well said。 布热津斯基几十年前就看到今天了， 不过大可不必如此悲观，奶头乐理论，会work的，世界上绝大部分穷人，能吃饱肚子，有个地方住，无限上网，有这些“奶头”就能不闹事，活一辈子了，不会对社会稳定有负面影响，参看三和大神们。 而吃住上网这些基本福利，AI普及带来的新生成力，是可以解决的。而且，人类已经开始不生育了，人口压力正在减少中。
何止是巴勒斯坦？跟着一大堆：朝鲜、越南、尼加拉瓜、阿富汗、伊拉克、利比亚、塞尔维亚、叙利亚、巴拿马、伊朗、俄罗斯、乌克兰。。。哦，还有柬埔寨、老挝、Lebanon is queuing... 人怎么不恨中国？不恨印度？不恨法国？就只恨美国! Use your head! adorp 发表于 2024-04-11 17:06
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妥协一种能力，是接受各种问题本身复杂性的能力，也是接受解决方案复杂性的能力；同时妥协也是保持社会分工平稳进行，让大家都有饭吃的必要条件。现状是，大部分人越来越在丧失这种能力。很快，AI又会取代相当多社会工种，保证很多人不工作也有饭吃。这样下来，社会里充满了大量不愁吃喝的，有大把时间的，思维简单的，想法极端的各色人等。不乱才怪！
贪婪是其表象。其底层的逻辑就是楼上有人提到的大自然的优胜劣汰法则。
事实就是这样的，比如美国维护公海和海峡的航运，是世界贸易的前提。
谁来演戏？机器人？
还是反过来？人类有机体效率低下，基本被淘汰。在某一过度时期人脑可以通过干细胞直接生成，脑机结汇同时训练？
对此我也悲观，谈判其实就是妥协的艺术，但是在社交媒体出现以后，精准定向投喂一致性极高的资讯，就变成了一种变相洗脑，所以各种极端思潮大行其道，其实大家有没有发现，即使是这里，现在因为不同政治倾向的讨论也越来越极端，很容易就发展成谩骂，这种倾向我觉得是不可逆转的，社交媒体造成的精神聚居只会让各种思潮邪教化，被极端裹挟，妥协就更难达成了。
🛋️ 沙发板凳
那个连抽水马桶都没有、大部分人都是文盲的年代？
是啊，看这些年美国的堕落，中国的开倒车，还有很多国家宗教重新回到政治舞台，真觉得这个世界摇摇欲坠。你说的社会分化现在只出现在发达国家，不过发达国家动荡可能影响整个世界重新洗牌
出生在那个年代的人也算幸运，和我们一样
到时候资本和统治阶级就会想办法削减人口。所以他们联合起来的会比无产阶级联合起来还快。我希望这一天晚一点到来。
机器人不会有感情和自主意识，因为那就是一堆零件堆砌的，没有灵魂。
是不是要hunger game了？
最简单的，如果现在这么棒，历史长河里面都烂泥，就没人去盗墓了。
感恩这个时代
你这一说让我豁然开朗，还真的是😂
确实如此。而且民主的观念蔓延开来了。从前殖民地、传统社会、部落地区独立出一大批新的政治实体。民主制度的国家不容易皇帝脑袋一拍就随便打仗，要好一些。
要是有办法让机器人干活，人类解放出来和古希腊贵族似的没事看看戏，读读诗，讨论哲学问题，搞搞运动比赛啥的就好了。 可惜很多人可能会打游戏看视频甚至吸毒？
关键是物质极大丰富是不可能实现的，比如说以后钻石白菜价，多的能用来生火，富人就会追捧数量有限的天然钻石来体现自己的“高贵”，所以这个世界永远要分成穷人和富人，富人会想尽办法来彰显自己的财富，而穷人会想尽办法在这些方面和富人看齐。所以这些毒品性质的东西才会应运而生，这是最便宜的让穷人不闹事的办法。
短期内肯定是这样。但是长期来看有工作的人越来越少的话资本家也没韭菜割了，是不是就政府要介入了，大一统。
无论愿不愿意承认，美帝当世界警察的这几十年确实是人类前所未有的和平和繁荣的几十年。
所有这一切都可以归结为，物美价廉的中国制造。 就这么简单。
最有意思的就是国内很多人被宣传地认为是有了中国制造欧美人民才过上了幸福的生活。
别扯了，如果不是美国当世界警察，这几十年人类会过得远远更好。
你要是在巴勒斯坦人面前这么无底线吹捧美国，他们绝对会抽烂你的脸。
谁知道呢，民主政治在这上面有大劣势，毕竟一人一票，80%的吃福利阶层可以轻易投票把剩下20%共产了。所以现在美国和很多其他国家的政治神棍化，可能也是一种应对。
哎，民主政治再不堪可是也找不到更好的制度啊
呵呵，所以说nobel和平奖得颁发给原子弹，要不是原子弹，东西方阵营这么大的矛盾，这几十年早打得不可开交了，哪有啥繁华盛世；正是因为原子弹，大家都只敢搞搞代理人战争啥。
我是反对一人一票的平权民主的，我最赞成民主基础上的共和制，就是每个社会阶层选出自己的政治代言人，在一个公开透明的游戏规则下，这些政治代言人去博弈，达成一个社会各阶层都基本可以接受的妥协。但是如果社会可以简单划分成有工作和没工作两个集团的时候，没有一个在中间做缓冲的中产阶级，这一套也就行不通了。
是很麻烦，不过也不要低估人类的生存能力吧。为了生存下去也许会互相适当妥协调整？
人类是所有物种里残杀同类最多的，也是唯一会完全无原因的残杀同类的物种，所以我觉得现在人类没有这种智慧。可能死很多很多人以后，人类可以拥有你说的那种智慧。
这几十年还是貌似好一些了。虽然宗教的事无解。
well said。 布热津斯基几十年前就看到今天了， 不过大可不必如此悲观，奶头乐理论，会work的，世界上绝大部分穷人，能吃饱肚子，有个地方住，无限上网，有这些“奶头”就能不闹事，活一辈子了，不会对社会稳定有负面影响，参看三和大神们。 而吃住上网这些基本福利，AI普及带来的新生成力，是可以解决的。而且，人类已经开始不生育了，人口压力正在减少中。
基本同意。社会的结构会发生变化，由稳定的形态发展成贫富差距巨大的不稳定危机四伏的状态。我也是悲观主义者。
读读诗和讨论哲学问题与打游戏和看视频有什么本质区别吗？既然都是能够令人快乐的东西，只是不同的人喜欢不同的东西而已，就像食物，汉堡和螺狮粉，各有各爱。
如果吸毒不扰乱社会治安，比如，毒品可以免费无限供应，那吸毒对于成年人来说又有何不可呢？发放毒品之前告诉你，毒品会让人早死，如果有人愿意选择快乐而短暂的一生，而不是痛苦而漫长的一生，又有什么不好呢？还可以减少人口，地球真的装不下这么多人了。
何止是巴勒斯坦？跟着一大堆：朝鲜、越南、尼加拉瓜、阿富汗、伊拉克、利比亚、塞尔维亚、叙利亚、巴拿马、伊朗、俄罗斯、乌克兰。。。哦，还有柬埔寨、老挝、Lebanon is queuing...
人怎么不恨中国？不恨印度？不恨法国？就只恨美国! Use your head!
屈从短暂的快感还是追求适当的挑战以得到一定的成就感的区别。生命虽然没啥意义，但是努力赋予它意义感的过程也能算白活了吧。 况且现在很多人都不生娃了。
不过还有一个不确定因素就是宗教，现在绿教耶教都纷纷极端化，这帮人又能生，又反智，还暴力。
过去一个世纪美国只是其中最大的一股力量，现在这个世界的时代是多方力量博弈的结果。
逻辑不通 因为历史上的墓葬有值钱东西就说明那个时代好？？ 完全没有联系啊
你这个判断好像有待推敲， 绿教的极端化已经过去了，世俗化是整个大趋势，无论是东南亚，还是中东地区。 毕竟极端化和当政的政府和政党之间存在着不可调和的利益冲突的。 萨达姆世俗化，被搞下去后，新上来的，也只能世俗化，因为政府搞极端化，就是革自己政府的命。这点都能看清。塔利班和ISIS那种是不能成气候的，一是他们本来就是极端化起家，二来还没尝到世俗化的利益的甜头。
整体上，全世界自我宣称有宗教信仰的人数都是下降的，而且下降趋势越来越明显。
你是指和ISIS闹的最凶 的那几年比？现在和那几年比是平静很多，但是我不觉得过去了，只不过是波峰波谷的一个波谷而已。伊斯兰世界试过很多办法自强，凯末尔的世俗化，有巴列维搞的波斯化，萨达特他们的阿拉伯社会主义，霍梅尼的神权共和国，最后都不成功，瓦哈比的沙特偏偏特有钱，现在伊斯兰国家生育率那么高，人口爆炸那么严重，有大量的年轻人必然没工作，不管搞不搞世俗化，他们都没有任何甜头，宗教极端主义在这些看不到希望的年轻人那里肯定特别有市场，所以我觉得从趋势上看，极端化只会愈演愈烈。
越南，朝鲜很难讲不恨中国，越南可能得加上法国，历史上被法国殖民过
美国不当警察让流氓当道会更好？
民主政治能保证不是更坏
有没有可能多极世界最终只是重回二战前的战争说话？
英帝美帝这一派算是列强里稍微讲道理的一波了，不是说多好，而是比别的列强好。换个俄罗斯当列强，从来是人走地留。 别看版上舔俄的多，没一个主动去找个俄罗斯人manager受虐的，那种骨子里的傲慢和粗鲁
你可快算了吧，没有美国当警察。你比现在得惨得多。你以为美国不当警察就没有警察了？ 甚至没有警察比有警察还惨。
这种历史的必然真令人难过。
没错 这几十年才是outlier
比较认同你的观点……
民主的最大问题是假设人人平等 实际上并不是这么回事 这其实就是在和优胜劣汰的自然法则对抗 如果这种制度蔓延开 人类早晚会毁于智商低劣又特别能繁殖的低级种族
非常同意。这是最好的时代，我们是幸运的，乱象是必然的，只是时间的问题
这关系不大。主要是两次大战大家都打累了，战争形式也改变成从热战到冷战再到科技战贸易战。再加上有核武这种镇国神器，再打你也不能把别人道统给灭了。所以几大常都不自己亲自下手，而是启用代理人战争。
将来乱肯定是要乱的，到底会坏到什么程度，衰到底了有没有一些反弹的能力，我以为还是会有一些的。
现有各国里，有民主共和制吧？问题是民选代言人，履职后为一己政治前途，更关注选票而忽视因何被选，未必真的代表选民。太多竞选时什么都代表，但履职后完全不同。
大国有核武器了，自己就不能直接互掐了，只能搞些代理人战争之类的。否则哪来的黄金时代
只能讲对于和平环境下生活的人们，80年代至今是最好的几十年。
那也是有一强独大，强大到打就灭亡了。要不然哪那么容易就掐不起来。
韭菜都没了那也不行啊。
这个贴人人都很悲观。就不能积极向上点给自己多画画饼 😂 比如 AI 提升生物技术，100岁也活蹦乱跳干劲满满，人类寿命大大延长，在外太空有了一席之地啊，外太空移民需要各种劳工啊，各种技术惠及了全球穷国，穷人日子都挺乐呵了。给力的政治制度实现了类共产主义，大家都小康安全悠闲，没事儿就多生宝宝玩。😆 电子产品上瘾的男的多，女的闲下来逛公园看书找人聊天。
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美国的朋友还是蛮多的，中国的铁杆朋友是谁
re，短短几年全都掉头走下坡路，珍惜当下吧，以后不知道会变成什么样
几个原因， 1）现代武器毁伤效果太大，除非是美国这种远离战场的国家，否则国土都被砸烂。所以打完了经济上都是亏的。 2）民族国家理念普及，即使打下来，也会面对无休无止的抵抗，还要投钱进无休止的治安战，亏上加亏。 3）抗生素普及以后，绝大多数家庭都没有承受过孩子夭折的痛苦，对于孩子战死的承受能力比之前要差很多很多，所以社会不允许出现大规模伤亡。
就是我之前梦想的古希腊梦幻世界： 机器人就是奴隶，干活养着大家。 人类没事就看戏，追问生命的意义，锻炼身体，看奥运比赛，追求智慧，爱，力与美，连囚犯放风都被迫看戏。。 画个饼也没啥。。
https://www.youtube.com/watch?v=EhT1b-Un0hs
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/EhT1b-Un0hs 费玉清 - 天地人
得看你生活在哪里。你很幸运不是生活在被美国侵略、被美国全面封锁的那几十个国家里，要不你会觉得这几十年和地狱无异。
和百姓没关系
同意你说得每一个字
要是这么说的话，纺锤型的社会结构在人类历史上多见吗？
考虑武器的发展，几百年前社会动荡的升级比现在要慢吧。 糟糕的是，现代人可以比较容易拥有致命武器。加上网络，动荡升级快得多。普通人在社会动荡中的代价，你怎么看？
另外，我觉得各种种族肤色问题的无逻辑的升级，也是社会动荡的表象吧。纺锤形状问题，偏要扭曲成纺线颜色问题。
现在的盛况，也就是在美国维持下的。 其实中国安稳了也没多久。想想中国闹文革的时候，也就是一代人以前。
每当社会经济高速发展一段时间，党就会非常害怕，陷入极度的自我怀疑，害怕被高速发展的社会生产力淘汰掉。
于是就开始对社会生产力中最蓬勃、最有生机的部分进行打击。
然后让社会发展速度降下来，让自己能匹配上。
再然后发现连自己也快饿死了，又开始解放生产力。
周而复始地轮回
或许经过动荡之后又是柳暗花明？也或许不需要工作的人群里也会出现种种新兴的产业。也或许AI+人形成新的物种。很多东西未必是我们这一代人可以窥视的，但是也不用我们去操心了
这个也是我的一个猜测，或许开始是某种人机结合体
历史书中写的或许有误，但是从父辈口中所得大多真实。他们那一代人吃过的苦对比今天的生活的确是天壤之别。
我觉得前提是人类作为一个物种是要持续进化的，如果人类生产效率提高到一个程度使得大部分人可以不需要劳动（和学习）也可以生存（和进化）。是否意味着其中一些人会被淘汰掉。
在我的认知中，有些人正在被社会淘汰。例如一部分因为种种原因不能进入正常社会经济活动的流浪汉，或者是无法回到正常社会的囚犯。吸毒或许也是另外一种通往被淘汰的途径。
不论穷人还是富人，在目前的科技医疗水平下终归一途。以后或许能够获取某种意义上的“永生”。在这之前，为了能继续繁衍，和保持基因多样性。穷人还是会有一些生存空间。
人类在那么多物种里脱颖而出的关键是人类结成了社会，所谓社会就是人类分工协作建立的共同体，这里面的纽带就是分工协作，是一种契约关系，尽义务，享受相应的权利。对社会没有贡献，不尽任何义务的人，实质上已经脱离了社会，不再是社会组成的一部分。工作是现在最常见的分工协作方式，如果以后有很多人没有工作，那的确意味着社会的解体。也许人类还能找到其他方式的分工协作，那么社会还能维持。当然再科幻些，也许人类可以摆脱肉体达成电子永生，进化成硅基生命，再发展也许会合并成单一超级智慧，谁知道呢。
是的。
由于农业技术的发展，现在世界上生产出的粮食和产品的总量，已经足以让所有人温饱有余，而其中一大部分人还在温饱之上可以有机会有更高的追求，我们大家生活在一个这个世界从未有过的繁华盛世时代，有可能一起过平和安宁的生活。
然而还是有人要折腾，想要攻击搞垮别人，要发动战争，把物质财富浪费在损人不利己的争斗中，而这些争斗的出发点源头，就是贪婪。
我对各种制度都比较悲观，我觉得人类就是需要被一个更高的文明统治。否则自己会进入一次次征战，不会获得永久的和平。