理性探讨,中国房价会走日本的老路吗?

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fhas
楼主 (北美华人网)

日本从1991年开始跌了三十年了,加上通缩和房产税,到目前也只有东京圈回到了当年的水平,其他地区估计都难了
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dingdang8467
不会。
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pwwq
你如果能预测房市 那你就可以获利 一般很难
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laurenplus
二三线城市?? 也有可能 人越来越少。 一线可能还是可以的 因为还是很多人想去
大衣被禁
中国房产是金融产品。抛开中国经济不谈,主要看损耗(房产税和维护)和竞争(别的金融产品的风险和收益)。
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Centauri
fhas 发表于 2024-04-03 12:43

日本从1991年开始跌了三十年了,加上通缩和房产税,到目前也只有东京圈回到了当年的水平,其他地区估计都难了

从这个图看,明明只是跌了20年,然后就开始涨了啊。。。
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laohua001
大衣被禁 发表于 2024-04-03 12:53
中国房产是金融产品。抛开中国经济不谈,主要看损耗(房产税和维护)和竞争(别的金融产品的风险和收益)。

没错,中国房地产就是金融的白手套。 也是中国金融的一大漏洞。
现在中国就要象压制股市那样压制房地产,让房地产始终处于低位。
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happy3001
N线小地方会一直跌吧。一线二线应该还好。日本也是很多地方没人住了,都挤在大城市工作多的地方。
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calrose
一边说共独裁,一边却总忘记共在中国能掌控一切
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linkinc
dingdang8467 发表于 2024-04-03 12:47
不会。

不会 +1 说相同总要有逻辑依据。完全不同的制度 人口 时机 没有一点相同点
平平平平
有相似点,但又有不同。中国不会大跌
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ninefalls
想的美
果小小
中国一二线不会大跌的,起起伏伏很正常。
U
US2020
完全无法预测吧,成什么样子都有可能,不是说要搞公有化住房吗
拜建国
pwwq 发表于 2024-04-03 12:47
你如果能预测房市 那你就可以获利 一般很难

房价跌你怎么获利,又不能做空房子
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Namama
不会的
日本最大问题不是房产泡沫的破裂,而是经济0增长+0通胀30多年,这才造成这种房价走势
中国经济明显依然在增长,真有必要的话/放水制造点通胀也不是难事
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hannsg
我觉得会比日本有过之而无不及,一是中国人口急剧老化,二是房子实在造太多了。普通人在日本哪有屯房的,中国动不动就人手一套,房子又那么破,哪里来那么多接盘侠。
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buledot
跟经济活动有关。 日本经济盛极而衰, 花了二十年缓过气来, 房地产走势也一样。 问题是中国经济衰退才开始, 还看不到转折点在哪。
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magnoliaceae
我觉得只会比日本更惨 中国房子严重过剩,出生率断崖下跌,以后一个孩子要继承祖辈父辈好几套房子,住都住不过来,很多年内购房需求都会萎靡
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miamigas
中国也有通缩趋势 难说
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03010103
只要中国经济不大退步,就不会,就人口数量而言,现在不是房子太多,而是房价泡沫太多,普通人想买但是买不起啊,所以房价必须打下去,让想买房的普通人买得起房子
拜建国
magnoliaceae 发表于 2024-04-03 14:32
我觉得只会比日本更惨 中国房子严重过剩,出生率断崖下跌,以后一个孩子要继承祖辈父辈好几套房子,住都住不过来,很多年内购房需求都会萎靡

房价跌了老百姓买房压力少是好事。
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03010103
hannsg 发表于 2024-04-03 14:28
我觉得会比日本有过之而无不及,一是中国人口急剧老化,二是房子实在造太多了。普通人在日本哪有屯房的,中国动不动就人手一套,房子又那么破,哪里来那么多接盘侠。

这真是站着说话不腰疼啊,占中国绝大多数的农村人口不是人啊,现在农村人都有机会到城里打工,但是现在的房价他们依然供不起房子,所以房价要打下来啊
果小小
03010103 发表于 2024-04-03 14:44
这真是站着说话不腰疼啊,占中国绝大多数的农村人口不是人啊,现在农村人都有机会到城里打工,但是现在的房价他们依然供不起房子,所以房价要打下来啊

以后农村的宅基地会很值钱。
弹指芳华
中国现在的情况是这样的---房价下来了,但大家手里的钱都少了,买得起房的人愿意买房的人更少了。中国买房的刚需也就是孩子读书,所以很多人干脆选择不要娃,就不必负担那么贵的房子了,租房就行了。反正中国这黄金20年造多了很多的空房,租房的价钱可以的。 这二三十年里一直喊日本人不恋爱不结婚不生娃,生育率低,那天我算了一下,2023新生儿/总人口的数字,中国已经比日本还低了。
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xiaojiejie
Namama 发表于 2024-04-03 14:25
不会的
日本最大问题不是房产泡沫的破裂,而是经济0增长+0通胀30多年,这才造成这种房价走势
中国经济明显依然在增长,真有必要的话/放水制造点通胀也不是难事

还要如何放水,利率都快到零了。总不能学日本搞负利率吧
果小小
中国人多的时候吧抱怨中国走哪里都是人挤人people mountain people sea, 等中国人口减少点又开始说中国生娃少了。中国十几亿人口减少点没啥不好,可以开放一些劳工签证,周边国家什么老挝越南柬埔寨尼泊尔的青年过来打工,做好背调确保无犯罪前科,只要勤劳肯干热爱中国文化,中国人素质高不会让人家滚回XX国去。
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Cybercat
除了一线和新一线大城市,别的二三四线城市真是不知道谁还会买房。 大城市因为工作市场大,房价高,年轻人很多还没有买房,所以还有需求。 而在小城市差不多能买的都买了,连乡下人都在附近的县城买了房。不光年轻人需要的房买了,下一代的房子都给买了,还好几套。不知道将来还要卖给谁。除非政府财政大力度回收旧房,收了就推倒,像当年农村退耕还林一样。否则供需不平衡会多年。
03010103 发表于 2024-04-03 14:44
这真是站着说话不腰疼啊,占中国绝大多数的农村人口不是人啊,现在农村人都有机会到城里打工,但是现在的房价他们依然供不起房子,所以房价要打下来啊

到农村人都能买得起的价格, 那个dip会比日本的大的多得多
当然 自己打下来的 就不是跌📉
想上去 随时上对吧?

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magnoliaceae
这真是站着说话不腰疼啊,占中国绝大多数的农村人口不是人啊,现在农村人都有机会到城里打工,但是现在的房价他们依然供不起房子,所以房价要打下来啊
03010103 发表于 2024-04-03 14:44

这么说吧,现在就连农民,只要是进城打工了的,没有在至少县城买商品房的也很少了,就我在国内见过的装修工人,都早就在县城买房落户了,现在中国户均拥有住房的数量比很多发达国家都高不少,至今还没有任何自己住房的人,只剩下赤贫的了,农村城市都有赤贫,你就问问版上开个投票看看,谁家的父母至今没有任何属于自己的住房的,谁家的父母至今除了自住房没有任何其它房产的,这两个比例都不会很大
如果说农村打工仔还买不起北上广的房子,那对不起,北上广的房子从来也不应该是农村打工仔应该负担得起的,就像曼哈顿的房子从来也不应该是在曼哈顿的酒店里打扫卫生的女人负担得起的一样,社会是有贫富之分的,城里的农村打工仔应该住的是城郊的租住房,他们应该负担得起的,是他们老家附近的县城的房子
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hhmouse
fhas 发表于 2024-04-03 12:43

日本从1991年开始跌了三十年了,加上通缩和房产税,到目前也只有东京圈回到了当年的水平,其他地区估计都难了

两个国家不一样。日本是靠自己发达起来的。最多recession,经济差一点。 中国是靠美国发达的。现在被美国断了粮。相当于雇员,本来雇主每个月把工资打进账户,这个钱一被layoff,立刻就没了。情况恐怕没那么好。
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hannsg
03010103 发表于 2024-04-03 14:44
这真是站着说话不腰疼啊,占中国绝大多数的农村人口不是人啊,现在农村人都有机会到城里打工,但是现在的房价他们依然供不起房子,所以房价要打下来啊

中国造了足够30亿人住的房子,鬼城出现不是一年两年了是十几年了。你觉得中国房子不会跌,那是你的自由。
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Grace302
弹指芳华 发表于 2024-04-03 14:50
中国现在的情况是这样的---房价下来了,但大家手里的钱都少了,买得起房的人愿意买房的人更少了。中国买房的刚需也就是孩子读书,所以很多人干脆选择不要娃,就不必负担那么贵的房子了,租房就行了。反正中国这黄金20年造多了很多的空房,租房的价钱可以的。 这二三十年里一直喊日本人不恋爱不结婚不生娃,生育率低,那天我算了一下,2023新生儿/总人口的数字,中国已经比日本还低了。

really? terrible!
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hannsg
Grace302 发表于 2024-04-03 15:42
really? terrible!

韩国垫底,出生率已经破1了,父母2人小孩1人孙辈0.5人,人口爆炸问题100年之内得到有效控制,至少在东亚是这样的
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wacxg
论生育率老龄化对房价的影响,看韩国以后怎么样吧,毕竟韩国走在前面。
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appleseeds
fhas 发表于 2024-04-03 12:43

日本从1991年开始跌了三十年了,加上通缩和房产税,到目前也只有东京圈回到了当年的水平,其他地区估计都难了

不会的不会的。北京上海核心区房价永远会涨,全国的医疗教育资源就在那里
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morgan888
回复 1楼 fhas 的帖子
不同民族 不同性格
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buledot
拜建国 发表于 2024-04-03 14:42
房价跌了老百姓买房压力少是好事。

问题是房价跌了, 人们收入也减少了, 最后的差距还是那么大。 最好是人民收入稳定增长房价下跌或持稳, 这是神仙干的活。
樱桃花
这次回去,亲戚朋友每个家庭2+房产。这么模式对以后房产走势不太有利
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feemy
hannsg 发表于 2024-04-03 15:36
中国造了足够30亿人住的房子,鬼城出现不是一年两年了是十几年了。你觉得中国房子不会跌,那是你的自由。

即便在无锡这种经济发达城市,现在新楼盘也是一片漆黑,三俩点灯光。
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cocaok
appleseeds 发表于 2024-04-03 15:55
不会的不会的。北京上海核心区房价永远会涨,全国的医疗教育资源就在那里

你怎么保证全国的医疗和教育资源都一直在那里?
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Fibers
我觉得会比日本有过之而无不及,一是中国人口急剧老化,二是房子实在造太多了。普通人在日本哪有屯房的,中国动不动就人手一套,房子又那么破,哪里来那么多接盘侠。
hannsg 发表于 2024-04-03 14:28

不光如此,日本的养老医疗环境条件和全国的工业化强的多。日本只是不放开移民,虽然也在做,一旦放开了,还是能补充人口的。
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foreverf
happy3001 发表于 2024-04-03 12:59
N线小地方会一直跌吧。一线二线应该还好。日本也是很多地方没人住了,都挤在大城市工作多的地方。

小地方房价也没疯涨过, 国内电车发展那么好, 基建修路也跟的上,也可以住远点开车上班, 大城市和周边房价不会跌太多吧
国内村里不少农用地荒废了, 但粮食蔬菜需求在, 有钱有能力的话, 回国投资建现代化农场感觉很有意思
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ozton
fhas 发表于 2024-04-03 12:43

日本从1991年开始跌了三十年了,加上通缩和房产税,到目前也只有东京圈回到了当年的水平,其他地区估计都难了

2050年, 中国人口预计11亿以下.但是农民进城的趋势还会继续. 关键看穷人的收入能不能支撑买房了.
范中淹
美国2009年跌得比这很多了。
水上漂
一线以前有很多工作机会,租房的人多,现在找不到工作的人都回老家躺平了。 事实就是没有工作没有收入,一线有再好的资源都跟你无关。
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bluecrab
大衣被禁 发表于 2024-04-03 12:53
中国房产是金融产品。抛开中国经济不谈,主要看损耗(房产税和维护)和竞争(别的金融产品的风险和收益)。

去金融化几年了,还活在过去呢,三线的跌的差不多了,现在就剩最后一线了。
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gokgs
很有可能。
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moonandsixpence
拜建国 发表于 2024-04-03 14:42
房价跌了老百姓买房压力少是好事。

有房的怎么办?现在断供的就不少。这还是国内苛刻的限高政策下的断供。
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jellynsyrup
反正这一波然后好多人一夜回到解放前,失业率这么高,大学生不好找工作去送快递,总之生育意愿估计会持续走低
大衣被禁
bluecrab 发表于 2024-04-03 22:40
去金融化几年了,还活在过去呢,三线的跌的差不多了,现在就剩最后一线了。

去金融化不是你说去金融化就去金融化: 跌不叫去金融化,a股跌成屎也是金融产品。 去金融化的意思是每个人买来都是自住的。
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moonandsixpence
这次回国跟表妹聊天。说她在大连的目前仅有的一套投资房。改善型的大户型。
因为房市的下降趋势,好多人都劝她卖了去香港买美金存着。
她说这些年,就是房子挣钱了,其他的投资都赔了。比如P2P,保险现在也说可以改合同了。她上次卖投资房的钱,投资到金融产品里,也亏废了。这房子买的早,大连房子也没涨很多,现在也是2万多一平,能跌倒哪里去。她是宁可房子上亏一半,还有个房子。
现在她对银行定期存款都不信了。我也劝不了她。
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ecnanif
laohua001 发表于 2024-04-03 12:57
没错,中国房地产就是金融的白手套。 也是中国金融的一大漏洞。
现在中国就要象压制股市那样压制房地产,让房地产始终处于低位。

就是因为中国压制股市,钱都流入房事,把房价推高。 房市不行了就放松股市吧。
大衣被禁
moonandsixpence 发表于 2024-04-03 22:51
这次回国跟表妹聊天。说她在大连的目前仅有的一套投资房。改善型的大户型。
因为房市的下降趋势,好多人都劝她卖了去香港买美金存着。
她说这些年,就是房子挣钱了,其他的投资都赔了。比如P2P,保险现在也说可以改合同了。她上次卖投资房的钱,投资到金融产品里,也亏废了。这房子买的早,大连房子也没涨很多,现在也是2万多一平,能跌倒哪里去。她是宁可房子上亏一半,还有个房子。
现在她对银行定期存款都不信了。我也劝不了她。

你妹说的没错。这就是中国普通人的投资经验。 美华且有且珍惜,起码有国债和大盘可以无脑投。
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bluecrab
大衣被禁 发表于 2024-04-03 22:46
去金融化不是你说去金融化就去金融化: 跌不叫去金融化,a股跌成屎也是金融产品。 去金融化的意思是每个人买来都是自住的。

实际情况就是国内房子现在回归居住属性,一线城市还有部分房子仍有金融属性,甚至以后居住和金融属性分开,比如豪宅和普宅两种政策,豪宅随便你涨,但是政策不会允许这几年资金再大规模流向房市了。
一句话,中国自己在强行挤出脓疮。

水上漂
moonandsixpence 发表于 2024-04-03 22:51
这次回国跟表妹聊天。说她在大连的目前仅有的一套投资房。改善型的大户型。
因为房市的下降趋势,好多人都劝她卖了去香港买美金存着。
她说这些年,就是房子挣钱了,其他的投资都赔了。比如P2P,保险现在也说可以改合同了。她上次卖投资房的钱,投资到金融产品里,也亏废了。这房子买的早,大连房子也没涨很多,现在也是2万多一平,能跌倒哪里去。她是宁可房子上亏一半,还有个房子。
现在她对银行定期存款都不信了。我也劝不了她。

在新闻上看到过,在银行存的钱不翼而飞,后来查出是银行的员工搞的鬼,结果银行不管,说是个人行为,这样谁敢存。
大衣被禁
bluecrab 发表于 2024-04-03 23:01
实际情况就是国内房子现在回归居住属性,一线城市还有部分房子仍有金融属性,甚至以后居住和金融属性分开,比如豪宅和普宅两种政策,豪宅随便你涨,但是政策不会允许这几年资金再大规模流向房市了。
一句话,中国自己在强行挤出脓疮。


醒醒吧。 你是党报看多了吗? 各地城市刚刚陆续开放购房资格。
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bluecrab
moonandsixpence 发表于 2024-04-03 22:43
有房的怎么办?现在断供的就不少。这还是国内苛刻的限高政策下的断供。

你要是刚需就自己住,要是投资那就打骨折卖啊。
哪个政府能保证房子一直涨?股票一直涨?
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maroonfan
不太懂为什么国内一定要待在一线大城市,到哪哪都很远。还是二三线小城市宜居。不光居住面积大,到哪儿都方便。真的太宜居了。上海的平均居住面积小太多了。
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bluecrab
maroonfan 发表于 2024-04-03 23:06
不太懂为什么国内一定要待在一线大城市,到哪哪都很远。还是二三线小城市宜居。不光居住面积大,到哪儿都方便。真的太宜居了。上海的平均居住面积小太多了。

主要还是工作机会
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mysrrx
maroonfan 发表于 2024-04-03 23:06
不太懂为什么国内一定要待在一线大城市,到哪哪都很远。还是二三线小城市宜居。不光居住面积大,到哪儿都方便。真的太宜居了。上海的平均居住面积小太多了。

那为什么美华都往湾区挤呢?房价那么贵,美国的玉米地可是宜居多了。美华可是离开玉米地就不肯再回去了。
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psyentistc
一二线城市大跌肯定是不会的,最近限购都松绑了。就算大家都有房,还是有改善房的需求。房价和地方政府财政收入以及银行资产表牵连太大了,要是大跌了中国经济会出大问题。政府维稳是第一要务。不过这个维稳跟普通工薪中产没什么关系(比如普通百姓能不能买得起房并不重要),主要还是农民(农产品)。现在普通百姓没上车的这么关心房市是因为还觉得自己有买房的希望。以后两极分化应该更严重。一部分百姓买房应该没戏了,想想新加坡的廉价房和公租房模式
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CindyMC13
会,特别一二线以外空置太多太多油管上看到触目惊心!
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Namama
xiaojiejie 发表于 2024-04-03 14:56
还要如何放水,利率都快到零了。总不能学日本搞负利率吧

1)中国这些年通胀极低,所以实际利率其实是全球最高的几个国家
美国扣除通胀后,实际利率其实长期为负
2)中国财政极为稳健,政府财政赤字比西方低很多 今年美国光财政赤字就6% GDP?
3)日本当初主要问题是没有资本管制, 所以低利率刺激下,大量资本流出日本,流向国际金融市场,形成了著名的日元carry trade,对日本国内市场刺激不足 中国真要放开了印钱,通胀上升是分分钟的事情
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juliadonaldson
韩国垫底,出生率已经破1了,父母2人小孩1人孙辈0.5人,人口爆炸问题100年之内得到有效控制,至少在东亚是这样的
hannsg 发表于 2024-04-03 15:44

按照今年的数字 韩国父母两人,小孩0.7, 孙辈0.2。 5家人一个孙辈。 首尔是父母两人,小孩0.5, 孙辈0.125。 8家人才有一个孙辈。
s
susu787
感觉小城市赚钱非常难 七八千双休的工作基本没有
清月随风
肯定会,最好会,必须会!中国房价跌了,我们才能回去养老,美国房价不能跌,否则我们的损失就大了。
宫迷
大部分人不生育,没人接盘,跌是必然。除非世界大战,zf 不会让房价急跌。