说说中国的创新能力

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MingzeXi
楼主 (北美华人网)
感觉版上的很多人还停留在过去的时代.
我这里讲的创新先定义成狭隘的"学术创新". 因为"学术创新"一般来说最难, 影响力最大, 最关键的: 它非常好量化. 我们现代学术系统的"创新"就体现在"论文"上. 每一次学术创新都对应着一篇论文, 现在的学术系统对于一篇好的 STEM 学科内的论文的定义本来就是需要在"已知领域"基础上向"未知领域"进行一点突破性的探索. 然后我们看看最近爆火的AI领域里面中国人的创新程度: https://aiindex.stanford.edu/report/ 这是斯坦福做的 2023 年AI学术研究统计报告. 看下里面对于中国的学术能力评价:
"CHINA CONTINUES TO LEAD IN TOTAL AI JOURNAL, CONFERENCE, AND REPOSITORY PUBLICATIONS." 这是中国AI论文占世界AI论文的比例: 肯定有人扛都是水论文, 没有质量. 且不说国际顶级学术会议发布的论文需要国外同行 review, 这报告里面还有citation数量: 再看各个AI领域顶会的年度明星论文的统计数据: https://aibestpape.rs/?sub=RO,AI,ML,CV,NLP,CG, 茫茫多的中国人名, 截图截一个传统AI顶级会议 AAAI 的年度明星论文: 现在知道为什么美国一定要限制中国的芯片产业了么? 如果中国能造出好的 AI 算力芯片, 那 AI 整个产业板块的拼图就完整了, 有芯片, 有算力, 有产业链, 有市场, 有学术储备, 有工程师, 软件硬件全集中在一个国家, 什么画面?
我始终相信人类进化到今天, 人与人之间只有文化, 物质条件的不同, 没有能力上的太大不同. 这里的`能力`指的是从现代人类基因衍生出来的人类基本能力, 什么脑力, 身高, 肌肉含量, 细胞端粒长度(决定寿命长短)之类的. 而所谓"创新能力", 是脑力的一种, 同样的, 不同人种之间没有根本差别. 如果黄, 黑, 白, 棕分别采样100万人, 进行同样的学术训练, 他们中间学术大牛的产生人数应该是大差不差的. 而现实中, 学术贡献会发生不同种群之间的巨大差异, 不过是由于物质条件的差异造成的. 做学术非常花钱, 高工资好吃好喝的伺候着一群学者, 有些领域还要砸重金做实验, 平时还没什么能实际产生收益的产出, 一切的付出不过是为了等待偶尔出现的改变世界的新技术, 这个代价, 手里没点钱根本办不到. 所谓的"创新"是需要时间积累的. 一个简单的例子: 如果牛顿和莱布尼兹不是本身是数学大牛, 连个方程式都不会解, 拿什么创新发现微积分? 而学习"解方程"这个过程本身就需要时间积累, 这个积累过程, 非常非常的花钱, 没钱就没创新, 以前中国没钱, 所以没学术创新, 现在有钱了, 就开始创新了, 就这么简单.
所以每次一看到说什么"华人创新不行"的人, 我只想说脑子太简单了, 别自恨, 中国人对于"知识"的追捧程度上千年来一以贯之. 以前"知识"被定义成四书五经, 所以都研究四书五经, 现在"知识"被定义成现代科技, 所以学术圈也是卷得出奇. 只要有先驱者能成功扭转中国人这个群体对于"知识"的定义, 中国人在传统文化的催化下追赶上来, 只是时间问题.

 

🔥 最新回帖

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rindo
121 楼
rihr 发表于 2024-04-09 23:34
大家都知道你是个什么玩意了。


大家是指缝纫机队?
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Momo99
120 楼
刻舟求剑可还行?波音不是已经释放了几万个工作岗位给印度。“美国小镇工程师”,大概是门面上还有几个吧。
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Momo99
119 楼
中国的文章
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rihr
118 楼
bigtime 发表于 2024-04-09 23:26
你去跟60年饿死的3000万人后代吹一下中国?哦不对,他们没有后代

大家都知道你是个什么玩意了。

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bigtime
117 楼
rihr 发表于 2024-04-09 22:40
你要是敢在印尼狮航和埃塞俄比亚航空公司空难死去的几百人的家属面前这么无底线吹捧美国,他们绝对会抽烂你的脸。

你去跟60年饿死的3000万人后代吹一下中国?哦不对,他们没有后代

 

🛋️ 沙发板凳

南开阿飞
会不会有人回复说,因为中国人工便宜。。。
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MingzeXi
南开阿飞 发表于 2024-04-06 16:36
会不会有人回复说,因为中国人工便宜。。。

万事归于"人工便宜"的人的看法也不重要, 因为毫无说服力.
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meftw
中国属于20世纪前基本没点任何科技树的国家,况且还有改革开放前那浪费的几十年,发展到现在大部分领域坐二望一,在某些领域碾压全世界,没有创新能力光靠copy能成?就说制造业,想把一个东西的成本压低但是性能质量不变本身就需要创新。美国人也不是个个都能创新的,大部分老美工程师也是能力一般得过且过的。更重要的是中国人不搞金融那套虚的,就跟你杠实业,现在势头很明显了美国科技人才数量和质量已经比不上中国了。
j
jeso1
加拿大三个图灵AI奖,机器学习,神经网络,声音图像机器识别,阿尔伯塔大学AlphaGo,多伦多大学AlexNet和ChatGPT构架师Sutskever研究。 和中国送菜平台赚取外卖小哥利润算法,监控头马路行人人脸识别,社交媒体推送智能, 在科学技术创新性上等量齐观吗。 加拿大AI论文少的可怜。
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MingzeXi
加拿大三个图灵AI奖,机器学习,神经网络,声音图像机器识别,阿尔伯塔大学AlphaGo,多伦多大学AlexNet和ChatGPT构架师Sutskever研究。 和中国送菜平台赚取外卖小哥利润算法,监控头马路行人人脸识别,社交媒体推送智能, 在科学技术创新性上等量齐观吗。 加拿大AI论文少的可怜。

jeso1 发表于 2024-04-06 16:45

加拿大AI论文少很正常, 人少呗. 总人口才多少人? 学者更少, 当然论文少.
就知道有拿什么诺贝尔奖, 图灵奖举例的. 加拿大的Yoshua Bengio教授获得图灵的主要贡献是深度学习神经网络上的突出贡献, 他上世纪90年度初期就开始涉足这个领域, 他的明星论文"A Neural Probabilistic Language Model"是 03 年发表的, 也就是研究时间可能在2000年左右, 2000年左右中国知道什么是 AI 么? 这就是我文中提到的积累"解方程"的过程. 以你的年纪, 你的后半生一样有机会看到中国学者井喷式拿各种学术奖项. 一如21世纪初的日本.
一说就是送菜平台, 监控头马路行人人脸识别, 我截图里面的distinguished paper的 title 你看得懂么? 真是搞笑.
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RockyRocky
MingzeXi 发表于 2024-04-06 16:34
感觉版上的很多人还停留在过去的时代.
我这里讲的创新先定义成狭隘的"学术创新". 因为"学术创新"一般来说最难, 影响力最大, 最关键的: 它非常好量化. 我们现代学术系统的"创新"就体现在"论文"上. 每一次学术创新都对应着一篇论文, 现在的学术系统对于一篇好的 STEM 学科内的论文的定义本来就是需要在"已知领域"基础上向"未知领域"进行一点突破性的探索. 然后我们看看最近爆火的AI领域里面中国人的创新程度: https://aiindex.stanford.edu/report/ 这是斯坦福做的 2023 年AI学术研究统计报告. 看下里面对于中国的学术能力评价:
"CHINA CONTINUES TO LEAD IN TOTAL AI JOURNAL, CONFERENCE, AND REPOSITORY PUBLICATIONS." 这是中国AI论文占世界AI论文的比例: 肯定有人扛都是水论文, 没有质量. 且不说国际顶级学术会议发布的论文需要国外同行 review, 这报告里面还有citation数量: 再看各个AI领域顶会的年度明星论文的统计数据: https://aibestpape.rs/?sub=RO,AI,ML,CV,NLP,CG, 茫茫多的中国人名, 截图截一个传统AI顶级会议 AAAI 的年度明星论文: 现在知道为什么美国一定要限制中国的芯片产业了么? 如果中国能造出好的 AI 算力芯片, 那 AI 整个产业板块的拼图就完整了, 有芯片, 有算力, 有产业链, 有市场, 有学术储备, 有工程师, 软件硬件全集中在一个国家, 什么画面?
我始终相信人类进化到今天, 人与人之间只有文化, 物质条件的不同, 没有能力上的太大不同. 这里的`能力`指的是从现代人类基因衍生出来的人类基本能力, 什么脑力, 身高, 肌肉含量, 细胞端粒长度(决定寿命长短)之类的. 而所谓"创新能力", 是脑力的一种, 同样的, 不同人种之间没有根本差别. 如果黄, 黑, 白, 棕分别采样100万人, 进行同样的学术训练, 他们中间学术大牛的产生人数应该是大差不差的. 而现实中, 学术贡献会发生不同种群之间的巨大差异, 不过是由于物质条件的差异造成的. 做学术非常花钱, 高工资好吃好喝的伺候着一群学者, 有些领域还要砸重金做实验, 平时还没什么能实际产生收益的产出, 一切的付出不过是为了等待偶尔出现的改变世界的新技术, 这个代价, 手里没点钱根本办不到. 所谓的"创新"是需要时间积累的. 一个简单的例子: 如果牛顿和莱布尼兹不是本身是数学大牛, 连个方程式都不会解, 拿什么创新发现微积分? 而学习"解方程"这个过程本身就需要时间积累, 这个积累过程, 非常非常的花钱, 没钱就没创新, 以前中国没钱, 所以没学术创新, 现在有钱了, 就开始创新了, 就这么简单.
所以每次一看到说什么"华人创新不行"的人, 我只想说脑子太简单了, 别自恨, 中国人对于"知识"的追捧程度上千年来一以贯之. 以前"知识"被定义成四书五经, 所以都研究四书五经, 现在"知识"被定义成现代科技, 所以学术圈也是卷得出奇. 只要有先驱者能成功扭转中国人这个群体对于"知识"的定义, 中国人在传统文化的催化下追赶上来, 只是时间问题.

为什么‘创新’的人才要等别人定义什么是知识和方向? 除了科学,厉害国近代在文化艺术音乐绘画上有什么创新?
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MingzeXi
为什么‘创新’的人才要等别人定义什么是知识和方向? 除了科学,厉害国近代在文化艺术音乐绘画上有什么创新?
RockyRocky 发表于 2024-04-06 17:07

因为全世界的所有国家都需要"别人"定义好"知识"和"方向", 并且扭转普罗大众的观念后, 普通民众才会沿着定义好的方向前进. 你能找出反例? 哪次社会变革不是一小撮人凭借自身能力引领的?
艺术, 音乐, 绘画上的创新比"科学"更费钱, 更需要时间积累, 你得富养好几代人出来才可能产生一些火花. 你能说说比历害国更富有的韩国近代在这三者上有什么举世瞩目的创新? 别告诉我是KPOP这种垃圾. 韩国比厉害国有钱的时间还要长些, 结果呢?
艺术, 音乐, 绘画这种"文化"上的强势, 不过是国力的附赠品, 古代中国国力强盛, 所以文化对遥远的中亚, 欧洲都有影响, 更别说对周边藩属国的文化强奸了, 你看不到近代中国的文化领域创新, 不过是因为近代中国太孱弱了.
l
littleshuishui
全世界的paper都是砸钱砸出来的,其中真正有价值的屈指可数。中国制造也体现在造paper上,追求数量有什么意义?能说明什么?
中国人创新能力根本不是智商问题,是思维意识层次从小就被限制住了。填鸭教学应试教育党宣洗脑不停制造一代又一代的奴隶。思想不解放,谈什么创新?
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morgan888
回复 9楼 littleshuishui 的帖子
创新需要灵感和神迹 灵感需要灵 神迹需要神
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MingzeXi
全世界的paper都是砸钱砸出来的,其中真正有价值的屈指可数。中国制造也体现在造paper上,追求数量有什么意义?能说明什么?
中国人创新能力根本不是智商问题,是思维意识层次从小就被限制住了。填鸭教学应试教育党宣洗脑不停制造一代又一代的奴隶。思想不解放,谈什么创新?
littleshuishui 发表于 2024-04-06 17:19

你看得懂英语吗? 写过paper吗? 知道什么样的论文才能被顶级学术会议评为年度明星论文吗? 点进我给的link里面看看这些学术顶会有多少中国人写的outstanding paper, distinguished paper? 还在这儿"追求数量有什么意义". 中国现在 AI 领域的论文是量大, 精品也多. 数据都看不懂的人别拿写虚头八脑的意识形态反驳.
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RockyRocky
MingzeXi 发表于 2024-04-06 17:15
因为全世界的所有国家都需要"别人"定义好"知识"和"方向", 并且扭转普罗大众的观念后, 普通民众才会沿着定义好的方向前进. 你能找出反例? 哪次社会变革不是一小撮人凭借自身能力引领的?
艺术, 音乐, 绘画上的创新比"科学"更费钱, 更需要时间积累, 你得富养好几代人出来才可能产生一些火花. 你能说说比历害国更富有的韩国近代在这三者上有什么举世瞩目的创新? 别告诉我是KPOP这种垃圾. 韩国比厉害国有钱的时间还要长些, 结果呢?
艺术, 音乐, 绘画这种"文化"上的强势, 不过是国力的附赠品, 古代中国国力强盛, 所以文化对遥远的中亚, 欧洲都有影响, 更别说对周边藩属国的文化强奸了, 你看不到近代中国的文化领域创新, 不过是因为近代中国太孱弱了.

说的创新就是那一小撮人啊!普通民众已经不是创新了 文化艺术来源于人民生活,怎么会比科学更费钱?说唱是有钱人做出来的么?
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littleshuishui
看得懂英语吗?就你这种逻辑水平,多说一句就是浪费时间。自己玩吧。
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Ogre
morgan888 发表于 2024-04-06 17:23
回复 9楼 littleshuishui 的帖子
创新需要灵感和神迹 灵感需要灵 神迹需要神

连这都有神棍跳出来?
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lansenlin
morgan888 发表于 2024-04-06 17:23
回复 9楼 littleshuishui 的帖子
创新需要灵感和神迹 灵感需要灵 神迹需要神

这个最厉害!!
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Rusteze
加拿大AI论文少很正常, 人少呗. 总人口才多少人? 学者更少, 当然论文少.
就知道有拿什么诺贝尔奖, 图灵奖举例的. 加拿大的Yoshua Bengio教授获得图灵的主要贡献是深度学习神经网络上的突出贡献, 他上世纪90年度初期就开始涉足这个领域, 他的明星论文"A Neural Probabilistic Language Model"是 03 年发表的, 也就是研究时间可能在2000年左右, 2000年左右中国知道什么是 AI 么? 这就是我文中提到的积累"解方程"的过程. 以你的年纪, 你的后半生一样有机会看到中国学者井喷式拿各种学术奖项. 一如21世纪初的日本.
一说就是送菜平台, 监控头马路行人人脸识别, 我截图里面的distinguished paper的 title 你看得懂么? 真是搞笑.
MingzeXi 发表于 2024-04-06 16:58

哈哈,你不知道ai,不要怀疑其他人,nn在国内90年代就有很多研究。 需求推动技术科学进步,以前中国市场不发达,没有现在这样的工业需求,很多学校的研究停留在实验室里面。 现在完全不一样了,中国实业对科技的推动远大于美国
头文字B
jeso1 发表于 2024-04-06 16:45
加拿大三个图灵AI奖,机器学习,神经网络,声音图像机器识别,阿尔伯塔大学AlphaGo,多伦多大学AlexNet和ChatGPT构架师Sutskever研究。 和中国送菜平台赚取外卖小哥利润算法,监控头马路行人人脸识别,社交媒体推送智能, 在科学技术创新性上等量齐观吗。 加拿大AI论文少的可怜。

jeso挺有趣的,中美之间就挺中国,中加之间就挺加拿大,jeso对加拿大是真爱,对美国是真鄙视
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Rusteze
Ogre 发表于 2024-04-06 17:36
连这都有神棍跳出来?

哈哈哈
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meftw
littleshuishui 发表于 2024-04-06 17:19
全世界的paper都是砸钱砸出来的,其中真正有价值的屈指可数。中国制造也体现在造paper上,追求数量有什么意义?能说明什么?
中国人创新能力根本不是智商问题,是思维意识层次从小就被限制住了。填鸭教学应试教育党宣洗脑不停制造一代又一代的奴隶。思想不解放,谈什么创新?

美国文章多就是牛逼科学发达,中国文章多就是砸钱数量多没用。呵呵这个双标还能再赤裸裸一些吗。
f
flyingforce
我觉得科学研究上面,数量并不是关键,一个牛顿面前,所有同时代的其它物理学家加在一起都掩盖不了他的光芒,而人类科学进步往往是这些极少数人一个人的进步;科学研究上的数量只是从统计学角度有用,一个国家、学校论文数多,里面出现这种牛叉人物的机会就大。而国内的论文,却很奇怪地体现出一种,数量庞大,精华极少的状态;楼上有人看不上加拿大的AI研究水平,我这种隔岸观火的也能发现,论文数上加拿大可能和中国不能同日而语,但是从推动整体AI进步角度来说,一个多大的Geoffrey Hinton 说不定就能超过所有中国学校。

BTW,没人对于楼主的名字有点好奇么?一位著名人物的女儿的名字。
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laohua001
中国属于20世纪前基本没点任何科技树的国家,况且还有改革开放前那浪费的几十年,发展到现在大部分领域坐二望一,在某些领域碾压全世界,没有创新能力光靠copy能成?就说制造业,想把一个东西的成本压低但是性能质量不变本身就需要创新。美国人也不是个个都能创新的,大部分老美工程师也是能力一般得过且过的。更重要的是中国人不搞金融那套虚的,就跟你杠实业,现在势头很明显了美国科技人才数量和质量已经比不上中国了。
meftw 发表于 2024-04-06 16:43

真正浪费时间的是邓小平造不如租,造原子弹不如买茶叶蛋的时代。 大飞机,精密仪器在文革时都有突破,结果被邓小平黑猫白猫给废了
之后,中国真正重视科技是江泽民时代开始的


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Rusteze
flyingforce 发表于 2024-04-06 18:15
我觉得科学研究上面,数量并不是关键,一个牛顿面前,所有同时代的其它物理学家加在一起都掩盖不了他的光芒,而人类科学进步往往是这些极少数人一个人的进步;科学研究上的数量只是从统计学角度有用,一个国家、学校论文数多,里面出现这种牛叉人物的机会就大。而国内的论文,却很奇怪地体现出一种,数量庞大,精华极少的状态;楼上有人看不上加拿大的AI研究水平,我这种隔岸观火的也能发现,论文数上加拿大可能和中国不能同日而语,但是从推动整体AI进步角度来说,一个多大的Geoffrey Hinton 说不定就能超过所有中国学校。

BTW,没人对于楼主的名字有点好奇么?一位著名人物的女儿的名字。

哈哈哈,中国艺术上的天才很多,科技上的天才也会更多
F
Fhb
不是说,米帝才愿意花钱搞基础科学么,好像电啊这种fundamental 的里程碑,重大突破。国内是先看看米帝的方向摸对了,然后跟着这方向再进行研究展开。 当然从国情上来看,这么做很对。
a
adorp
MingzeXi 发表于 2024-04-06 16:34
感觉版上的很多人还停留在过去的时代.
我这里讲的创新先定义成狭隘的"学术创新". 因为"学术创新"一般来说最难, 影响力最大, 最关键的: 它非常好量化. 我们现代学术系统的"创新"就体现在"论文"上. 每一次学术创新都对应着一篇论文, 现在的学术系统对于一篇好的 STEM 学科内的论文的定义本来就是需要在"已知领域"基础上向"未知领域"进行一点突破性的探索. 然后我们看看最近爆火的AI领域里面中国人的创新程度: https://aiindex.stanford.edu/report/ 这是斯坦福做的 2023 年AI学术研究统计报告. 看下里面对于中国的学术能力评价:
"CHINA CONTINUES TO LEAD IN TOTAL AI JOURNAL, CONFERENCE, AND REPOSITORY PUBLICATIONS." 这是中国AI论文占世界AI论文的比例: 肯定有人扛都是水论文, 没有质量. 且不说国际顶级学术会议发布的论文需要国外同行 review, 这报告里面还有citation数量: 再看各个AI领域顶会的年度明星论文的统计数据: https://aibestpape.rs/?sub=RO,AI,ML,CV,NLP,CG, 茫茫多的中国人名, 截图截一个传统AI顶级会议 AAAI 的年度明星论文: 现在知道为什么美国一定要限制中国的芯片产业了么? 如果中国能造出好的 AI 算力芯片, 那 AI 整个产业板块的拼图就完整了, 有芯片, 有算力, 有产业链, 有市场, 有学术储备, 有工程师, 软件硬件全集中在一个国家, 什么画面?
我始终相信人类进化到今天, 人与人之间只有文化, 物质条件的不同, 没有能力上的太大不同. 这里的`能力`指的是从现代人类基因衍生出来的人类基本能力, 什么脑力, 身高, 肌肉含量, 细胞端粒长度(决定寿命长短)之类的. 而所谓"创新能力", 是脑力的一种, 同样的, 不同人种之间没有根本差别. 如果黄, 黑, 白, 棕分别采样100万人, 进行同样的学术训练, 他们中间学术大牛的产生人数应该是大差不差的. 而现实中, 学术贡献会发生不同种群之间的巨大差异, 不过是由于物质条件的差异造成的. 做学术非常花钱, 高工资好吃好喝的伺候着一群学者, 有些领域还要砸重金做实验, 平时还没什么能实际产生收益的产出, 一切的付出不过是为了等待偶尔出现的改变世界的新技术, 这个代价, 手里没点钱根本办不到. 所谓的"创新"是需要时间积累的. 一个简单的例子: 如果牛顿和莱布尼兹不是本身是数学大牛, 连个方程式都不会解, 拿什么创新发现微积分? 而学习"解方程"这个过程本身就需要时间积累, 这个积累过程, 非常非常的花钱, 没钱就没创新, 以前中国没钱, 所以没学术创新, 现在有钱了, 就开始创新了, 就这么简单.
所以每次一看到说什么"华人创新不行"的人, 我只想说脑子太简单了, 别自恨, 中国人对于"知识"的追捧程度上千年来一以贯之. 以前"知识"被定义成四书五经, 所以都研究四书五经, 现在"知识"被定义成现代科技, 所以学术圈也是卷得出奇. 只要有先驱者能成功扭转中国人这个群体对于"知识"的定义, 中国人在传统文化的催化下追赶上来, 只是时间问题.

好,以正视听!摆事实,讲道理,真理愈辩愈明!
a
adorp
RockyRocky 发表于 2024-04-06 17:07
为什么‘创新’的人才要等别人定义什么是知识和方向? 除了科学,厉害国近代在文化艺术音乐绘画上有什么创新?

为何用近代? 为何不看古代? 为何不看现代? 为何不看未来?
尼玛,你就拿近代从1840 到1990这150年中国的屈辱史来恶心人!
告诉你,中国是从原子弹到氢弹研发成功间隔时间最短的国家,彼时没计算机(欧美已有)就靠算盘和中国人无比的数学计算智慧,硬是搞了个第一。
法国到70年代还搞不出原子弹,还是靠英国帮忙,条件是让英国加入欧共体。你想不到吧!哦,法国有很多数学家啊,哦法国带领欧洲各国搞了空客,哦法国牛逼,但关键时刻关键技术它自己就是不行,得靠西方阵营别的国家有条件地帮忙。
中国牛逼就在苏联社会主义阵营和美国资本主义阵营(瓦森纳协定)的双重封锁,自力更生另辟蹊径搞出来了,更快更好!此间没有各种创新能行吗?
m
minren
中国人是针对发文统计方法而发文,如同出国英文考题把考题吃透,Citations 也自家人引用互引,为了对付这些,什么招都拿的出来,如同英文入学考试成绩世界第一,实际英文水平却是另一回事儿。
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MingzeXi
Fhb 发表于 2024-04-06 18:34
不是说,米帝才愿意花钱搞基础科学么,好像电啊这种fundamental 的里程碑,重大突破。国内是先看看米帝的方向摸对了,然后跟着这方向再进行研究展开。 当然从国情上来看,这么做很对。

还是钱的问题。教授带团队要研究一个方向需要拿钱,做实验要钱,找学生,博士后要钱,甚至发论文都要钱。钱多什么方向都可以随便砸,钱少就只能抠搜的选择一个窄的,见效快的方向砸钱。试错成本的问题。
m
mbjing0517
MingzeXi 发表于 2024-04-06 16:34
感觉版上的很多人还停留在过去的时代.
我这里讲的创新先定义成狭隘的"学术创新". 因为"学术创新"一般来说最难, 影响力最大, 最关键的: 它非常好量化. 我们现代学术系统的"创新"就体现在"论文"上. 每一次学术创新都对应着一篇论文, 现在的学术系统对于一篇好的 STEM 学科内的论文的定义本来就是需要在"已知领域"基础上向"未知领域"进行一点突破性的探索. 然后我们看看最近爆火的AI领域里面中国人的创新程度: https://aiindex.stanford.edu/report/ 这是斯坦福做的 2023 年AI学术研究统计报告. 看下里面对于中国的学术能力评价:
"CHINA CONTINUES TO LEAD IN TOTAL AI JOURNAL, CONFERENCE, AND REPOSITORY PUBLICATIONS." 这是中国AI论文占世界AI论文的比例: 肯定有人扛都是水论文, 没有质量. 且不说国际顶级学术会议发布的论文需要国外同行 review, 这报告里面还有citation数量: 再看各个AI领域顶会的年度明星论文的统计数据: https://aibestpape.rs/?sub=RO,AI,ML,CV,NLP,CG, 茫茫多的中国人名, 截图截一个传统AI顶级会议 AAAI 的年度明星论文: 现在知道为什么美国一定要限制中国的芯片产业了么? 如果中国能造出好的 AI 算力芯片, 那 AI 整个产业板块的拼图就完整了, 有芯片, 有算力, 有产业链, 有市场, 有学术储备, 有工程师, 软件硬件全集中在一个国家, 什么画面?
我始终相信人类进化到今天, 人与人之间只有文化, 物质条件的不同, 没有能力上的太大不同. 这里的`能力`指的是从现代人类基因衍生出来的人类基本能力, 什么脑力, 身高, 肌肉含量, 细胞端粒长度(决定寿命长短)之类的. 而所谓"创新能力", 是脑力的一种, 同样的, 不同人种之间没有根本差别. 如果黄, 黑, 白, 棕分别采样100万人, 进行同样的学术训练, 他们中间学术大牛的产生人数应该是大差不差的. 而现实中, 学术贡献会发生不同种群之间的巨大差异, 不过是由于物质条件的差异造成的. 做学术非常花钱, 高工资好吃好喝的伺候着一群学者, 有些领域还要砸重金做实验, 平时还没什么能实际产生收益的产出, 一切的付出不过是为了等待偶尔出现的改变世界的新技术, 这个代价, 手里没点钱根本办不到. 所谓的"创新"是需要时间积累的. 一个简单的例子: 如果牛顿和莱布尼兹不是本身是数学大牛, 连个方程式都不会解, 拿什么创新发现微积分? 而学习"解方程"这个过程本身就需要时间积累, 这个积累过程, 非常非常的花钱, 没钱就没创新, 以前中国没钱, 所以没学术创新, 现在有钱了, 就开始创新了, 就这么简单.
所以每次一看到说什么"华人创新不行"的人, 我只想说脑子太简单了, 别自恨, 中国人对于"知识"的追捧程度上千年来一以贯之. 以前"知识"被定义成四书五经, 所以都研究四书五经, 现在"知识"被定义成现代科技, 所以学术圈也是卷得出奇. 只要有先驱者能成功扭转中国人这个群体对于"知识"的定义, 中国人在传统文化的催化下追赶上来, 只是时间问题.

同意。中国只是起步晚,从一个赤贫战乱文盲国家,一下子跃升到现在,国泰民安日子一天天好起来并且消灭了极端贫困,已经是超级牛逼的了。 现在还没开始爆发呢,但新一代的孩子慢慢长大起来并逐渐进入各领域了,凭着中国人的聪明努力,还有优秀的文化传统,看着吧,有生之年肯定能看到祖国重回第一,各种领域领先大爆发的。
西
西北飘雪

耐心一点儿,先不要贬损任何一个国家。给十年或者二十年,我们再来看。现在还是闷头干活的好
a
alfred1
en,
"文革清场式的遥遥领先“
西
西北飘雪
回复 20楼 flyingforce 的帖子
是啊,中国就是不行。啥都是抄的、不会有原创。为什么?因为是中国人,对吧?我记得很多年前就有中崩论,崩了吗?我们给他们一些时间吧。中国在清朝以后军阀混战又接着被日本侵略,再内战,被国际社会封锁。然后又文革。好不容易才有这不到半个世纪的稳定发展时间,为什么急着要小瞧中国的发展,decredit他们的努力?中国也曾有盛唐,那些造纸印刷发明啥的抵不上一个牛顿会解一个公式?本来科学研究有很多个领域,各有建树各有所长。非得中国人精神上跪了就满意了?我觉得特别极端的人容易是偏执狂。
E
EvenOdd
回复 31楼 西北飘雪 的帖子
<是啊,中国就是不行。啥都是抄的、不会有原创。为什么?因为是中国人,对吧?>
感谢人们的这句话! 或许,这正是中国队需要的,才能走得更远、更好。
f
fatcat0524
混淆是非,我想绝大多数人希望的中国的创新能力指的是中国在绝大多数的基础学科上领跑而不是追随者。国内的创新能力绝大多数是应用级别的创新而不是基础革命级别的突破。 你这些ai的论文数量好听点是创新,难听点叫跟风。例如transformer的基础理论提出多少年了,为什么是openai的首席觉得这就是未来而且一群人傻不拉几的铆死了研发,还有那些知名风投铁了心的砸钱,撞南墙最后还撞通了?为什么不是你中国?难道说国内外信息闭塞到这论文没人看?为啥不是你阿里,腾讯,百度等知名it公司认准了死命砸钱?因为国人太聪明了,这么n年不出成果的东西不可能有人干的。 这个大环境仍然没有且短时间没有改变的迹象。 你画出个200米赛道让各国选手在上面竞争和你只能在别人画好的赛道上竞争是一回事嘛?为什么华为牛逼,你别管人家抄的还是怎么的,人家现在就是内功有,有制定标准的能力。
c
ca563
西北飘雪 发表于 2024-04-06 20:56
回复 20楼 flyingforce 的帖子
是啊,中国就是不行。啥都是抄的、不会有原创。为什么?因为是中国人,对吧?我记得很多年前就有中崩论,崩了吗?我们给他们一些时间吧。中国在清朝以后军阀混战又接着被日本侵略,再内战,被国际社会封锁。然后又文革。好不容易才有这不到半个世纪的稳定发展时间,为什么急着要小瞧中国的发展,decredit他们的努力?中国也曾有盛唐,那些造纸印刷发明啥的抵不上一个牛顿会解一个公式?本来科学研究有很多个领域,各有建树各有所长。非得中国人精神上跪了就满意了?我觉得特别极端的人容易是偏执狂。

因为那些人自己是loser,就以为所有的中国人都跟它们的水平一样低。我在美国学习工作多年,同学同事里土生土长的美国人,说实在的没见过几个了不起的。
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B777
某几个人对创新这件事有很大误解。
人类历史最伟大的两个物理学家,牛顿和爱因斯坦,其主要成就吗,显然也是在前人成果上的微创新
只有外行人,才会觉得:创新是 从石头缝里蹦出来,而不是微创新。 真正的内行人,都知道本专业微创新的历史。

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EvenOdd
回复 33楼 fatcat0524 的帖子
我认为过去(你/我)中国在科学发现方面远远落后于西方。 但我想,未来将会完全不同。
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sharkwolf
meftw 发表于 2024-04-06 16:43
中国属于20世纪前基本没点任何科技树的国家,况且还有改革开放前那浪费的几十年,发展到现在大部分领域坐二望一,在某些领域碾压全世界,没有创新能力光靠copy能成?就说制造业,想把一个东西的成本压低但是性能质量不变本身就需要创新。美国人也不是个个都能创新的,大部分老美工程师也是能力一般得过且过的。更重要的是中国人不搞金融那套虚的,就跟你杠实业,现在势头很明显了美国科技人才数量和质量已经比不上中国了。

确实,还有论坛上的留在美国吹牛整虚的一批,若回中国整实得,明天老美就玩玩了。
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gvcc
当年贸易战时,BBC还发文总结过中国领先的科技。美国肯定领先,但如果说中国没有创新能力,那肯定不至于。于敏构型就是自己搞出来的。现在的航天航空登月,技术细节西方都对中国封锁,还不是靠自己搞出来。
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ismajia
lz,有些人就是自恨,见不得和中国有关的一切(中国人,科技,文字,传统,等等....) 的好。
中国在进步,在发展,这是有目共睹的。当然,自恨党睁眼瞎,没办法。 单说GDP吧,中国的GDP一大半是硬实力,比如说至少也,基建等。美国的GDP一半是虚实力了,比如说金融...
樱桃花
楼主分析得对。以前一直谈的都是国内创新和顶尖技术不行。国内产品一直在微创新,这种量变总是可以带来质变。如果国内能一直保持这样的大环境,未来可期
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EvenOdd
中国属于20世纪前基本没点任何科技树的国家,况且还有改革开放前那浪费的几十年,发展到现在大部分领域坐二望一,在某些领域碾压全世界,没有创新能力光靠copy能成?就说制造业,想把一个东西的成本压低但是性能质量不变本身就需要创新。美国人也不是个个都能创新的,大部分老美工程师也是能力一般得过且过的。更重要的是中国人不搞金融那套虚的,就跟你杠实业,现在势头很明显了美国科技人才数量和质量已经比不上中国了。
meftw 发表于 2024-04-06 16:43

<更重要的是中国人不搞金融那套虚的,就跟你杠实业>
我认为,要实现上述目标,首先需要强大的领导力和执行力。 那是由于公民自我控制力的大大增强。 (一些自由国家不喜欢这样。公民超过太多自由时 后果是可以预见的。)
否则,一个国家很容易变得富者变得非常富有,而穷人则变得更加贫穷。 也许不好的例子是在旧中国和现在的一些西方地方合法允许破坏性药物。
我只是想。
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Daffy_Duck
千万别创新,千万别爆发,求您了。
如果中国明天掌握了天顶星技术,那么这个地球上会发生什么? 你我都将何去何从? 自己想想看。
非常可怕,不敢想象。
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qy9527
fatcat0524 发表于 2024-04-06 22:10
混淆是非,我想绝大多数人希望的中国的创新能力指的是中国在绝大多数的基础学科上领跑而不是追随者。国内的创新能力绝大多数是应用级别的创新而不是基础革命级别的突破。 你这些ai的论文数量好听点是创新,难听点叫跟风。例如transformer的基础理论提出多少年了,为什么是openai的首席觉得这就是未来而且一群人傻不拉几的铆死了研发,还有那些知名风投铁了心的砸钱,撞南墙最后还撞通了?为什么不是你中国?难道说国内外信息闭塞到这论文没人看?为啥不是你阿里,腾讯,百度等知名it公司认准了死命砸钱?因为国人太聪明了,这么n年不出成果的东西不可能有人干的。 这个大环境仍然没有且短时间没有改变的迹象。 你画出个200米赛道让各国选手在上面竞争和你只能在别人画好的赛道上竞争是一回事嘛?为什么华为牛逼,你别管人家抄的还是怎么的,人家现在就是内功有,有制定标准的能力。

你对中国期待太高了。 创新需要钱,开拓性创新更需要钱,引领性的创新需要更多更多的钱。 中国才发展多少年? 扪心自问,在北美的几十万名牌大学过来的中国留学生为什么不回国? 这就是中国改革开放四十年一直是追随者的原因。
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Flying_turkey
lz居然用这个名字??我其它都忽略了。。。上华人不就为了吃瓜嘛,学术方面的真没大兴趣。中年大妈,就这点爱好了😂
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helloterran4
中国连自然指数都超过美国了。一群看不懂英文的家里蹲大妈还在"中国只会抄"
大妈来美国,没学会美国黄金年代的开放和自信,倒是把美国穷途末路的那股子天天念经党争刷口号的蠢样,学了个活灵活现。

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helloterran4
Daffy_Duck 发表于 2024-04-06 23:54
千万别创新,千万别爆发,求您了。
如果中国明天掌握了天顶星技术,那么这个地球上会发生什么? 你我都将何去何从? 自己想想看。
非常可怕,不敢想象。

会发生:文明第一次掌握在文明人手里,而不是盎撒奴隶主匪帮手里。
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whoescaped2024
dont count your chickens before they are hatched 😄😄😄
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mouton
很多海华对国内的认知停留在出国那会儿,再不常回国,对国内的表面日新月异都感觉不到位,更别提科技创新,再者双标大有人在。
永远的小飞侠
“人类进化到今天, 人与人之间只有文化, 物质条件的不同, 没有能力上的太大不同” 这不是废话吗 人的智力本来就没有很大的差别, 差别就在文化和环境条件。 厉害国的文化,环境是什么呢? 你难道把站在巨人的肩膀上投机取巧,说成什么创新就是大笑话。 只可惜连kpop 这种垃圾都创造不出来的,连kpop这种垃圾都抄的人还说什么创新笑死人不偿命吗
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wheelsonthebus
MingzeXi 发表于 2024-04-06 16:58
加拿大AI论文少很正常, 人少呗. 总人口才多少人? 学者更少, 当然论文少.
就知道有拿什么诺贝尔奖, 图灵奖举例的. 加拿大的Yoshua Bengio教授获得图灵的主要贡献是深度学习神经网络上的突出贡献, 他上世纪90年度初期就开始涉足这个领域, 他的明星论文"A Neural Probabilistic Language Model"是 03 年发表的, 也就是研究时间可能在2000年左右, 2000年左右中国知道什么是 AI 么? 这就是我文中提到的积累"解方程"的过程. 以你的年纪, 你的后半生一样有机会看到中国学者井喷式拿各种学术奖项. 一如21世纪初的日本.
一说就是送菜平台, 监控头马路行人人脸识别, 我截图里面的distinguished paper的 title 你看得懂么? 真是搞笑.

说句实话,你说的这个井喷我老在读大学(2003年左右)的时候电视报纸上就甚嚣尘上了,当时日本连着拿了几个诺奖,当时就像你说的一样,日本诺奖的研究都是80年代的成果,那时候中国大学研究人员很少,也没钱,现在不一样了,等20年后中国的诺奖将会有井喷。现在已经2024年了,还没喷。
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hr90909090
那个世界就不鼓励创新啊
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EvenOdd
Q 课题组组长王宏志教授介绍道,“下一阶段工作,我们将深入研究如何让这种新型纤维能够更有效地从空间中收集能量,并以此驱动更多功能,包括显示、变形、运算、人工智能等,相信在不久的未来,智能服装能做更多事,人会变得更加强大,对于环境也会有更好的适应性。”
我国科学家研发出“神奇材料”,无需芯片和电池便可发光 https://www.guancha.cn/industry-science/2024_04_07_730821.shtml
你见过穿上身就能发光发电的纤维吗?你期待智能可穿戴设备能实现哪些功能?对于未来的人机交互场景,你又有如何畅想?
据微信公众号“东华大学”消息,4月5日,东华大学材料科学与工程学院先进功能材料课题组在Science(《科学》)上发表了题为“Single body-coupled fiber enables chipless textile electronics”的研究论文 。 UQ
Q
-用针孔摄像头仔细观察 52分钟前 来自贵州省
在这无所不能,无奇不有的大宇宙里,“能量守恆定律”也有打破的可能!——其实在这深奥的宇宙空间里是不存在所谓“能量守恆”或“不守恆”的!“能量守恆定律”只是宇宙中很微小的点——人类的认为。 UQ
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EvenOdd
Q 课题组组长王宏志教授介绍道,“下一阶段工作,我们将深入研究如何让这种新型纤维能够更有效地从空间中收集能量,并以此驱动更多功能,包括显示、变形、运算、人工智能等,相信在不久的未来,智能服装能做更多事,人会变得更加强大,对于环境也会有更好的适应性。”
我国科学家研发出“神奇材料”,无需芯片和电池便可发光 https://www.guancha.cn/industry-science/2024_04_07_730821.shtml
你见过穿上身就能发光发电的纤维吗?你期待智能可穿戴设备能实现哪些功能?对于未来的人机交互场景,你又有如何畅想?
据微信公众号“东华大学”消息,4月5日,东华大学材料科学与工程学院先进功能材料课题组在Science(《科学》)上发表了题为“Single body-coupled fiber enables chipless textile electronics”的研究论文 。 UQ
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-用针孔摄像头仔细观察 52分钟前 来自贵州省
在这无所不能,无奇不有的大宇宙里,“能量守恆定律”也有打破的可能!——其实在这深奥的宇宙空间里是不存在所谓“能量守恆”或“不守恆”的!“能量守恆定律”只是宇宙中很微小的点——人类的认为。 UQ
EvenOdd 发表于 2024-04-07 02:34

Q 衣服秒变触摸屏、遥控器,中国智能纤维登上《科学》顶刊,开创人机接口的未来 https://new.qq.com/rain/a/20240405A03VV200
各色智能纤维“纱锭”。徐瑞哲 摄

图为触控发光纤维演示。

图为对智慧生活场景的展望。

智能纤维入水即被点亮。徐瑞哲 摄 UQ
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Dingmoren
中国都要奔溃了,创新个毛线。米帝担心一个奔溃国家的威胁,神经病。
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jogging66
littleshuishui 发表于 2024-04-06 17:19
全世界的paper都是砸钱砸出来的,其中真正有价值的屈指可数。中国制造也体现在造paper上,追求数量有什么意义?能说明什么?
中国人创新能力根本不是智商问题,是思维意识层次从小就被限制住了。填鸭教学应试教育党宣洗脑不停制造一代又一代的奴隶。思想不解放,谈什么创新?

和你讲科技,他和你讲创新。 和你讲paper,他说那不是创新,那是钱砸出来的。
我就问,paper是不是创新? 钱砸来的创新也是创新。 而且这不是印证了:中国十几年前一直很穷,所以没有创新?
M
MingzeXi
Dingmoren 发表于 2024-04-07 03:12
中国都要奔溃了,创新个毛线。米帝担心一个奔溃国家的威胁,神经病。

又是一个活在梦里的人。是是是,你比斯坦福懂,太懂了你。
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EvenOdd
Q Sarcasm involves constructing or exposing contradictions between intended meanings. It is the most common form of verbal irony—that is, allowing people to say exactly what they do not mean. Often we use it to humorously convey disapproval or scorn.1 May 2016
Sarcasm Spurs Creative Thinking | Scientific American scientificamerican.com https://www.scientificamerican.com › article › sarcasm-sp...
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heJJ
littleshuishui 发表于 2024-04-06 17:19
全世界的paper都是砸钱砸出来的,其中真正有价值的屈指可数。中国制造也体现在造paper上,追求数量有什么意义?能说明什么?
中国人创新能力根本不是智商问题,是思维意识层次从小就被限制住了。填鸭教学应试教育党宣洗脑不停制造一代又一代的奴隶。思想不解放,谈什么创新?

没有数量哪来的质量?
需要长期的积累呀。。。
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manman19
楼主整体思路不错,我也相信先上数量,然后在原创性和引领性上突破,有积累才能创新。但是能不能弄个其他会的统计?AAAI稍微有点水。楼主要不统计下计算机视觉和自然语言处理?
脚丫子
回复 1楼 MingzeXi 的帖子
MingzeXi,楼主是Xi公主吗? 这个名字应该不能随便用吧。
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aipple
赞。中国人本来就勤劳聪明,肯定也会创新的。而且人还多,更是多出很多人才。至于说创新能力,以人口比例、巨大breakthrough来看是不足的。以变化的角度看是越来越厉害的。
简简单单123
回复 1楼 MingzeXi 的帖子

美国只要来场打不赢的战争,就是哗啦啦似大厦倾。
中美开战保不齐是谁不敢。
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adorp
mouton 发表于 2024-04-07 01:55
很多海华对国内的认知停留在出国那会儿,再不常回国,对国内的表面日新月异都感觉不到位,更别提科技创新,再者双标大有人在。

从邓小平开始中国人信奉"科技是第一生产力"(习的新质生产力理论是其事实上的继承者)。
而美国人信奉"DEI"是第一生产力、挑动种族斗争让美国版交白卷的根正苗红的张铁生 - 有美版红卫兵BLM背景的黑人"工农兵大学生"堂而皇之进入哈佛(此前还有许多五大三粗、大字不识几个的打篮球耍田径的"体育生"进行泥腿子闹革命也在哈佛、耶鲁)秒杀成绩优秀、天资聪颖的华裔男生。
我对美国版文革以及"唯才"的制度佩服得五体投地!
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dahai008
RockyRocky 发表于 2024-04-06 17:29
说的创新就是那一小撮人啊!普通民众已经不是创新了 文化艺术来源于人民生活,怎么会比科学更费钱?说唱是有钱人做出来的么?

搞笑了, 没有观众用钱作出选择, 哪有那么多好的艺人.
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EvenOdd
有钱能买到更合适、更准确的科学研究测量仪器!?
Q 美国官员正在等中国的光刻机、蚀刻机、测量仪器坏掉 https://user.guancha.cn/main/content?id=1110278&s=fwzxhfbt UQ
不必客气
我记得苹果的AI 研发团队,中国人占了近一半。 ChatGPT的最开始的研发团队,中国人也有1/3。 AI 领域真的中国人的权重越来越大是令人欣喜的。现在这些30岁左右的精英希望他们在五年内大放异彩,更多向李飞飞这样的领军人出现
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chikorita
中国人有什么本质问题不能创新的话,美国给我们这些人发绿卡不是傻吗?
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Wugelvshi
说句实话,你说的这个井喷我老在读大学(2003年左右)的时候电视报纸上就甚嚣尘上了,当时日本连着拿了几个诺奖,当时就像你说的一样,日本诺奖的研究都是80年代的成果,那时候中国大学研究人员很少,也没钱,现在不一样了,等20年后中国的诺奖将会有井喷。现在已经2024年了,还没喷。
wheelsonthebus 发表于 2024-04-07 02:23

不着急,说不定明年就喷了呢。
实在不行,那就再等二十年,说不定你就把这茬忘了呢。
其实,不必抱着诺贝尔不放。中国最高的科学奖是国家自然科学奖,里面给了所有中国觉得不错的自然科学方向的突破,看看就知道,我们是不是吊打西方了。那个奖没有种族歧视,只发给中国人。
而且比较搞笑的是,连中国政府有时候觉得,取得的很多成果都是垃圾,很多时候一等奖宁可空缺也不发奖,比诺贝尔有骨气多了。诺贝尔为了凑数,年年发。
其实国家还有技术发明奖和科技进步奖,基本代表了当今中国最先进的突破。不用去数论文。看看就知道成色了,何必在这里争来争去。当然科技进步奖有时候会发给抄的好的,比如京沪高铁曾拿过科技进步奖,获奖简介是说其整合了日本欧洲的技术并有创新。对某些人来说,也许不算突破,其他两个奖-自然科学奖和技术发明奖,基本都是我们认为的,中国境内的科研学者在科学或技术领域的突破。
比如2015年,潘建伟团队就靠多光子纠缠及干涉度量获得了自然科学一等奖。在量子力学领域是不是遥遥领先,见仁见智。遇事不决,量子力学。
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custom
我感觉中国的创造力,或者中国人的创造力是,在有朦胧框架的时候,迅速复制,优化,赶超。自己提一个全新的框架很难,哪怕中国特色的xxx也是别的地方先有了xxx. 要说真厉害,还是古代的先贤,老子孔子等,自己的思想体系,那时候可是没有网络,不知道别人的框架在哪里
瓦上的舞蹈
ca563 发表于 2024-04-06 22:29
因为那些人自己是loser,就以为所有的中国人都跟它们的水平一样低。我在美国学习工作多年,同学同事里土生土长的美国人,说实在的没见过几个了不起的。

嗯,这太过了,我领域里大牛土生土长的美国人还真不少,如果我mean一点套句话,就是你的圈子……
驫龘麤靐
中国早就是专利第一大国,没有创新可能吗?
瓦上的舞蹈
custom 发表于 2024-04-07 12:19
我感觉中国的创造力,或者中国人的创造力是,在有朦胧框架的时候,迅速复制,优化,赶超。自己提一个全新的框架很难,哪怕中国特色的xxx也是别的地方先有了xxx. 要说真厉害,还是古代的先贤,老子孔子等,自己的思想体系,那时候可是没有网络,不知道别人的框架在哪里

这跟中国崇尚应试教育有关啊。同意,四大发明的时候可能应试教育还不够发达……
E
EvenOdd
Q 日前,中国科学技术发展战略研究院发布《国家创新指数报告2022—2023》(下称报告)。 报告显示,我国创新能力综合排名上升至世界第10位,进一步向创新型国家前列迈进。 同时,全球创新格局保持亚美欧三足鼎立态势,科技创新中心东移趋势更加显著。24 Nov 2023
我国创新能力综合排名上升至第10位(知识产权报) 国家知识产权局 https://www.cnipa.gov.cn › 2023/11/24 › art_55_188720 UQ
Q
科技部:中国创新指数全球排名为何能10年间跃升23位?
驻布里斯班总领事馆 http://brisbane.china-consulate.gov.cn › ...
11 Oct 2022 — 世界知识产权组织(WIPO)最新发布的《全球创新指数2022》显示,2022年中国创新能力综合排名全球第11位,较上年提升1位,较2012年跃升23位。
UQ
Q 2022年中国创新指数比上年增长5.9% 国家统计局 https://www.stats.gov.cn › zxfb
20 Oct 2023 — 结果表明,我国创新能力较快提升,创新发展新动能加速聚集,为推动高质量发展提供了强大动力。 一、我国创新能力较快提升. 测算结果显示,以2015年为 ...
UQ
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ecnanif
中国创新确实比以前好多了。论文也越来越高。
但是要注意里面有很多道道。
就是量来说 灌水就行。国内现在要求发文章,底下都是一片抄抄。
就citation 来说,几年前国内有个三级大学被外媒评为科研领先世界级的,因为人家会玩游戏,大量互相引用自己的文章,把游戏给玩坏了。ranking 一出 国内哗然。


这也就是为啥回去十年国内大量引进非洲学生供着,还分配女生陪读,因为foreign student 百分比也是外媒rank 学校的一个指标,国内就开始abuse 这些metrics. 后来惹出民愤,大学不太敢了。


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nonovos
littleshuishui 发表于 2024-04-06 17:19
全世界的paper都是砸钱砸出来的,其中真正有价值的屈指可数。中国制造也体现在造paper上,追求数量有什么意义?能说明什么?
中国人创新能力根本不是智商问题,是思维意识层次从小就被限制住了。填鸭教学应试教育党宣洗脑不停制造一代又一代的奴隶。思想不解放,谈什么创新?

恨国党需要创新呀!
这些恨国党"思维意识层次从小就被限制住了" 只会说应声虫式的说什么“填鸭教学应试教育党宣洗脑“ 思想不解放, 谈什么恨国!
全世界恨国党团结起来!
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EvenOdd
Q 美国的华裔“有福了”,新的种族法案之后再享受到二战对待日裔的待遇也不是什么问题 https://user.guancha.cn/main/content?id=1210019& UQ
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ca563
嗯,这太过了,我领域里大牛土生土长的美国人还真不少,如果我mean一点套句话,就是你的圈子……
瓦上的舞蹈 发表于 2024-04-07 13:16

我在美国top school拿的STEM PhD,毕业后在我们行业的top大公司做过多少年的R&D。同学同事里的牛人很多,但还真没碰到过哪些土生土的美国人,能牛到令我自卑到连自己的人种都怀疑的地步。要不您举几个你们领域的这样高度的大牛让我们仰望一下?
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steelybee123
MingzeXi 发表于 2024-04-06 17:25
你看得懂英语吗? 写过paper吗? 知道什么样的论文才能被顶级学术会议评为年度明星论文吗? 点进我给的link里面看看这些学术顶会有多少中国人写的outstanding paper, distinguished paper? 还在这儿"追求数量有什么意义". 中国现在 AI 领域的论文是量大, 精品也多. 数据都看不懂的人别拿写虚头八脑的意识形态反驳.

一看就是文科大妈。除了微信体的吹捧和引用论文总数,你说的出来中国AI paper具体有什么重要贡献吗
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Seeking668
中国肯定有长足的进步,但纸上谈兵用处不大,什么时候能在尖端科学和制造做出东西来,别人自然没话说, 比如芯片,啥时候能做出比intel nvidia更牛的芯片,大家自然服你,否则都是白扯~
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wlf
会不会创新,只要看看你现在每天用的东西,有哪一件是中国原则的
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zenmehui
真正牛别人会知道的,不用隔三差五出来说自己有多牛,这样会适得其反。就好比你娃很聪明,各种竞赛奖拿到手软,你天天在人面前吹你娃有多牛,你看看喜欢你的人会不会多?
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yamykang
回复 1楼 MingzeXi 的帖子
中国的问题不是人,是体制。体制不鼓励创新。第一创新不被保护,大家都在没有后果的抄抄抄。第二学校里基本误人子弟,就算不误人子弟的老师下面的学生也会向隔壁的看齐来抱怨自己的老师。
绝对不是人的问题,因为同样的这群人来了美国以后都是创新的生力军,同样的这群人回去了还是创新的生力军。只是回去过不了多久就被被体制再次磨平棱角,一起抄抄抄
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helloterran4
wlf 发表于 2024-04-07 15:58
会不会创新,只要看看你现在每天用的东西,有哪一件是中国原则的

你说的是纸还是印刷术还是罗盘还是火药?
你没用过u盘?
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bluecrab
瓦上的舞蹈 发表于 2024-04-07 13:16
嗯,这太过了,我领域里大牛土生土长的美国人还真不少,如果我mean一点套句话,就是你的圈子……

贵圈娱乐圈?
教授也许是好人
回复 1楼 MingzeXi 的帖子
中国在AI领域是很强。
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jogging66
yamykang 发表于 2024-04-07 16:12
回复 1楼 MingzeXi 的帖子
中国的问题不是人,是体制。体制不鼓励创新。第一创新不被保护,大家都在没有后果的抄抄抄。第二学校里基本误人子弟,就算不误人子弟的老师下面的学生也会向隔壁的看齐来抱怨自己的老师。
绝对不是人的问题,因为同样的这群人来了美国以后都是创新的生力军,同样的这群人回去了还是创新的生力军。只是回去过不了多久就被被体制再次磨平棱角,一起抄抄抄

今天的百度首页:“必须继续做好创新这篇大文章”
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EvenOdd
<更重要的是中国人不搞金融那套虚的,就跟你杠实业>
我认为,要实现上述目标,首先需要强大的领导力和执行力。 那是由于公民自我控制力的大大增强。 (一些自由国家不喜欢这样。公民超过太多自由时 后果是可以预见的。)
否则,一个国家很容易变得富者变得非常富有,而穷人则变得更加贫穷。 也许不好的例子是在旧中国和现在的一些西方地方合法允许破坏性药物。
我只是想。
EvenOdd 发表于 2024-04-06 23:31

我真的不认为自由就是创造科学的东西。昔日的俄罗斯联邦就是一个例子。
也许我在这一点上是错的。
Q 自由的另一面是混乱,各种人都可以在广场上发声,但最吸引人的总是那些暴力、色情、犯罪的内容。2020 年爆发的“N 号房事件”正是发生在 Telegram 的聊天室中,有 74 名女性受害者被要求发布裸体照片、视频,甚至更夸张的内容。
https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=658927 9亿用户 估值300亿美元 “暗黑版微信”决定上市(图) UQ
Q Government landings The Soviet Union performed the first hard Moon landing – "hard" meaning the spacecraft intentionally crashes into the Moon at high speeds – with the Luna 2 spacecraft in 1959, a feat the U.S. duplicated in 1962 with Ranger 4.
Moon landing - Wikipedia Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › Moon_landing
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yamykang
jogging66 发表于 2024-04-07 18:40
今天的百度首页:“必须继续做好创新这篇大文章”

因为马上就要抄不到了啊,抄作业抄到和第一差不多了。然后第一摆烂了你说怎么办?国家不着急吗?但是抄作业这毛病都养了三代了,怎么指望能改过来?
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EvenOdd
Q 中国民航局颁发全球首张无人驾驶载人航空器生产许可证 https://www.guancha.cn/politics/2024_04_08_730897.shtml 据微信公众号“亿航智能”消息,4月7日,中国民航局在广东广州正式颁发首张无人驾驶载人航空器生产许可证,这也是全球eVTOL(电动垂直起降飞行器)行业内首张生产许可证。亿航智能EH216-S获得首张生产许可证,标志着这款航空器率先迈入规模化生产阶段,为下一步的商业化运营提供重要保障。 UQ https://www.xuefeiji.org/bbs/show-666.html
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EvenOdd
< 落后的科技实力、薄弱的工业基础、稚嫩的管理经验、不断变化的环境,都未能遏制中国企业的创新活力 >
Q 中国企业的六个创新“身法” https://36kr.com/p/2611304334743942
管理启示录 在落后和多变的环境中走出独特的创新之路 尽管我国企业的整体创新水平得到了大幅提升,也涌现出了不少明星企业和隐形冠军,然而,仍有很多中国企业在寻找行之有效的创新路径。这项研究所总结的中国企业“创新身法六式”为它们提供了答案。 梳理中国企业的创新之路,我们会发现,落后的科技实力、薄弱的工业基础、稚嫩的管理经验、不断变化的环境,都未能遏制中国企业的创新活力。它们没有与挑战正面对抗,也不仅仅是被动地应对挑战,而是积极拥抱挑战,在挑战中蓬勃发展,走出了自己独特的创新之路。这也许是中国企业创新的最独特之处。
本文改写自全文: Six Paths to Chinese Company Innovation [J]. Asia Pacific Journal of Management, 2021, 38:17-33.  原作者 Mark J. Greeven  瑞士国际管理学院教授  原作者 George S. Yip  帝国理工大学教授
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MingzeXi
steelybee123 发表于 2024-04-07 15:19
一看就是文科大妈。除了微信体的吹捧和引用论文总数,你说的出来中国AI paper具体有什么重要贡献吗

我主楼有数据, 有资料 link, 有合理推论, 你一来就是一句"文科大妈", 你算什么东西这么自信? 本大妈今天心情好, 随便给你扯一扯.
https://arxiv.org/abs/1512.03385, 计算机视觉领域的超级明星论文, 何凯明的残差神经网络论文, 今天看全球citation 21万2, 这个不算重要贡献? 这该比你坚硬的嘴有价值吧?
何凯明是广州高考状元, 清华本科, 博士在港中文大学读的, 导师也是中国人, 这论文 2015 年发布的时候他在北京微软亚研院. wiki介绍是"中华人民共和国计算机科学家", 不算中国的AI 贡献? 这篇论文的第二作者张祥雨和第4作者Jian Sun 现在都在"旷视科技"工作, 第三作者"Shaoqing Ren" 现在在蔚来工作, 4个人全是中国现代教育培育出来的"后浪". 这些人比你这个只会在这里打嘴炮的"中国人"对世界 AI 领域贡献大.
原文里面还有link: https://aibestpape.rs/?sub=RO,AI,ML,CV,NLP,CG, 统计AI领域各个方向的年度论文的, 里面大量的中国人名, 自己眼瞎不去看, 还在这里说什么"引用论文总数"? 有点脑子? 国际AI学术顶级会议不是中国开的吧? 随便截图个 CVPR 的年度 best paper, 睁大你的瞎眼好好看看:
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firebreaker
主贴是不是想说,中国在吹捧自己创新能力方面不断创新?都上升到学术境界了,十分高端,非常上档次。
话说吹创新能力为了什么啊,还不是为了搞两个钱,看看在吸引投资方面的实际成绩,不就是自身能力和声誉的最好印证吗?
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awesomeiris
楼主的名字吓人。中国的创新能力目前看不出来,都是追在别人后面,但是追的挺快。创新是需要时间和大量不计回报的投入。以国内企业赚快钱的文化是很难自主创新的。
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popcornc16
回复 82楼 yamykang 的帖子
"因为同样的这群人来了美国以后都是创新的生力军" 这个? 中国可以说80年代后期开始20年,最好的人才到了美国。这些人在美国有多少突出的创新?我看远不如在中国的资质差一点的。 在美国的大部分北清毕业生和桂林电子科大毕业生干的活没大区别。大部分浪费了。
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awesomeiris
回复 77楼 ca563 的帖子
层主需要明白一个道理,创新不比人多势众,比的是outlier和这些outlier有没有实现他们crazy idea的环境,也就是innovation的环境。国内长官意识的大环境下是不鼓励创新的,但是可以靠人多势众很快追赶上去。
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bigtime
popcornc16 发表于 2024-04-09 10:53
回复 82楼 yamykang 的帖子
"因为同样的这群人来了美国以后都是创新的生力军" 这个? 中国可以说80年代后期开始20年,最好的人才到了美国。这些人在美国有多少突出的创新?我看远不如在中国的资质差一点的。 在美国的大部分北清毕业生和桂林电子科大毕业生干的活没大区别。大部分浪费了。

所有的领域(可能除了军工),来美国的那拨人在创新方面对他们留在国内的同龄人都是碾压级的差别
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bigtime
EvenOdd 发表于 2024-04-09 06:26
"中国东风5B有多强?核弹, 射程15000公里, 20马赫, 隐身, ..."
Q 这款核弹的长度为32米,宽度为3.35米,总重量为200吨,是重型洲际导弹,在火箭发动机的推动下,使用液体燃料提供强大的动力,能够最快达到20马赫的飞行速度,现在的世界上所有的拦截系统,利用现有技术,别说拦截,就连盯着它的尾焰看都跟不上。
https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18221518
不仅速度够快,东风5B竟然还具有隐身能力,对敌人的雷达系统能够隐身,还能对红外侦察系统隐身,敌人想要提前发现东风5B的踪迹,也是难度非常高,等到发现东风5B已经打到了眼前,再想要躲避和抗衡的措施,都来不及了。
UQ

一看就是骗傻子的,东风5是弹道导弹,任何一个弹道导弹都能达到几十倍音速,朝鲜的乱飞的弹道导弹也是几十倍音速。还隐身,音速20倍的导弹谁能拦截?美国的洲际导弹不隐身,你能拦截吗?
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cherry1981
所有的领域(可能除了军工),来美国的那拨人在创新方面对他们留在国内的同龄人都是碾压级的差别
bigtime 发表于 2024-04-09 12:38

这个,加州很多清北最后转行做房产中介,板上最不齿的行当。
个人简介里还要特别注明学历学校和在之前领域里怎么NB,我就想问创新能力体现在哪里?