首先，非常不喜欢你的说话方式，上来就讲我错了？我从来没有遇到过ABC象楼主孩子这样的言行，尽管以前孩子回家常常会说一些老师的言论，真的是感觉美国老师的言论非常奇葩，还好孩子们都愿意同家长讨论……。另外人家指谁？大家都不是土著人，美国就是一个大杂烩，我们就是亚裔美国人，我也见过一个白人被问从哪里来的，她回答come from here, 但是补充她父亲那边是从波兰来的，母亲那边来自爱尔兰。
首先，非常不喜欢你的说话方式，上来就讲我错了？我从来没有遇到过ABC象楼主孩子这样的言行，尽管以前孩子回家常常会说一些老师的言论，真的是感觉美国老师的言论非常奇葩，还好孩子们都愿意同家长讨论……。另外人家指谁？大家都不是土著人，美国就是一个大杂烩，我们就是亚裔美国人，我也见过一个白人被问从哪里来的，她回答come from here, 但是补充她父亲那边是从波兰来的，母亲那边来自爱尔兰。
Hermoniagringer 发表于 2024-04-14 09:31 在家平时不谈论政治。今天看到隔壁说美国国歌的帖子，顺嘴问了下家里的小学低年级娃誰教的他们每次meet美国国歌一响，他们就对着歌声方向站好，很多娃把手放在胸前。 娃说：学校就是这么做的。 又忽然补充：我不把手放在胸前。 我：为啥？ 娃：因为这样会disrespectful to my country。 我：你的国家是哪个？ 娃：China啊。 娃补充说班里的其他华裔小朋友有个中国参加的体育赛事都超级激动，一心盼着中国赢。大部分连中国都没回去过。 真没想到。 后来想了想，娃班里有个原住民的孩子，据说每次在学校听到美国国歌都拒绝站起来，说disrespectful to his race。娃回家谈论过这件事好几次。可能是peer 的影响。 ————————— 家里不谈政治。 娃的认知应该是来自学校的影响，听起来像是他们班里亚裔孩子的普遍认知。我们这里亚裔很多。 Land of freedom，孩子也有言论和认识的自由。不到十岁的娃能有什么认知定论，也谈不上洗脑。只是一个时间点的一个观察。
你看拿诺贝尔奖的，维基都有简介，李政道什么的，国籍肯定是美籍，而不是中国籍。所以我个人觉得，Chinese American 是最准确的。 并且ABC这个说法，只是在华人圈比较流行而已，其它族裔未必认同，我以前跟白人同事们聊天说ABC，他们都听不懂，我改口说Chinese American了，他们才明白。
效忠国家是对的 效忠国家，其实就是效忠周围的人，就像打仗，你必须效忠队友，否则大家都要死。效忠国家是全体国民利益最大化。
问题美国，没有国家概念，都是效忠种族。 亚裔把其他人当作同胞，想效忠，但是，人家因为你的种族不同，就叫你回到你的种族去，也就是go back china。
但出生在这个国家并不是他的选择，任何自然国籍获得者都不应该有效忠的道德义务。
只有后加入的才有道德义务。
大部分成人后才选择移民的人，都是基于一些客观的考量。。这些考量肯定也有认同民主价值观的部分，但是大部分人还是把这些放在工作机会、收入、教育机会等等等等之后的。这样说应该没错吧？ 相对的，走正当移民途径得到身份的人，移入国也从来没忌讳过从年龄，教育背景，语言水平等等做了严格挑选，一言蔽之：确定你是个人才我们才要你哦。 互相情愿、彼此公平。没有必要上升到道德感高度。
我跟你教育不太一样。我娃是ABC，我告诉他，你天生是中国人，毋庸置疑。因为你的爸爸你的妈妈你的长相你的语言生活习惯都是中国人，无论出生在哪里，永远都是中国人。（我们全家也都有中国户口和身份证）因为爸爸妈妈的工作，你出生在美国，你拥有法律赋予你的权力。这不是天生的，而是因为爸爸妈妈工作地点造成的。你如果以后发现更喜欢在其他国家生活工作，你可以随时改变你的国籍和生活的地方。
首先，非常不喜欢你的说话方式，上来就讲我错了？我从来没有遇到过ABC象楼主孩子这样的言行，尽管以前孩子回家常常会说一些老师的言论，真的是感觉美国老师的言论非常奇葩，还好孩子们都愿意同家长讨论……。另外人家指谁？大家都不是土著人，美国就是一个大杂烩，我们就是亚裔美国人，我也见过一个白人被问从哪里来的，她回答come from here, 但是补充她父亲那边是从波兰来的，母亲那边来自爱尔兰。
一个人可以怀疑批判政府，不管是中国还是美国，这是有独立思考的表现。最重要的是关心周围的人，为自己所在的社区做贡献，而不是忠于国家。
顶这个。
你可以选择只拿绿卡，没人逼你入籍
手动点赞！
看到大家的回复，发现自己感觉奇怪不奇怪。怎么又是个把族裔和国家混淆的情况。 希望自己族裔的人能赢还可以理解，但是不承认国籍太奇怪了。是打算以后换国籍还是怎么的。
1， 效忠国家是必须的，美国的老师也是非常强调的，每天早晨升旗国歌都是教育
2，象楼主的ABC娃，不认同美国的人很多，比如很多黑人，动不动烧国旗。 为什么，不就是因为宗族因素？
“叫他跟我回国吃好吃的，他说地沟油不去” “我对他影响了很小了。” 如果他长期这么看，他就对中国没有好的看法。 加上你对他的影响很小。估计未来对中国就没有啥好感了。
你要教育任何事情有好有坏。地沟油做出的食材，通常是吃的出来的。正规的餐馆都不会用地沟油。国家也经常抽查，民众也会举报。
国籍可以改变。
承认国籍不代表认同所属国家。不效忠国家也是一种自由选择，承担后果就行，大部分人也没有任何后果，不然也不会有一群人天天骂中国还占中国便宜。反而是你显得多管闲事，好像要在美国搞麦卡锡，搞文革，好像对你这个黄种人有任何好处似的。
我一直认为不同时期需要不同的政府制度。 我不是说认为现在的国内制度就十全十美。 但是国内这个经济起点，地区不平衡，人口众多，如果采取印度或者墨西哥似的制度，肯定就落得和印度或者摩西哥那样。
最近看了一个BBC记者和新加坡总统的采访。新加坡有很多规定规则，记者表示没有自由。
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https://www.youtube.com/embed/K-JUYha6sLQ
你不去国内的论坛吗？ 国内谈体制，批判体制的多的是。有的感觉都是煽动阶级矛盾了。 只要你不是有影响力，要明确推翻，一般都没事。
你这就是。。 现在国内的论坛很多是不能谈论的。敏感字一大堆。
挺不正常的，我们家娃从五六岁开始吧，就认定自己美国人了
败蹬不效忠美国！ 川普不效忠美国！ 民主党不效忠美国！ 共和党不效忠美国！ 美国幕后的实际操控者华尔街油汰集团更不效忠美国！
它们全TMD效忠的是以色列和油汰！
你却洗脑让小老百姓来效忠被它们绑架的名存实亡的美国好为华尔街油汰集团续命？
不到十岁根本还说不上效忠哪里，基本随大流。真的家里很明确反对效忠，就是原住民情况，也说得通。家长签waiver, 不用跟着pledge. 楼主家的既不waiver, 也跟着站起来，allegiance 说不说？哪边也不靠啊。 说实话孩子们讨论政治，讨论民主党vs gop 要比讨论中美多得多了。
国家是阶级统治的工具。深刻而直击本质，可惜被大多数人弃之如敝履。
可能到大了想法就不一样了。许多ABC在高中时期都不肯对外说自己是chinese，只说asian
原住民据唱国歌，觉得国歌disrespectful to his race太能理解了，美国建国史就是长长的原住民血泪史
现在ABC中文说得好的多去，是年龄越大的ABC越不会说中文。还说不知道china在哪里，孩子们不是傻子不会看地图？不会上网？
你这个观察很有意思，我的感觉是，从人类进化需要来看，男性平均下来比女性的平均值更保守稳健一点。步子不能迈得太大，有人激进，就得有人保守，平衡一下，不能全靠激进 progressive 的人制定政策，做重大决定，否则要是错了一下子不好收拾。
2020年警察压佛洛伊德脖子的那件事，我女儿高中群里明显分为两拨，男生平均来看对那件事更保守一些
那你肯定是去国内论坛太少了。 我见了很多煽动阶级矛盾的。 比如你去知乎，知乎是公知聚集的地方。
有些敏感字，可能是人工智能不到位，无差别检测。但是说政府，说阶级矛盾的，太多了。
Asian boss girls，那个上海妈妈的后代，就很少谈中国大陆。倒是台湾过去的后代经常谈回台湾。 然后那个台湾后代很喜欢看Kpop韩剧，决口不提大陆剧（虽然大陆剧据说在很多第三世界国家很受欢迎）。 感觉他们可能有些政治敏感吧，不大和中国大陆沾上联系。
各家有自己倾向的教育方式，我们觉得她对自己的族裔和国籍还是比较清醒的。几年前她作为Asian American在我们这做过一个Stop Asian Hate的演讲，我们能感受到她的自信，这一点上我是佩服我老公的。有时候吧我们必须要有明确的选择
国籍和族裔是两回事。 各家有自己倾向的教育方式，我们觉得她对自己的族裔和国籍还是比较清醒的。几年前她作为Asian American在我们这做过一个Stop Asian Hate的演讲，我们能感受到她的自信，这一点上我是佩服我老公的。有时候吧我们必须要有明确的选择
这个是大部分ABC 的关注点。作为少数族裔的权利，美国国内政治。很少见孩子代入中国这个国家角色去考虑事情。楼主娃应该还是有些影响他的朋友或者成长环境。
我们这里是个大学城，她的同学不少是移民。从小我们就强调她说中文，带她回国玩，告诉她中国是爸爸妈妈出生和成长的地方。后来她自己也发现她的韩国日本同学也都在学本国语言说本族话，她意识到不会说中文实在说不过去，并以双语自豪。对于她美国籍的教育主要是我老公非常坚定，我就是附和：）ABC的身份认同非常重要，这关系到她们的自我认知和文化自信，现在看来她是做到了。
她是美国籍，却认为自己是中国人，这算什么身份认同啊。楼主真是实力坑娃。
你们这种矛盾的思想, 在大学城这种左派阵地可能没问题，以后进入real world就麻烦了。
我不想左右小孩的看法。他就是个Chinese American 或者Asian American，得有自己的思考能力，他去不去或爱不爱中国他的自由。
ABC身份的认同、对自己文化的自豪、喜欢中华文化讲中文、对自己种族的自豪感 跟国籍并没有关系。那些马来西亚华人、新加坡华人，可能很多都没有跟China这个国家没有什么关系，但是同是世界华裔，这是文化自豪。
我这里三代四代五代以上的华人很多，即使会点中文或家乡话，几个关心中国在哪里？又不是指中国的地理位置。
是的
我不清楚怎么定义“左右别人的看法”？ 你有权利去澄清事实。 哪个国家都有好的坏的。说坏的太多，就会让小孩（没有明辨是非的能力，没有搜索各种事实的能力）形成错误的看法。 所以你是有权利去澄清事实的。
快别了 你的普娃能給tg统战吗？
我需要澄清什么？小孩不会自己看吗，又不傻。他身在美国就必须当自己是个美国人，我自己也一样。别人怎么看我们是他们的事。
我们从来不说她是中国人，她认为自己是华裔美国人，这个不冲突吧 贴一下我最开始的回帖，这是我想表达的意思： 楼主你家娃是ABC吗？ 如果是，娃的身份认同很重要。我女儿ABC，假期带回国好多次，对中国很亲切，跟我们也是全中文交流。在她第一次说她是Chinese的时候，我老公就第一时间纠正她：我和你妈妈是中国人，但你不是，你是美国人，you are ethnic Chinese。我老公还找出来当年李光耀接受采访的视频给她看。她现在完全接受自己是华裔美国人的身份，这不妨碍她喜欢中国
你家是你家，你自己这么做完全正当合理
但别人家是别人家，别人做法也正当合理，不要当海岸警卫队，管的地盘超宽
这是你的原帖，而且很明显你以此为傲。你这不是自相矛盾嘛。
“我：为啥？
娃：因为这样会disrespectful to my country。
我：你的国家是哪个？
娃：China啊。”
该谈。
要学会见人说人话，见鬼说鬼话
其实abc的叫法并不是很准确，我不知道是怎么兴起这个词的。我们二代的准确说法应该是Chinese American.
这个对话不是我写的。 其实我自己都有点看晕了。。不管怎样，我想表达的意思是我和她爸是中国人，她是华裔美国人，我们希望她接受她的族裔和文化，但她还是美国人 这一点上我觉得我俩是一个意思吧：）
Chinese是culture.不是国家。
即使双国籍，一般也想不到pledge of allegiance 是背叛另一国。美国双国籍的多了。 楼主的娃奇怪不在于对中国的认同，而在于对美国的不认同。
现在您是在写辞典吗？写辞典也是最后用的多的取胜。 这有意义吗？ 所以Chinese和China没关系？这不是标准的掩耳盗铃吗？
麻烦个屁，工地搬砖，效忠什么关卿底事？
美国好，你还有砖可以搬，美国不好，你去哪里搬砖，北韩，还是俄罗斯？
不认同美国放弃美国国籍的人也不少的。
懂你，就是想说和China没关系嘛。
再多说两句，我没必要澄清什么，我知道的就是事实和真相？其实我们看到的都是表象。 刚从国内回来，某体制内朋友跟我说你知道吗？我跟某大握手了，我说你手多久没洗了，照片呢，得镶起来。你就一假扮群众，混在一群便衣中间，安排跟领导握个手拍照。跟谁握手也是随机的事情，你有没有激动得痛哭流涕？完了大家哈哈大笑。
本来就没关心。华二代美籍，在美国工作，学习。
是这样。反过来，无论你怎么觉得自己是华裔美国人，别人也觉得你是亚洲人。
就像前面说的，Chinese的定义很多，有中国人，华人，中国文化，等等。看你怎么定义了，但是如果一个人生在美国长在美国的话，他的国籍应该是美国籍，而不是中国籍，除非自己主动放弃。
那你哪？肉身在中国。嫉妒华二代？
那是你的看法，不代表着美国人民的看法，看来华裔二代跟其它族裔通婚的有多少，多少华裔身居政界和商界的高层，还有拜登总统在中国新年的时候对亚裔的声明讲话，华裔就是美国人民的重要组成部分，这是写进美国法律里面的。 比如说，难道中国的哈萨克斯坦族就不是中国人了？是哈萨克斯坦人吗，生长在中国，认同中国文化，爱中国的哈萨克斯坦人民可是让我们汉族人民很稀罕的，谁敢说他们不是中国人？ 换位思维，华裔在美国也是一样的。
生在这儿的有几个放弃的。为了逃税另说。 楼主女儿根本没到那一步，就是认为中美中间只能选一个且选的是中国。这么想的孩子非常少所以奇怪是受什么影响。说白了谷爱凌都是既要也要，不会说觉得我对美国国旗行礼对不起中国这么奇葩的念头。楼主想想为啥孩子会有这种念头。
哦，原来你不是楼主啊，抱歉抱歉。😅
取决于，各位对美国未来走向的判断，是更融合，还是更分裂。
我个人认为是更分裂，因为： 1，过去100多年，一直的现实，就是越来越分裂。 2，美国的选举政治文化，各个政客为了拉踩选票，都是公开或暗中地，运作不同族裔不同阶层之间的独特差异和利益竞争。 3，美国本来就是利益共同体，只能同甘，不能共苦。都是，到这个大盘子里来抢食的。现在，内部各种剪刀差越来越大越来越尖锐，迟早会削减联邦权，变成松散邦联的。 4，除了native indian，其他各个族裔都是征服者殖民者占领者，包括华人华裔。华人华裔对美国的贡献，处于各族裔的中上位置。 5，以美国的教育现状，大量的底层低薪依靠无证移民，另外超过一大半的科技与金融业精英创新者也是来自移民。为了吸引移民，必然不能“同质化”，必然继续坚持“多样化差异化”。 6，美华的未来，就是逐渐移居到，亚裔占比高，对亚裔友好的几个州：不要纠结华裔们老了回国，不必评论印度裔海归，应该让更多华人来美国，相对割据打造一个“理想国”，用足美国社会制度 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2956924
不知道你要暗示啥，楼主说的很清楚了，小朋友学校里看到别的孩子不愿意参加这些尊重美国的洗脑仪式，了解了原因后，出于对某些历史的厌恶，他要选择一个他心里认可的身份，是这个国家宪法认可的自由。
是的，美国完全不同于中国，
中国是花了2000多年，长期持续地，各地区民族融合，有共同的文明历史哲学记忆与想象力。这些融合过程，不全是温情脉脉的，有过几次反复，有过血腥屠杀，有过彼此死战，但最终达成了最优解。
欧洲也有类似的问题。和两个法国裔好朋友聊过，他们自己也觉得法国本土，除了历史建筑和博物馆，已经没多少属于传统法国文化的“文明”存在了。他们认为，法国文明对世界文明的贡献，就是，“理性进步的现实主义，人本主义和社会主义”，可这些，现在法国本土已经严重变质。
你这就是过的太拧巴，想的太多，我连后天的饭吃什么都不知道，却去想这么远的不确定，不是给自己自寻烦恼么。人生在世几十年，一晃就过去啦。
等您有几个成年的孩子，你就明白我们这些老家伙的深思和忧虑了。
成年的孩子自有他们的生活，由他们自己去判断去过啦，就别去干涉太多了。就算你去管，你能确定他们听你的？哈哈。
这就是很不寻常啊。 原住民现在还是法理上有自己国家的，相对美国平行独立，不行礼完全合理。很多学区不参加这个需要家长签字opt out. 楼主娃是不参加吗？明明全部都做了就是手放哪里的问题。很拧巴好吧。认可中国的abc很多，不认可美国的很少。
In 34 states, there are stated exemptions or requirements that schools remind students that they cannot be forced to say the pledge.
请问每周一页作业的小学生ABC多少比例知道美国现有的土地是怎么来的？
小朋友知道不认可可以不做吗？基本上有这个意识也要初中以后吧。这不恰恰说明楼主作为父母并没有强调过啥？
你所谓的“拧巴”是这个孩子心里有良知，有疑问，一个孩子成长的过程不可以吗？
所以小学生say pledge of allegiance 完全类似我们当年戴红领巾。基本不涉及意识形态政治这些，除非家里灌输明确的立场。 再说了，美国要是当年Jamestown 那种，楼主会来吗？遍地印第安人的美国，楼主会离开中国投奔吗？立牌坊也要适度。
你没有孩子吧，或者孩子成长过程中你的良性参与很少？或者成年孩子和你互动关系不好？
难道您的整个家庭家族，不会平等相待地 聚会讨论未来？这么孤独？
gaslighting on steroids.
这不是孤独，是对成年的孩子不要管太多，该教育的成年之前都教育完了。我觉得这样反而能促进亲子关系。如果你只是跟他们闲聊你的那些观点，而不是硬要他们接受，当然是可以的。
所以，你并不知道，这是我们家的共识哦：尽量做个国际公民。
。。。你不说我怎么知道你们家人怎么想的。祝你们能实现目标。
做为一代家长不要一天到晚的在家里给孩子灌输 国内的那一套认知和做事方式，不要为了自己的面子天天在那里推娃，整娃，
孩子大概率是要健康阳光很多
是的。
除了开党大会和两会期间，或大型运动会，或外国领导人访华礼仪日，或者个别突发大案件，或极其个别的管控时段，北京基本都不会查身份证的，要查也基本都是集中在天安门和前门附近一两公里内。
其他城市，更几乎不查。
我接触的各个阶层来看，大部分人，私下认为：“中美两国的顶级精英，都足够有定力，是不可能彼此热战的。”（公开场合或交情不深的，当然不会谈这类话题）
不过是近十年，较为混乱和嘴炮；待10年后，全球新格局形成，也就相互和解了。
disrespect to 自己的race是说班上另一个原住民孩子，我理解是印第安族的孩子。不好理解吗？
基本没看懂
这个贴的回复五花八门， 最喜欢有原则的人说出来的话。
比如美国对外宣战 - 如果法律没有要求，那么参不参战都与忠不忠没关系。谁知道你参战是不是故意捣乱去的？
如果法律要求你参战了，你不参就是违法，那别人解释你这个“违法”行为的时候，称之为“不忠”，倒是可以解释。