acer 发表于 2024-04-08 17:33 节约的电费不是每度6分钱，电力公司买你的电只算电价，但是卖给你的电还有distribution fee, transition fee, transmission fee, energy efficiency charge, renewbale energy charge, distributed solar charge, etc.，都是按度算的，最后下来至少翻倍，我们这里电费说是每度一毛五，最后总账单下来合每度三毛钱
No, you are WRONG! I did a COMPLETE calculation today. There is a basic fee, which is $32.44 for me. All others are usage, plus a city tax (very small, 2.75%) and a state tax (small too, 6.8%)
我前面说了，15500，30% tax credit，1000 solar company rebate，最后9850. 估计加州竞争激烈，所以价格压得低吧，我这个还算贵的呢，当时另一个panasonic板子的quote也是4.2kw的，总价才13000还没算30% credit，但是我最后挑了这个公司因为口碑更好。
我的solar （前屋主装的），好在没有计算在房价内（属于白送），前几年才装的，$26K。
14片。最大发电能力： 4.34KW。在最热、光照时间最长的的城市，每月产生电是大约550度。每度电6分钱。每月大约节约费用是 $33美元。 这样不算利息，你要66年才能收回成本。其实solar的寿命也就最多30年。如果算上利息估计要150年才能收回投资的 $26K。
注意每月不都是晴天、每天的光照也不是一样的强度。每天也就最多9小时光照吧。所以，考虑了这些因素（每天的光照小时数，太阳光的强度，每月的晴天数），每天的发电量不足20度。
我做了计算，结果和实际的太阳能板所产生电量完全吻合。
所以，装有太阳能的人，真是交了大大的智商税。我估计电车也是一样的大忽悠。所以，老马（斯克）真的是一个大忽悠啊。环保是另外一回事啊，这里仅仅从经济的角度考虑问题的。
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是这个道理。所以，我觉得不要装solar更加合算。
这么便宜的电价，装什么太阳能？我门这里估计全美最贵，平均大约6美毛/度。
2万6千美元，是我在太阳能安装公司查出来的（他们发给了我一切信息，因为我是新房主）。上面清清楚楚地写着价格2万6千美元。不过，我一分钱没花啊。是前房东装的。还付清了。
没有电池系统.
是的。能退多少呢？有几千刀吗？
我抛砖引玉，目的是引起讨论。我的话不是圣旨。也不是毛主席语录。
🛋️ 沙发板凳
不过我们家电价超级便宜。坐标德州，电价裸价7分，到家一毛一，contract到2026年底。卖solar panel的小哥看到我们的utility bill都惊了
No, you are WRONG!
I did a COMPLETE calculation today. There is a basic fee, which is $32.44 for me.
All others are usage, plus a city tax (very small, 2.75%) and a state tax (small too, 6.8%)
我个人的经历，也是前房主安装的太阳能，没算房价里面，相当于免费给我了。我每年卖电大概1300刀。另外我每年有大半年用solar发的电全免费，每个月只交5刀admin fee. 所以一年下来有小3千的收益。
"好处大概是停电的时候有个后备"----- no 大概, 哈哈， 停电的时候，你家solar也停止工作了。 除非你花大价钱装一个发电机或者电池。
这点，很有意思。你可以上网Google一下。很违反常识的，但是是事实！
What is "power wall"?
It is already very 不划算. Do you want to lose more $$?
肯定要装电池啊哈哈哈哈哈 但是装backup电池的成本我觉得不能算在solar system的成本里面 经过2021年大停电的德州人都懂我的意思
是不是有些是免费给你安装， 然后多余的电他就拿走这样。
你的基本费呢？也就是一点电都不用，你也要交的钱，比如我们的是 $32.44.
另外，还有一个高峰期用电基本费，每月根据季节在变化，从 $10 （冬天） 到 $60元 （夏天）不等。
有powerwall晚上和阴天也有电用不是？
电池？贵死了！ 还寿命短。所以在AZ，几乎没有人装电池。白天的发电都不够用啊。晚上不太热了，就买电力公司的电啊。又不贵啊。
绝对不是。哪里有那样的好事啊？ 是前屋主花了2万6千美金装的啊。
我的基本费就是$4.95.
不过，家家用电量不一样，根据自己的情况计算投资回报。
谢谢你！
你如果不在AZ，那么你有另外的问题啊，不如关照时间不长、关照不如AZ强烈，等等。
所以，我感觉你的Solar 也不一定合算。
你的是便宜，但是你的Solar是什么牌子？每片Solar的发电能力是多少呢？ 我们的每片是310 瓦特。 实际上根据日照长短和太阳光的可见性，最后一天平均下来只有70%的发电能力－－－注意，这可是在美国光照时间最长、最大的AZ！！
0.20/KWH?
Where is it? Which state? Do you have a basic fee, like $32.44 even no usage?
如果不考虑基本费，我的电费是： $1.09 / 度 （这还是税前的）
你替大家算清楚了，不错！
"主要嫌弃太丑，而且万一弄坏房顶怎么办，亏的更多" ---- a big "Yes:"
如果不是我现在有一个，我也无法做如此准确的计算。
我们这里停电的概率几乎就是0。 即便停电了，过不了几分钟也就来了。所以，没有必要装了。
每个月500急降到50?
夏天还是冬天？ 就是在AZ， 3000尺的大房子，也不用500的电费啊。 你那里电多少钱一度啊？你那里电费有 $ 0.30 /KWH 吗？
你的信息不适合加州，这里每度电约$0.5，夏天高峰电价会更贵。
还有呢，4.34KWH 是最大的发电能力，实际的发电能力，只有1，97KWH，也就是45%。 因为光照时间和光照强度的问题 （这点，倒是和Solar本身无关）。你加州还达不到呢。
如果夏天你很少用AC，装太阳能不一定值。如果用AC多，电费每年超过$1500，可能值。
每度电约$0.5？ 我猜你至少是个4T的空调吧？ 每天你的空调用多少度电啊？
每年？还是每月啊？ 我的电费每年都不止$1500啊
装power wall 更加是活雷锋了。。因为电池的成本高， 寿命相对短， 占地方，而其相对危险。。除非你住的地方经常断电， 不然， 看不懂为什么装power wall
作为验算，那样，也算过了。绝对的不划算啊。 我是精算师。中国顶尖理工科大学毕业。你不必担心我的计算能力。
29楼说的加州最便宜$0.30以上，夏天可能$0.60以上。
你不用晕。 我才搬家。原来的房子没有solar，面积和城市都不一样。这个，我来了之后就有solar了啊。 还有问题吗啊？
Exactly. Makes perfect sense.
Almost nobody does this fullish thing here in my city.
电费高，并不表示住户就合算啊。 这是基本逻辑啊。
一般来说，solar只是补充高峰用电，你还是要从电力公司买电的啊。这样，电力贵了，你不是支付的更多了吗？
你说，你可以装大的solar，那么你装的大solar不要钱吗？
That is totally something else - nothing to do with this topic, saving money. Makes sense?
$26k 4.34kw 确实不划算.
我有个出租房，前户主新装了一个4kw的太阳能系统，多余的电能卖回给电网，当时价格2万多。房子 大概是1342 sqrt。夏天产电1000度/月，基本只用交一点电费。冬天不太用空调，基本不交电费。从这些 数据来看，还可以。
但是随着时间，太阳板有折旧，还有尘土覆盖，发电效率降低不少。如果清洗一下，会好不少，但就是 麻烦。另外刮风也会对屋顶有影响，有的保险不保或是保费比较高。换屋顶或是屋顶漏雨修理也比较 麻烦。
再有就是这是出租房，租客可能得到利益，房主没什么好处。
在北加三谷地区，每年$1500电费，装太阳能至少可以持平，我一个朋友租的太阳能，每个月付$110，他原来平均每个月电费$150左右，现在一年结算一次，基本不用付电费，有的年份还有$50-$100 返利。
只能说明在你所在的地区不合算
这脑袋也太糊涂了，自己没算过也没了解过本地的情况，lz说啥就是啥
你不算你省的电费？你不就在凤凰城吗？我也有凤凰城有solar的房子，我跟你说不至于省$33,至少前几年flat的电费都省了（每家电费/用电不一样。
一句话，以人类目前的技术水平，推出solar板子，还为时过早。要等技术进一步提高、价格进一步大幅度下降才行。
电车，一样的道理：那个破特斯拉，哪里值那么贵的钱啊？ 100%大忽悠！且不说电池污染，也是污染啊。何况电池技术（耐用几个小时、可以用几年，等等）远远不达标啊？！ 所以，应该枪毙大忽悠马斯克！
航天，摆着的是规模经济最好。他却忽悠什么个人航天。纯粹是逆流、操蛋！ 什么移民火星－－更是放屁！ 直到今天，人类对火星了解多少？
估计你的solar已经装了很多年？我家的装了两年，4.2kw的系统大约一年产电6500kwh左右，每年折损率1~2%.我当时买的时候tax credit之后花了$9850，一年节省电费至少1500，7年回本，加州电费每年涨十几个百分点，我们也不用care。 总之，结论就是solar值不值要看你的电费和阳光情况。
加州每年算一次，价格也分高峰和非高峰。煤电公司从两个方面算平衡：价格和电量。高峰时太阳能发电越多越好，它不紧减少家里的从电网买高峰用电，多余反送到电网也可以抵消更多非高峰用电量。
我就在AZ啊。
这个美国为啥天天眼看着走下坡路？ 川普、印度人、马斯克！ 大忽悠太多！
这个靠谱！
如果你只花了$9850， 而你的电费就是。23／度。你的计算是对的。你的确只要7年就可以收回成本。
注意，你这里，你的solar价格便宜了62%， 而电费贵了280%
tax credit 能有多少呢？ $26,000的太阳能, 给你抵税15,000?
Is that possible?
我知道装太阳能可以抵税，但是如果是普通的抵税，估计撑死了，也就几百元吧？ 专门针对太阳能的低税，也不会给你抵消了超过一半的价格吧？ 我的前房东的代价就是 $26000， 我是从太阳能公司要的开销明细，不是从前房东那里。
加州去年通过了AB 205, remove 1999年通过的电力公司fixed charge $10 cap, 要求各电力公司提高fixed charge (income based) , 从而降低每度电的电费，变相再割一次上中产的羊毛，估计上中产装太阳能的太多，都想薅电力公司羊毛，怎么可能？
确实，这个法案之前已经有个NEM 3.0劝退大批想装solar的用户了，我们是赶在NEM 2.0 grandfather时期装的，总价15500，30% tax credit和solar company给的$1000 rebate之后花费$9850，还是很值得的。 NEM3.0之后除非装PowerWall完全不通过电力公司，否则已经不值了，更不要说现在又在考虑根据收入算电费。作为屁民只能一遍遍被剥削，没办法的。
我感觉也是啊。否则，几个破板子，要不了2万6吧？
那么好了，我这里电费就是6分钱一度啊。 你的意思，在加州，要装我这样的太阳能板子，还不止2万6了。搞不好要5万到10万呢。 那么，那位的1万不到，是怎么出来的数据呢？ 缩小了好几倍啊。
这个是真的。好像是2023年4月以前装的太阳能不受影响。
我们电费这两年涨了17%，我当时算的7年回本现在其实估计5年就已经回本了。
比如我算了一下，就拿这 $26,000的本金，存银行，利息就算是1.5% 好了(何况现在利息都不是1.5% 啊，而是4.5%+)，你拿着这个每年$390的利息。去买电好了，每年也能买个6500度电啊。
都能和这太阳能一样的效果。你还有 $26,000的本金啊。这可是永远属于你的啊。那个太阳能在25年后就是废铁一堆了啊。
我的问题是：你是如何做到只花了$9850的？这是关键。
说的直白一点，这是我最怀疑你的地方。请你解释一下：原价多少，抵税多少。谢谢！
说的极端一点， 你如果一分不花，你当天就收回成本，然后就开始赚钱了呢。是不是啊？
我前面说了，15500，30% tax credit，1000 solar company rebate，最后9850. 估计加州竞争激烈，所以价格压得低吧，我这个还算贵的呢，当时另一个panasonic板子的quote也是4.2kw的，总价才13000还没算30% credit，但是我最后挑了这个公司因为口碑更好。
嗯。主要是你的总价便宜啊。只有AZ的60%。 这是关键啊。15,500/26,000 = 59.6%.
问题是：AZ的竞争不比加州弱啊。这里的阳光不比你加州强烈？ 太阳能公司不把AZ作为主战场？我经常接到电话、邮件，或者经常有上门来推销太阳能板子的，就是竞争激烈的表现啊。
也许加州的华人多？华人可以把价格给打下来！ 我知道空调市场，中国的牌子，比如美的（MEDIA），价格就是爱尔兰牌子（TRAINE）的60%。
LONGI 355W Solar Panel 120 cell LR4-60HPB-355M - A1SolarStore
solar是LONGI 牌子的。根据这个link看，也就是$250 一片啊。就算工料对半，也就总价$7K，加上 taxes 么，总价也就$8K吧。 但是原房主就是的的确确花了$26000。 明天我要再和太阳能公司核实一下。 Then update you all! Thanks!
换房顶的时候还得拆下来，想想就麻烦
我家也有, 上次大冬天停了10个小时电还是用上了的, 现在time of use 电费, power wall 也省了些钱
是的，洛杉矶差不多。 还有些华人公司几乎不要钱,(首付几百块）， 说收到退税给他们寄支票的。
各州各家的情况不一样。比如我家装了就感觉很合算 你家的情况装不合算。这都合理 也没有必要一棒子打死。
$9850不用怀疑，我家4千瓦，各种credit后也是不到1万，加州，几年前装的。7年回本也许太乐观了，10年没问题吧，而且电费还在涨
你这是哪个州 有这么多日照啊？
这是我最难相信他们的一点，显然现在都是因为补贴各种承诺，到补贴完了公司倒了就没处哭了
就这逻辑……生活小白
以后装太阳能的要多交电费
装电池板的再加倍，因为像我们穷人是装不起的
富人应该多交电费
哈哈哈，
是啊，4千瓦要2万六肯定是被忽悠了，外加在一个电费便宜的州
所以我觉得电车+solar还是有潜力的一个组合。
电费其实并不便宜。而是被电力公司忽悠了。电力公司收了个基本费 $32.44。
这样其实效果就是：电力公司卖给你的电是 $1.09每度。而你卖给电力公司的电，则是6分钱一度。差了18倍。
就是说更主要的是，被电力公司耍了。
而这家电力公司，是我这一地区唯一的供电公司。
换句话说，就是每月用电量是540起点，或者每天的用电量是18度起点，即使你一度电不用，照样按照你用了18度起算。这是他们的trick。
总之，由于供电公司的这个猫腻，solar最好不要装。
这并不是说，你每天用了18度以下就不算了啊。而是在18度的基础上加。比如 你今天用了1度，那么就是你用了19度。也就是起步价每天是$1。 当然，装太阳能的公司狠宰了一刀。 一个一次性大宰你一刀，一个每月宰你一刀。这样就必死无疑啦。