲,如果贾母是亲祖母,不会看不出来这种联姻会让两房相斗埋祸根
三潭印月
馋鱼夜炖桃 发表于 2024-04-17 08:05
我一直觉得贾母是继室,贾赦是原配夫人出的,所以他地位有但处处很被动,看邢夫人那么上不了台面-穷,性格差,家境差-感觉不会是亲妈会给长子娶回来那种人。王熙凤是王夫人亲侄女-也是后妈惯用的靠联姻拉拢继子继孙的手段,王熙凤明显跟二房比跟婆婆亲,如果贾母是亲祖母,不会看不出来这种联姻会让两房相斗埋祸根

鼎盛时期的史侯家的大小姐,怎么可能做填房
c
ca563
馋鱼夜炖桃 发表于 2024-04-17 08:05
我一直觉得贾母是继室,贾赦是原配夫人出的,所以他地位有但处处很被动,看邢夫人那么上不了台面-穷,性格差,家境差-感觉不会是亲妈会给长子娶回来那种人。王熙凤是王夫人亲侄女-也是后妈惯用的靠联姻拉拢继子继孙的手段,王熙凤明显跟二房比跟婆婆亲,如果贾母是亲祖母,不会看不出来这种联姻会让两房相斗埋祸根

你看填房刑夫人和尤氏的娘家家世还有在贾家的地位,就知道贾母不可能是填房了
s
sunshine_hy
其他的原因大家都说了,我昨天正看到27章左右,老太太和老道士说贾家那么多男孩子里只有宝玉最像自己死去的老公,说是一个模子出来的,所以才更偏爱吧
笔墨砚
贾赦一品将军爵,虚职;贾政从五品工部员外郎,实职。而且一品将军爵的爵产是给了贾政的,贾赦只能拿爵位工资。贾赦家族地位远低于贾政。林如海为贾雨村求职,也是托的贾政。 而且贾琏不求上进,是家里管庶务的,已经成年定性了。宝玉不同,不是被老子逼着读书,还是个潜力股吗?


约拿
QQer 发表于 2024-04-16 22:49
第七十三回中,迎春奶娘赌博被查了出来,迎春心里正不自在,邢夫人连忙闻讯赶来,说了一车轱辘的客套话。
原文如下:邢夫人见他这般,因冷笑道“总是你那好哥哥好嫂子,一对儿赫赫扬扬,琏二爷凤奶奶,两口子遮天盖日,百事周到,竟通共这一个妹子,全不在意。况且你又不是我养的,你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父,也该彼此瞻顾些,也免别人笑话……如今你娘死了,从前看来你两个的娘,只有你娘比如今赵姨娘强十倍的,你该比探丫头强才是。” ———————————————— 贾琏若是嫡出,邢夫人敢把贾琏生母跟赵姨娘比较?

这里邢夫人说的是迎春的娘, 不是贾琏的娘。 都说了迎春和贾琏同父异母啊。 贾琏是嫡出。
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hwway
ca563 发表于 2024-04-17 08:41
你看填房刑夫人和尤氏的娘家家世还有在贾家的地位,就知道贾母不可能是填房了

也有一种说法, 贾赦是庶出,所以不得贾母欢心,但贾赦是袭了爵位的, 这一点就说不通。可是,第七十五回,一家子团圆在贾母周围赏月过中秋,说笑话作诗, 贾赦又夸贾环诗做得好, “将来这世袭的前程定跑不了你袭呢” ,贾环是庶子,“这世袭的前程” 指得是什么?
红楼梦有很多没明说的背后的东西。
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lululemon888
贾琏当然是嫡出
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FanJia
因为他爹没有出仕,没有功名
焱焱
贾链地位哪里低了,诺大个贾家不就他夫妇管家嘛,多能啊,贾宝玉主要在后院混,出镜率自然高啊🤣
明月出天山
sonasona 发表于 2024-04-16 21:26
一直不懂贾琏为什么是二爷。他上面并无兄长,而贾珍是宁国府的大爷,宝玉叫二爷是因为上面有个死了的珠大爷。只有贾琏上面不知有谁。

这题我会。考据说是因为之前荣国府没有分家,所以贾珠贾琏按照年纪排行,贾琏行二。后来分家了之后出生了贾宝玉,宝玉就重新按照二房自己的顺序排行老二了。之前叫惯了的琏二爷,也没必要改口。
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JBJ17
也有一种说法, 贾赦是庶出,所以不得贾母欢心,但贾赦是袭了爵位的, 这一点就说不通。可是,第七十五回,一家子团圆在贾母周围赏月过中秋,说笑话作诗, 贾赦又夸贾环诗做得好, “将来这世袭的前程定跑不了你袭呢” ,贾环是庶子,“这世袭的前程” 指得是什么?
红楼梦有很多没明说的背后的东西。
hwway 发表于 2024-04-17 10:21

世袭的前程就是可以保送国子监(如果宝玉自己考上了) 或者象贾蓉那样捐一个官。贾环还是有希望的。当时所有的孩子都受到了表扬,只有贾环受了批评。我觉得贾赦也是做为大伯在傍边给孩子个鼓励。
我收回我的话。原著中确实有爵位一词。不知清朝的封爵是怎样规定的。不过他们的皇子可不是长子或嫡出就一定能继位。
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hwway
JBJ17 发表于 2024-04-17 11:03
世袭的前程就是可以保送国子监(如果宝玉自己考上了) 或者象贾蓉那样捐一个官。贾环还是有希望的。当时所有的孩子都受到了表扬,只有贾环受了批评。我觉得贾赦也是做为大伯在傍边给孩子个鼓励。

有道理
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purplebasil
QQer 发表于 2024-04-16 22:49
第七十三回中,迎春奶娘赌博被查了出来,迎春心里正不自在,邢夫人连忙闻讯赶来,说了一车轱辘的客套话。
原文如下:邢夫人见他这般,因冷笑道“总是你那好哥哥好嫂子,一对儿赫赫扬扬,琏二爷凤奶奶,两口子遮天盖日,百事周到,竟通共这一个妹子,全不在意。况且你又不是我养的,你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父,也该彼此瞻顾些,也免别人笑话……如今你娘死了,从前看来你两个的娘,只有你娘比如今赵姨娘强十倍的,你该比探丫头强才是。” ———————————————— 贾琏若是嫡出,邢夫人敢把贾琏生母跟赵姨娘比较?

This means that 迎春娘 is a 姨娘.
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purplebasil
QQer 发表于 2024-04-16 23:57
如果真是漏了红字的这一段,那么“你两个的娘”确实是指迎春和探春的娘。如果没有这段红字,那“你两个”就是指贾琏和迎春。那位叫我再读两遍的厉害了,能从省略号里读出红字这段👍

"你虽然不是同他一娘所生,到底是同出一父" indicates 贾琏和迎春 do not have the same 娘
大衣被禁
明月出天山 发表于 2024-04-17 10:56
这题我会。考据说是因为之前荣国府没有分家,所以贾珠贾琏按照年纪排行,贾琏行二。后来分家了之后出生了贾宝玉,宝玉就重新按照二房自己的顺序排行老二了。之前叫惯了的琏二爷,也没必要改口。

我是不理解为什么这楼这么多人说分家的。 贾政贾赦根本没分过家啊。 一来当时的文化就是母亲还没死,孝顺的都不分家。二来分家贾政还住在荣国府成何体统啊。
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lifestone
QQer 发表于 2024-04-16 23:57
如果真是漏了红字的这一段,那么“你两个的娘”确实是指迎春和探春的娘。如果没有这段红字,那“你两个”就是指贾琏和迎春。那位叫我再读两遍的厉害了,能从省略号里读出红字这段👍

没有红字那句,前面也明明说的很清楚了,迎春和贾琏不是一个娘。
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musician
这要结合曹雪芹家的实际情况 因为不记得那些曹xx李xx,我还是用红楼梦里的人名,希望看起来别太雷人(感觉这个防杠声明毫无效果,回我的人还是以为我在说红楼纸片人) 实际上贾母只生了贾敏和贾珠(我当然知道书里贾珠晚了一辈,但是上面已经指出了,我在说人物原型,历史真人,曹颙和曹頫,看名字也知道他们是同辈人吧) 贾珠死了(曹颙) 贾母过继了贾政(曹頫) 贾赦也沾到光,但毕竟只有贾政才是老太太(康熙乳母,权力中心)的嗣子
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JBJ17
musician 发表于 2024-04-17 12:41
这要结合曹雪芹家的实际情况 因为不记得那些曹xx李xx,我还是用红楼梦里的人名,希望看起来别太雷人 实际上贾母只生了贾敏和贾珠 贾珠死了 贾母过继了贾政 贾赦也沾到光,但毕竟只有贾政才是老太太的嗣子

贾珠不是王夫人生的吗?
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musician
贾珠不是王夫人生的吗?
JBJ17 发表于 2024-04-17 12:44

我用的是红楼梦人名,但说的是历史真人 你看李纨哪里像儿媳妇了 她和王夫人其实是隔了房的妯娌
查了一下,附上真名 贾珠:曹颙 贾政:曹頫
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aiersha
shengshengman 发表于 2024-04-16 21:49
贾琏父亲是个老色鬼,老太太不喜欢,贾赦明说过贾母偏心贾政。邢夫人的娘家也远比不上王夫人的娘家。

贾家混的很差啊。老一代娶的尤氏是续弦,但是她娘家也不怎么样。她后母尤老娘带着俩拖油瓶尤二姐和尤三姐嫁给尤家,然后娘儿仨还好意思住进贾家。古代像样的男人怎么会娶有拖油瓶的女人呢。
凤凰一般的宝贝蛋耀祖,不,宝玉,他的结婚对象在钗黛之间选择。这俩在古代也不是好人选啊。虽然有钱,黛玉无父母无父族政治资源照顾,身体不好,宝钗也没有当官的父族庇护,哥哥还是个混蛋。
a
aiersha
sonasona 发表于 2024-04-16 21:26
一直不懂贾琏为什么是二爷。他上面并无兄长,而贾珍是宁国府的大爷,宝玉叫二爷是因为上面有个死了的珠大爷。只有贾琏上面不知有谁。

古代排行有两种。一种是按照自己房单独计算排行 一种是所有房一起算。
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Minute
musician 发表于 2024-04-17 12:41
这要结合曹雪芹家的实际情况 因为不记得那些曹xx李xx,我还是用红楼梦里的人名,希望看起来别太雷人 实际上贾母只生了贾敏和贾珠 贾珠死了 贾母过继了贾政 贾赦也沾到光,但毕竟只有贾政才是老太太的嗣子

这都哪儿跟哪儿啊?
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Minute
musician 发表于 2024-04-17 12:47
我用的是红楼梦人名,但说的是历史真人 你看李纨哪里像儿媳妇了 她和王夫人其实是隔了房的妯娌
查了一下,附上真名 贾珠:曹颙 贾政:曹頫

红楼梦作者是不是曹学芹都存疑,不能用曹家的事反推贾家的事。
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Drogoncat2022
musician 发表于 2024-04-17 12:41
这要结合曹雪芹家的实际情况 因为不记得那些曹xx李xx,我还是用红楼梦里的人名,希望看起来别太雷人 实际上贾母只生了贾敏和贾珠 贾珠死了 贾母过继了贾政 贾赦也沾到光,但毕竟只有贾政才是老太太的嗣子

哪跟哪儿呀?
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happyforever22
lifestone 发表于 2024-04-17 12:36
没有红字那句,前面也明明说的很清楚了,迎春和贾琏不是一个娘。

我红楼梦没怎么看,看大家的讨论挺有意思。QQer的意思是贾琏和迎春的确是不同一个娘,但都是庶出身。想想也有点道理,邢夫人是填房没有证据证明,好像从来明确提过。如果原来有一个正牌夫人去世了,(接大家的说法是贾链的亲娘)这么个人物早逝大家或多或少要提一嘴的,象宝二爷早逝的哥一样总被提及,而且至少贾链会提提自己的亲妈,(如果是正房的话),贾琏只字不提,唯一可能亲妈是庶,没什么提的必要,
s
spring21
回复 1楼 llwwy 的帖子
因为长得如宝似玉, 哈哈。
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smartmarmot
宝玉含玉而生,与常人不同,古人迷信,当然特别疼爱,外加长得好,又特别像荣国公,地位自然不同。贾琏已经成家,整天有事要干,不跟贾母住在一处,就显得没有宝玉得宠,但其实地位也不低,没看出贾母对他不待见
M
Minute
我红楼梦没怎么看,看大家的讨论挺有意思。QQer的意思是贾琏和迎春的确是不同一个娘,但都是庶出身。想想也有点道理,邢夫人是填房没有证据证明,好像从来明确提过。如果原来有一个正牌夫人去世了,(接大家的说法是贾链的亲娘)这么个人物早逝大家或多或少要提一嘴的,象宝二爷早逝的哥一样总被提及,而且至少贾链会提提自己的亲妈,(如果是正房的话),贾琏只字不提,唯一可能亲妈是庶,没什么提的必要,
happyforever22 发表于 2024-04-17 13:29

没有任何证据表明琏是庶出。相反地,古代大户人家很讲究夫妻同体,夫以妻贵,妻以夫贵,能娶到王熙凤那样显赫的媳妇就证明琏是正出。
书中的嫡庶逻辑很清楚,只是大家都是体面人,不常宣之于口。比如明确了琏迎不同母,那么迎为庶出。因为庶出迎春嫁的人家就不好。正出的元春可是嫁至天家当贵妃,正出的贾敏也嫁的探花郎高官。
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riverside
musician 发表于 2024-04-17 12:47
我用的是红楼梦人名,但说的是历史真人 你看李纨哪里像儿媳妇了 她和王夫人其实是隔了房的妯娌
查了一下,附上真名 贾珠:曹颙 贾政:曹頫

肯定不能这么比。那这样李纨就是贾母嫡亲儿媳妇,贾兰是贾母除了林黛玉意外唯一的嫡亲孙子,你看红楼梦里他们的存在感几乎是零。而宝玉的话就和贾母完全没有血缘关系了,怎么也没法亲起来
木牛流马
张道士说亲那回说了啊,老太太那么多儿孙,就贾宝玉最像她老公
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eda2k4
QQer 发表于 2024-04-16 23:57
如果真是漏了红字的这一段,那么“你两个的娘”确实是指迎春和探春的娘。如果没有这段红字,那“你两个”就是指贾琏和迎春。那位叫我再读两遍的厉害了,能从省略号里读出红字这段👍

有没有红字那两句,都知道是在比较迎春和探春啊
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hijklmn
QQer 发表于 2024-04-17 00:15
一、如果没有红字一段,之前一直说的贾琏和迎春,根本没提探春。 二、即使有红字一段,假如贾琏是嫡出,邢夫人但凡有脑子也不会说出“你虽然不是同他一娘所生”这种话,这是把妾和原配正房放在一起,要说也是“你虽不是前头太太生的”。

为什么不能啊,虽然她是填房,但那也是正妻,跟庶女提及已经去世了不知道多少年的原配还要多尊重啊。。。她要是原配,那贾琏就是庶子,然后王熙凤要不自己是庶女,要不她爹是庶子,那王熙凤对邢夫人就不可能是现在这种态度了,那样的话,邢夫人是她的正经婆婆,王熙凤再怎么想拍王夫人的马屁也不能这么不顾及自己的正经婆婆。。。只能用邢夫人是填房来解释。。。
当然了,也可能邢夫人是填房,贾琏是庶子,王熙凤是王家嫡子的庶女或者是庶子的嫡女。。。
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hijklmn
我用的是红楼梦人名,但说的是历史真人 你看李纨哪里像儿媳妇了 她和王夫人其实是隔了房的妯娌
查了一下,附上真名 贾珠:曹颙 贾政:曹頫
musician 发表于 2024-04-17 12:47

贾珠,名字是王字旁的,跟贾珍,贾琏,贾环一样,所以他们是同一辈的。。。
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magnoliaceae
comingright 发表于 2024-04-16 21:27
之前看过一个说法,觉着很有说服力。 贾链和王熙凤是宁国府的,贾赦是贾敬亲弟弟,宁国府的老二。贾链和王熙凤只是帮忙照料荣国府。 很多情节就顺畅了很多,包括贾链为什么叫链二爷都说得通,以及为什么贾赦不住在荣国府而贾政似乎更像是荣国府继承人

一定是我读书太少了,我一直以为这个就是书中说得明明白白的事实,原来只是一种解读而已呀
D
Dida123
怎么可能地位低于宝玉呢,只不过他成家了不和小姐妹厮混了而已。 找标题的说法,贾赦地位也不如贾宝玉吗
似曾相识
hijklmn 发表于 2024-04-17 14:53
为什么不能啊,虽然她是填房,但那也是正妻,跟庶女提及已经去世了不知道多少年的原配还要多尊重啊。。。她要是原配,那贾琏就是庶子,然后王熙凤要不自己是庶女,要不她爹是庶子,那王熙凤对邢夫人就不可能是现在这种态度了,那样的话,邢夫人是她的正经婆婆,王熙凤再怎么想拍王夫人的马屁也不能这么不顾及自己的正经婆婆。。。只能用邢夫人是填房来解释。。。
当然了,也可能邢夫人是填房,贾琏是庶子,王熙凤是王家嫡子的庶女或者是庶子的嫡女。。。

那有那么张扬嚣张的庶女,王熙凤爹是王家继承了爵位的长子,王熙凤从小当男孩养的,能力又强,就是为了将来要嫁给门当户对的人家。王子腾是王熙凤的叔叔,当然王子腾官越做越大,整个红楼梦四大家族的兴衰都跟王子腾元春息息相关,王子腾是元春的亲舅舅,是一荣俱荣一损俱损的关系。
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Jennyw2017
贾琏是荣国府这边的才能解释王熙凤被请到宁国府处理秦可卿的丧事。不然能让她那么兴奋?
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whatif9999
现实中,贾政是从别房过继的嗣子,贾赦只是贾政的亲哥哥,贾母的隔房侄子。
这样一看是不是什么都说得通了。宝玉挨打的时候,贾母说过自己这辈子没有生一个好儿子——可能是气话,但是更可能是她就是没有生儿子。贾敏是她亲生的,所以黛玉比三春重要一百倍。宝玉重要是因为从小带大,像她丈夫,而且聪明 。
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Jennyw2017
贾琏地位哪里低了?他只是成年了不再像宝玉那样被当成小孩来宠。他们两口子实际上是荣国府的CEO啊。大事执行财务发工资都是他俩来的。
j
jogging66
回复 1楼 llwwy 的帖子
你说的地位是怎么排的?谁排的?
贾母作为一个老人,偏爱宝玉,并不说明宝玉地位就高。
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hijklmn
comingright 发表于 2024-04-16 21:27
之前看过一个说法,觉着很有说服力。 贾链和王熙凤是宁国府的,贾赦是贾敬亲弟弟,宁国府的老二。贾链和王熙凤只是帮忙照料荣国府。 很多情节就顺畅了很多,包括贾链为什么叫链二爷都说得通,以及为什么贾赦不住在荣国府而贾政似乎更像是荣国府继承人

那贾赦为什么不住宁国府,据说他跟邢夫人住的是荣国府旧宅,不是敕造荣国府,但也不是宁国府。。。
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hijklmn
Jennyw2017 发表于 2024-04-17 15:18
贾琏地位哪里低了?他只是成年了不再像宝玉那样被当成小孩来宠。他们两口子实际上是荣国府的CEO啊。大事执行财务发工资都是他俩来的。

感觉是HR啊,CEO是贾母。。。