在德国生活有这么差劲吗?西欧比美国差距这么大吗?

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wellbeing
楼主 (北美华人网)
周末和一个在德国生活的大学老同学通话 老同学说华人在德国生活特别不爽,现在这几年德国走下坡路很明显。
德国工作机会少,跳槽很难。专业人士收入比美国差远了,连北上深都不如。大公司的中层不超过10多万欧,20万都VP级别了。单收入家庭很多。育儿环境很保守,他太太只有家里呆照顾孩子性价比高些。尤其通胀后消费蛮高的,中产被薅羊毛得辛苦,手头紧巴巴很普遍。
而且德国生活特无聊不便,文化还排外,半年以上的阴冷天气到处都见不到什么人。不能给父母申请长期签证,老人探亲每次就3个月的签证就必须走。
教育条件也不行。没有私立或好学区之类的教育环境,学校都是放羊。我老同学说现在娃在德国念书,没办法只得在德国熬着。
我们这批同学,有部分去欧洲留学工作的,什么德国荷兰英国,那时候美国签证很难,家里也没谁有财力去美国自费。原来我还以为德国很好的。真有这么不济吗?

 

🔥 最新回帖

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Wolfy
185 楼
回复 182楼 wellbeing 的帖子
当然有啦,如果你住在德国就知道了。。。
W
Wolfy
184 楼
回复 172楼 韭菜豆腐包 的帖子
很多穷人区。。。有美国的穷人区多吗?
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lhg
183 楼
The2ndLaw 发表于 2024-04-02 17:44
楼主完全不了解美国人的挣扎吗? 普通美国人,学生债,车贷, 信用卡债,医债,基本出不了cycle的。78%的美国人都在过pay check to paycheck的日子。
德国人至少没有学费,学校宿舍便宜,基本能没有债务进入社会。 有公共交通,一个月一两百搞定行。 就不会陷入买车保险汽油修车这个大窟窿。 没有医债。 至少没有第一年的daycare。 又是2-5万。 房屋贷款从疫情期间的1.5%的利息大涨到现在才3.3%
德国人头上的利益集团少太多。 坑比美国少。 普通人日子好过太多了。
美国top 5%日子比德国好过是真的。

不用把美国人的生活说的那么不堪吧?我也巨的美国这些年通胀太厉害了,医疗也是大坑,网上看失业的人不少,但现实生活里认识的华人不说了,都是量入为出,老美朋友同事过的也都普遍不错啊,演唱会度假高档餐馆样样都不少。
w
wellbeing
182 楼
周围见到不少从欧洲来美国工作的 很少有从美国去欧洲定居的
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singlemummy
181 楼
softness 发表于 2024-04-04 15:34
在欧洲为没钱发愁,在美国为没文化发愁,就是这样。。。

为啥俺在美国为没钱发愁呢。。。。。。

 

🛋️ 沙发板凳

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Tianhaoyun
我妈朋友的女婿本来在德国做教授,工资很低,后来去英国做,工资也不高,老丈人出钱买的房子。现在回中国做院长发财了,家里请得起佣人了。
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jeso1
牛小芹
君心我心
我有朋友在德国,说的也是这么回事,尤其是天气,太差了
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teena
wellbeing 发表于 2024-04-02 16:59
周末和一个在德国生活的大学老同学通话 老同学说华人在德国生活特别不爽,现在这几年德国走下坡路很明显。
德国工作机会少,专业人士收入比美国差远了,连北上深都不如。大公司的中层不超过10多万欧,20万都VP级别了。单收入家庭很多。育儿环境很保守,他太太只有家里呆照顾孩子性价比高些。尤其通胀后消费蛮高的,中产被薅羊毛得辛苦,手头紧巴巴很普遍。
而且德国生活特无聊,文化还排外,半年以上的阴冷天气到处都见不到什么人。不能给父母申请长期签证,老人探亲每次就3个月的签证就必须走。
教育条件也不行。没有私立或好学区之类的教育环境,学校都是放羊。
我们这批同学,有部分去欧洲留学工作的,什么德国荷兰英国,那时候美国签证很难,家里也没谁有财力去美国自费。原来我还以为德国很好的。真有这么不济吗?


德国排外,还能有川普的白人排外?
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Livewell
这么说吧, 在欧洲里面,德国算是高薪的物价也不贵。对懒人来说有基本保障, 听说被雇佣除非公司出了经济问题不能解雇所以员工做事都极其慢,法定假期25天不修满可以告公司, 这样的工作量和保障难道要美国的工资?
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crazyHat
回复 5楼 teena 的帖子
你可以把德国想像成一个完全由红脖子组成的国家。
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calrose
生活富裕程度没法和美国比,但各种后顾之忧肯定比美国少多了。而且由于二战被炸毁的地方比较多,所以基础建设比欧洲其他地方新。
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laohua001
生活富裕程度没法和美国比,但各种后顾之忧肯定比美国少多了。而且由于二战被炸毁的地方比较多,所以基础建设比欧洲其他地方新。
calrose 发表于 2024-04-02 17:16

美国是有钱的top 1%比德国的top 1%富裕的多的多,剩下的99%的生活不如德国的99%的生活。
绝大部分欧洲国家都是这种样子的
所以美华把贫困线定在70万美刀,还是很有道理的
大衣被禁
社会主义国家都这样。 只有资本主义美国和中国才好多人过的起请保姆的日子。大家且行且珍惜。
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helloterran4
这么说吧, 在欧洲里面,德国算是高薪的物价也不贵。对懒人来说有基本保障, 听说被雇佣除非公司出了经济问题不能解雇所以员工做事都极其慢,法定假期25天不修满可以告公司, 这样的工作量和保障难道要美国的工资?
Livewell 发表于 2024-04-02 17:06

红博心里知道你比他们高等,但是他们选择仇视你。
德国人觉得你是猴子。
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Livewell
回复 9楼 laohua001 的帖子
美国比南欧各方面还是强很多。和德国比中产各有优点和缺点。和瑞士比输。
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The2ndLaw
楼主完全不了解美国人的挣扎吗? 普通美国人,学生债,车贷, 信用卡债,医债,基本出不了cycle的。78%的美国人都在过pay check to paycheck的日子。
德国人至少没有学费,学校宿舍便宜,基本能没有债务进入社会。 有公共交通,一个月一两百搞定行。 就不会陷入买车保险汽油修车这个大窟窿。 没有医债。 至少没有第一年的daycare。 又是2-5万。 房屋贷款从疫情期间的1.5%的利息大涨到现在才3.3%
德国人头上的利益集团少太多。 坑比美国少。 普通人日子好过太多了。
美国top 5%日子比德国好过是真的。
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dasiduoduo123
听起来跟美国也差不多啊
L
Livewell
你说的是以前的德国, 现在德国的趋势很不好。 重要产业都没竞争力。好福利是建立在国家经济上面的。
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xwei26
整个欧洲和美国比收入,都不灵光吧,德国已经算挺好的了。个人还是比较喜欢欧洲生活,大概因为在哪里我都是最穷的人。
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juliadonaldson
别的不说,欧洲怎么也不能说是无聊,不便吧。 毕竟到处都是城市到处都是玩的。
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shalalala2
回复 5楼 teena 的帖子
你可以把德国想像成一个完全由红脖子组成的国家。
crazyHat 发表于 2024-04-02 17:11

德国人完全承认纳粹的罪行。红脖子还不承认集中营呢。
不说虚的。讲实际的德国全民医保,大学免费。红脖呢?说是社会主义还接近点儿。不懂别瞎贝贝
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jakon
calrose 发表于 2024-04-02 17:16
生活富裕程度没法和美国比,但各种后顾之忧肯定比美国少多了。而且由于二战被炸毁的地方比较多,所以基础建设比欧洲其他地方新。

目前看是这样,但是随着德国越来越美国化,后顾之忧可能会逐渐出现,让德国人措手不及
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louaci
我看德国外派的几个中层,有留在美国中西部农村,因为房子大孩子多,哈哈
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ginger227
我们公司是著名德企,德国人很愿意来美国工作,工资和税方面比德国过得好。而且德国年轻人英语很棒, 转来美国职场完全没有华人几十年都很难过的语言坎,文化融入也特别容易 现在越来越多的德国人来美国了。
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buledot
所在公司德国分部调往美国工资涨三分之一,还有其他补贴。认识德裔有退休后回德国,但后代扎根美国了。
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rindo
The2ndLaw 发表于 2024-04-02 17:44
楼主完全不了解美国人的挣扎吗? 普通美国人,学生债,车贷, 信用卡债,医债,基本出不了cycle的。78%的美国人都在过pay check to paycheck的日子。
德国人至少没有学费,学校宿舍便宜,基本能没有债务进入社会。 有公共交通,一个月一两百搞定行。 就不会陷入买车保险汽油修车这个大窟窿。 没有医债。 至少没有第一年的daycare。 又是2-5万。 房屋贷款从疫情期间的1.5%的利息大涨到现在才3.3%
德国人头上的利益集团少太多。 坑比美国少。 普通人日子好过太多了。
美国top 5%日子比德国好过是真的。

lz比的是在两国留学然后留下工作生活的人群,你把全体美国人拉出来比什么,橘子苹果都分不清,还吧啦那么长的裹脚布
w
wellbeing
原来可能是受国内媒体广告影响,德国产品都是顶级质量的代名词 国内的人很多觉得德国特别好
这么看来,和北美差距还是明显的
W
Wolfy
德国法定假期30天从开始上班第一年起,还有两年产假。不适合特别爱卷的人。
t
tbaobao
说句题外话,我觉得德国男人气质挺好的,有魅力的那种气质。
L
Livewell
德国帅的很帅, 惊天动地。 大多数普通。我觉得比北欧的帅。
月亮的雨
全民免费医疗教育,还要怎样?
L
Lavenderhillmom
我老公家有个朋友,几十年前去德国当护士(应算劳务输出?),她在慕尼黑医院里被一位大帅哥德国实习医生看中,就相爱结婚。这个男医生后来子承父业(父亲算当地名医,父子一起开诊所)。我公婆去德国玩时,在慕尼黑住在她家,她还当导游。她家有很大的花园和小楼别墅,生活条件确实很优。但这种,应该不算普通德国大众的生活吧。因为听别的朋友讲:德国也有成绩出色男生申请美硕(非亚裔),家长讲希望他能留在美国,找个美国女孩结婚(有些德男外型较优,也不能说是不可能的任务吧。哈哈。)
l
lululemon888
我一个中学同学去了德国,跟楼主说的一模一样,一直打听想来美国,后来我们断了联系也不知道来没来
k
kinston
德国基本算是欧洲种族歧视最严重的国家
对华人非常不友好
工资低物价又高
蓝领去那儿肯定可以过得不错
读了硕士博士的就没必要去那过苦日子了
F
Freemind2024
只说赚的少没说德国大学免费,社会福利好
k
kinston
回复 24楼 wellbeing 的帖子
德国人都爱跑瑞士去工作
因为工资比他们高很多
不过瑞士人普遍瞧不起德国人
w
wacxg
那地方适合去领福利躺平。稍微有点进取心的都不会留在德国。不如回国呢。纳粹老窝,又左又歧视,整个民族变态。
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Livewell
回复 31楼 kinston 的帖子
你说的是意大利吧。就意大利都很多中国人。 意大利可是各方面比德国差得多多了。
L
Livewell
德国歧视还好, 起码我去旅游没感觉的比美国歧视。 而且他们对华人挺友善的。我说的是中产的德国人。
L
Livewell
回复 29楼 Lavenderhillmom 的帖子
这种好事为什么总是发生在别人身上。
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magnoliaceae
坑,除了中国美国,谁在乎狗屁学区,德国最不讲究什么名校了,公立学校质量都好,能上高中就保证可以上大学,能说出德国没有好学区的八成是没去过德国或者欧洲的
s
shuijiawangshi
德国比美国好的地方在于医疗教育全部免费,食品安全比美国好。 旅游范围覆盖整个欧洲。 差的地方在于收入上限不高,税高,但是德国人受过良好教育的,去其他国家工作很容易。没受过良好教育的,福利保底。
以上只针对欧美白人。 至于第一代亚裔留学移民德国的,一辈子能把德语说顺,就已经算是一项成就了,真的不用上升到考虑人家歧视不歧视你。

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nicole230
德国工资是不高,但是物价也便宜啊。你以为美国工资听着高,扣了房子,医保,学费,外加买菜,最后的可支配收入差不多的。德国人是想去瑞士工作,薪水高,但是瑞士人也不傻,用工作签证控制人数。
s
somuch
早就说过了,综合得分还是美国最好。 欧洲去玩玩就行了,工资比美国差远了。
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shasha11
我年底要搬去比利时 因为不要长住所以看了看租房市场…
买高的 租湾区一套小黑屋可以租一个penthouse还带游泳池了 医疗教育什么都免费 不过我娃不会说法语也不会荷兰语 只能上国际学校 但除了这个花点儿钱 物价什么的真的便宜多了 公司也给免费Tesla 虽然我估计不怎么需要开车… 迫不及待去住几年了!
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happy3001
我们背井离乡可是奔着钱去的。欧洲国家收入太低了。这点哪也比不上美国。
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liumajia
德国生活的怎么样不太清楚,但是德国的教育还是过硬的,有个笑话说去德国读博的人就好像进了监狱一样,会好几年没有音讯,因为所有时间都用在学习上了,德国的职业教育也很不错,所以空客的质量还能保持水准
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ahca01
你们看看一个河南的女的叫老程,在油管做过德国的视频。她嫁给了德国人。 她说那里的气候和氛围,还不如马来西亚呢。
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mayjunejuly
美帝最好。 天朝第二。 其它都是第三。
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ahca01
没有之一!
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Livewell
欧洲比美国还要脆弱, 经济没有, 资源没有, 还到处打仗,现在的确是排在中国之后。现在还有吃老本吃。未来不太好。
毛毛葡萄柚
题外话 刘晓庆去哪了?
艾薇兰琪
看了很多在欧洲的小红书博主自述,欧洲想赚钱很难,适合躺平,还有一些在美国工作攒够钱了去欧洲小国家fire的,不过我觉得对于华人来说,回国退休应该性价比更高,毕竟有语言文化饮食优势,而且国内吃喝玩乐太丰富了。
G
GingerBaby
德国教育平均质量较高,公校除了大城市个别区域,大部分还可以,也基本上算是免费了。医保制度相对靠谱。社会相对安全 (虽然难民进来以后有渐渐变坏的趋势,不过大部分城镇使用公共交通,骑车走路还很是安全的)。生活虽然比较无聊但是健康。假期多,享受家庭生活。这几年的确经济不景气,通货膨胀很严重。 美国工资的确高很多。
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hhmouse
wellbeing 发表于 2024-04-02 16:59
周末和一个在德国生活的大学老同学通话 老同学说华人在德国生活特别不爽,现在这几年德国走下坡路很明显。
德国工作机会少,跳槽很难。专业人士收入比美国差远了,连北上深都不如。大公司的中层不超过10多万欧,20万都VP级别了。单收入家庭很多。育儿环境很保守,他太太只有家里呆照顾孩子性价比高些。尤其通胀后消费蛮高的,中产被薅羊毛得辛苦,手头紧巴巴很普遍。
而且德国生活特无聊不便,文化还排外,半年以上的阴冷天气到处都见不到什么人。不能给父母申请长期签证,老人探亲每次就3个月的签证就必须走。
教育条件也不行。没有私立或好学区之类的教育环境,学校都是放羊。我老同学说现在娃在德国念书,没办法只得在德国熬着。
我们这批同学,有部分去欧洲留学工作的,什么德国荷兰英国,那时候美国签证很难,家里也没谁有财力去美国自费。原来我还以为德国很好的。真有这么不济吗?


可惜刘晓庆不在了,不然可以给你科普。印象中software engineer,在德国就几万欧一年。其他工作收入也差不多,都不高。
h
hhmouse
原来可能是受国内媒体广告影响,德国产品都是顶级质量的代名词 国内的人很多觉得德国特别好
这么看来,和北美差距还是明显的

wellbeing 发表于 2024-04-02 18:43

我邻居夫妇是法国人和荷兰人。公司内部换组来的美国,人家来了生孩子养孩子,可开心了。他们跟中国人差不多,暑假带孩子回去看爷爷奶奶。
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lingling2004
欧洲物价确实比美国便宜,去欧洲玩很爽
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icecreamman
说到公共交通,德国的火车时间基本是unpredictable ,最近还成天罢工。德国迄今还保留周日休市的传统(可能大城市除外),连grocery 都没地儿买。这些都是听我德国同事唠嗑听来的。福利确实好,一年六周带薪假期,动不动病假请个一个礼拜,加班有限制,周末不能异地工作,难怪工作时间全世界最短,但效率并不见得高。
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pwwq
wellbeing 发表于 2024-04-02 16:59
周末和一个在德国生活的大学老同学通话 老同学说华人在德国生活特别不爽,现在这几年德国走下坡路很明显。
德国工作机会少,跳槽很难。专业人士收入比美国差远了,连北上深都不如。大公司的中层不超过10多万欧,20万都VP级别了。单收入家庭很多。育儿环境很保守,他太太只有家里呆照顾孩子性价比高些。尤其通胀后消费蛮高的,中产被薅羊毛得辛苦,手头紧巴巴很普遍。
而且德国生活特无聊不便,文化还排外,半年以上的阴冷天气到处都见不到什么人。不能给父母申请长期签证,老人探亲每次就3个月的签证就必须走。
教育条件也不行。没有私立或好学区之类的教育环境,学校都是放羊。我老同学说现在娃在德国念书,没办法只得在德国熬着。
我们这批同学,有部分去欧洲留学工作的,什么德国荷兰英国,那时候美国签证很难,家里也没谁有财力去美国自费。原来我还以为德国很好的。真有这么不济吗?


欧洲人整体排外,
这种大环境的感觉肯定不好,
欧洲白人,我的整体感觉是令人讨厌的。
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pwwq
wellbeing 发表于 2024-04-02 18:43
原来可能是受国内媒体广告影响,德国产品都是顶级质量的代名词 国内的人很多觉得德国特别好
这么看来,和北美差距还是明显的

国内出国的鄙视链,
能来美国的,不会往其他国家跑的,别管是靠读书出国,还是靠砸钱,
能去英国的,是瞧不上 去 澳大利亚新西兰的。

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hhmouse
icecreamman 发表于 2024-04-03 07:34
说到公共交通,德国的火车时间基本是unpredictable ,最近还成天罢工。德国迄今还保留周日休市的传统(可能大城市除外),连grocery 都没地儿买。这些都是听我德国同事唠嗑听来的。福利确实好,一年六周带薪假期,动不动病假请个一个礼拜,加班有限制,周末不能异地工作,难怪工作时间全世界最短,但效率并不见得高。

目测欧洲经常罢工。在意大利也碰到过。早上上班时间,全城公车司机罢工。所有人在公交车上干站一小时。一小时后司机开车,继续前进。貌似也没人有意见,just another day.
学谦为小家
wellbeing 发表于 2024-04-02 16:59
周末和一个在德国生活的大学老同学通话 老同学说华人在德国生活特别不爽,现在这几年德国走下坡路很明显。
德国工作机会少,跳槽很难。专业人士收入比美国差远了,连北上深都不如。大公司的中层不超过10多万欧,20万都VP级别了。单收入家庭很多。育儿环境很保守,他太太只有家里呆照顾孩子性价比高些。尤其通胀后消费蛮高的,中产被薅羊毛得辛苦,手头紧巴巴很普遍。
而且德国生活特无聊不便,文化还排外,半年以上的阴冷天气到处都见不到什么人。不能给父母申请长期签证,老人探亲每次就3个月的签证就必须走。
教育条件也不行。没有私立或好学区之类的教育环境,学校都是放羊。我老同学说现在娃在德国念书,没办法只得在德国熬着。
我们这批同学,有部分去欧洲留学工作的,什么德国荷兰英国,那时候美国签证很难,家里也没谁有财力去美国自费。原来我还以为德国很好的。真有这么不济吗?


“教育条件也不行。没有私立或好学区之类的教育环境,学校都是放羊。我老同学说现在娃在德国念书,没办法只得在德国熬着。”--
学校放羊我倒是能理解, 说教育条件不行和我想象的不太一样。
a
adorp
wellbeing 发表于 2024-04-02 16:59
周末和一个在德国生活的大学老同学通话 老同学说华人在德国生活特别不爽,现在这几年德国走下坡路很明显。
德国工作机会少,跳槽很难。专业人士收入比美国差远了,连北上深都不如。大公司的中层不超过10多万欧,20万都VP级别了。单收入家庭很多。育儿环境很保守,他太太只有家里呆照顾孩子性价比高些。尤其通胀后消费蛮高的,中产被薅羊毛得辛苦,手头紧巴巴很普遍。
而且德国生活特无聊不便,文化还排外,半年以上的阴冷天气到处都见不到什么人。不能给父母申请长期签证,老人探亲每次就3个月的签证就必须走。
教育条件也不行。没有私立或好学区之类的教育环境,学校都是放羊。我老同学说现在娃在德国念书,没办法只得在德国熬着。
我们这批同学,有部分去欧洲留学工作的,什么德国荷兰英国,那时候美国签证很难,家里也没谁有财力去美国自费。原来我还以为德国很好的。真有这么不济吗?


YES. 这就是白左当道的下场,西方世界的文化大革命对人对社会造成的巨大伤害恐怕都没有平反的那一天,一条路走到黑。
欧洲社会现在的生活品质比40年前差了一大截, 比如那时候年轻人平均工作九年就可买一套房, 而现在同样的房子要工作20年的收入才够,这前后对比都包含了mortgage在内的所有因素。
现在年轻人只有1/3负担得起买车和养车的费用,而那时候在荷兰、法国、德国则是高达80%的年轻人都拥车。
现在欧洲的年轻人没有未来!所以,极左和极右翼都崛起啦!!
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icedamericano
icecreamman 发表于 2024-04-03 07:34
说到公共交通,德国的火车时间基本是unpredictable ,最近还成天罢工。德国迄今还保留周日休市的传统(可能大城市除外),连grocery 都没地儿买。这些都是听我德国同事唠嗑听来的。福利确实好,一年六周带薪假期,动不动病假请个一个礼拜,加班有限制,周末不能异地工作,难怪工作时间全世界最短,但效率并不见得高。

德铁不准时是恶名远播
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wudadan
回复 1楼 wellbeing 的帖子
德国家庭收入中位数是4.3万美元,柏林也就4.6万 美国最穷的密西西比州,也有5万美元,加州是9万多
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can-can
觉得德国很排外,美国已经是做的很好了
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jakon
adorp 发表于 2024-04-03 11:32
YES. 这就是白左当道的下场,西方世界的文化大革命对人对社会造成的巨大伤害恐怕都没有平反的那一天,一条路走到黑。
欧洲社会现在的生活品质比40年前差了一大截, 比如那时候年轻人平均工作九年就可买一套房, 而现在同样的房子要工作20年的收入才够,这前后对比都包含了mortgage在内的所有因素。
现在年轻人只有1/3负担得起买车和养车的费用,而那时候在荷兰、法国、德国则是高达80%的年轻人都拥车。
现在欧洲的年轻人没有未来!所以,极左和极右翼都崛起啦!!

没有白左,你走在德国街上就会被纳粹打吧。
中国比四十年前发达,那自然有地方会变差,不可能所有地方都变好。
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adorp
欧洲尤其是西欧国家的税收搞到离谱: 65000欧元及以上的税前年收入都课约50%的个人所得税,每年的房屋税,清洁水税,污水税,关于汽车一大堆的税比中美两国有过之无不及,。。。
更牛逼的是银行的存款每年也得缴税! 更更牛逼的是你退休后每月领的养老金也是被缴税,领到收后的是扣完税后的养老金。 更牛逼的是德国、荷兰的退休年龄每隔几年调涨,现在已到了67岁,你交了40几年的养老金只能领几年就翘辫子了,国家和养老金及保险公司可赖掉一大笔钱。 那个医疗保险每年涨价至少4%。。。
福利???越来越少,对无孩的中产阶级是一分钱的福利也TMD没有!!只有投它们票的不想工作的赤贫阶级才有得领。
失业金?越来越少!领取的条件越来越苛刻,而且能领的期限很短。 过了那期限,你若找不到工作的话,也不管你是外科医师还是高级软件工程师,政府让你去扫马路,搬石头,掏阴沟,你若不干那少得可怜的救济金就立马停发!
这就是西欧的社会主义现状! 南欧和东欧更糟! 北欧除了挪威有油气资源可与美国水准接轨,瑞典和丹麦差挪威不少,至于DNA是黄种人的芬兰要比日耳曼人的挪、瑞、丹又要差一截。
美国挑起的俄乌战争肥了美国的军火和能源企业,却让欧洲的能源价格高企不下,比如荷兰的汽油、柴油和电的价格比美国最贵的州还贵好几倍。
现在,欧洲民间反美的情绪越酿越猛 - In the long run, Europe will become a huge anti-America base!
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adorp
没有白左,你走在德国街上就会被纳粹打吧。
中国比四十年前发达,那自然有地方会变差,不可能所有地方都变好。
jakon 发表于 2024-04-03 11:45

40年前白左没当道,德国是欧洲最文明最包容的国家,从没发生你所希望的事!
反而是现在白左当道,世风日下,经济萧条,激起极右翼兴起对抗白左的极左路线!
知道啥叫 物极必反 吗??
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sugeeamimi15
我公司总部德国。最大区别就是德国同事隔三差五去度个假一走一礼拜起码。而且在这个公司一呆20年的很普遍。和德国同事比起来美国这边真是勤奋努力很多。可能美国卷王太厉害,德国人被带动的坐不住了,开始抱怨好项目总是放在美国。裁员消息出来听说德国人都八卦的很,无心上班。其实德国有work council保护,他们根本不会被裁,都不知道担心个啥。可能裁员对德国人来讲是千年一遇的吧。美国这边能拿early retirement package的都拿了,剩下的继续卷,反正都知道可以跳槽。
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jeso1
icedamericano 发表于 2024-04-03 11:37
德铁不准时是恶名远播

牛小芹不在,我替她说两句
德国2010年前火车很准时, 现在不行了。 记得2002年在德国坐火车,没有一趟晚点。 英国几个私营公司,铁路系统一团糟,晚点,取消,开一半不开。。。
但是德国再不准时,和Amtrak比还是云泥之别。我有一次从匹兹堡坐车到芝加哥,晚点4小时。
德国Deutsche Bahn网站还是挺厉害,欧洲各国铁路各自为政,只有DB网能查全欧洲铁路网车次转车。
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jeso1
wudadan 发表于 2024-04-03 11:39
回复 1楼 wellbeing 的帖子
德国家庭收入中位数是4.3万美元,柏林也就4.6万 美国最穷的密西西比州,也有5万美元,加州是9万多

柏林加上原穷困东柏林,收入很低, 德国最富裕应该是巴伐利亚慕尼黑
A
AlwaysHopeful
adorp 发表于 2024-04-03 11:32
YES. 这就是白左当道的下场,西方世界的文化大革命对人对社会造成的巨大伤害恐怕都没有平反的那一天,一条路走到黑。
欧洲社会现在的生活品质比40年前差了一大截, 比如那时候年轻人平均工作九年就可买一套房, 而现在同样的房子要工作20年的收入才够,这前后对比都包含了mortgage在内的所有因素。
现在年轻人只有1/3负担得起买车和养车的费用,而那时候在荷兰、法国、德国则是高达80%的年轻人都拥车。
现在欧洲的年轻人没有未来!所以,极左和极右翼都崛起啦!!

美国的年轻人就很有未来吗,版上不是好多人都说要帮孩子们买房子因为现在的孩子买不起吗?
a
adorp
sugeeamimi15 发表于 2024-04-03 11:57
我公司总部德国。最大区别就是德国同事隔三差五去度个假一走一礼拜起码。而且在这个公司一呆20年的很普遍。和德国同事比起来美国这边真是勤奋努力很多。可能美国卷王太厉害,德国人被带动的坐不住了,开始抱怨好项目总是放在美国。裁员消息出来听说德国人都八卦的很,无心上班。其实德国有work council保护,他们根本不会被裁,都不知道担心个啥。可能裁员对德国人来讲是千年一遇的吧。美国这边能拿early retirement package的都拿了,剩下的继续卷,反正都知道可以跳槽。

“可能裁员对德国人来讲是千年一遇的吧” I'm speechless!! You have ZERO knowledge of the current Europe!!!
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jeso1
德国教育平均质量较高,公校除了大城市个别区域,大部分还可以,也基本上算是免费了。医保制度相对靠谱。社会相对安全 (虽然难民进来以后有渐渐变坏的趋势,不过大部分城镇使用公共交通,骑车走路还很是安全的)。生活虽然比较无聊但是健康。假期多,享受家庭生活。这几年的确经济不景气,通货膨胀很严重。 美国工资的确高很多。
GingerBaby 发表于 2024-04-03 07:17

德国各大城市柏林科隆汉堡性生活相当活跃。在欧洲能排前三 夏天半夜2点去慕尼黑市中心看看,草地上都是年轻人喝啤酒聊天
比起玉米地只有mall,大城市天一黑不敢出门,德国非常热闹。
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jakon
adorp 发表于 2024-04-03 11:47
欧洲尤其是西欧国家的税收搞到离谱: 65000欧元及以上的税前年收入都课约50%的个人所得税,每年的房屋税,清洁水税,污水税,关于汽车一大堆的税比中美两国有过之无不及,。。。
更牛逼的是银行的存款每年也得缴税! 更更牛逼的是你退休后每月领的养老金也是被缴税,领到收后的是扣完税后的养老金。 更牛逼的是德国、荷兰的退休年龄每隔几年调涨,现在已到了67岁,你交了40几年的养老金只能领几年就翘辫子了,国家和养老金及保险公司可赖掉一大笔钱。 那个医疗保险每年涨价至少4%。。。
福利???越来越少,对无孩的中产阶级是一分钱的福利也TMD没有!!只有投它们票的不想工作的赤贫阶级才有得领。
失业金?越来越少!领取的条件越来越苛刻,而且能领的期限很短。 过了那期限,你若找不到工作的话,也不管你是外科医师还是高级软件工程师,政府让你去扫马路,搬石头,掏阴沟,你若不干那少得可怜的救济金就立马停发!
这就是西欧的社会主义现状! 南欧和东欧更糟! 北欧除了挪威有油气资源可与美国水准接轨,瑞典和丹麦差挪威不少,至于DNA是黄种人的芬兰要比日耳曼人的挪、瑞、丹又要差一截。

你就是个自轻自贱的种族主义者
你黄种dna这么低级,配为白人国家操心吗
i
icecreamman
德国劳动法好像是解约给3个月通知,过了probation 不容易开人,所以一般试用期结束,觉得不够好的赶紧找个理由不给转正,省得夜长梦多。美国这种free will employment 不多见。
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jakon
jeso1 发表于 2024-04-03 12:03
德国各大城市柏林科隆汉堡性生活相当丰富。完全不无聊 夏天半夜2点去慕尼黑市中心看看,草地上都是年轻人喝啤酒聊天
比起玉米地只有mall,大城市天一黑不敢出门,德国非常热闹。

美国人可以把多赚的钱换成大房子汽车以及房产税,再买东西把房子塞满
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Livewell
回复 72楼 jeso1 的帖子
德国的城市比较国际化, 完全不是红波。 美国的除了东西岸是真的土。
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momosun
laohua001 发表于 2024-04-02 17:18
美国是有钱的top 1%比德国的top 1%富裕的多的多,剩下的99%的生活不如德国的99%的生活。
绝大部分欧洲国家都是这种样子的
所以美华把贫困线定在70万美刀,还是很有道理的

不好说,德国普通人收入随低,但房子一点不便宜。英德法老钱更有钱,只是和普通人交集很少。普通人看不见。美国有钱人算是比较接地气的了,欧洲阶级固化更严重。
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juliadonaldson
wudadan 发表于 2024-04-03 11:39
回复 1楼 wellbeing 的帖子
德国家庭收入中位数是4.3万美元,柏林也就4.6万 美国最穷的密西西比州,也有5万美元,加州是9万多

密西西比没住过。 但是加州的九万和柏林4.6万的生活质量完全没得比的。 比如加州四口之家一个月的平均交通费就是14000。 柏林可能3600就够了。 柏林的国际学校12000等于加州四万。 欧洲一公斤的食物等于美国一磅。 柏林一杯酒6块美国20 柏林600块的托儿所等于加州2000, 1200可以对标4000。
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wudadan
密西西比没住过。 但是加州的九万和柏林4.6万的生活质量完全没得比的。 比如加州四口之家一个月的平均交通费就是14000。 柏林可能3600就够了。 柏林的国际学校12000等于加州四万。 欧洲一公斤的食物等于美国一磅。 柏林一杯酒6块美国20 柏林600块的托儿所等于加州2000, 1200可以对标4000。
juliadonaldson 发表于 2024-04-03 12:18

你逗呢 加州中等收入家庭一个月交通花$14000?你说说是怎么花的
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juliadonaldson
wudadan 发表于 2024-04-03 12:20
你逗呢 加州中等收入家庭一个月交通花$14000?你说说是怎么花的

https://www.sofi.com/cost-of-living-in-california/
当然华人肯定是挣钱最多花钱最少的。
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wudadan
juliadonaldson 发表于 2024-04-03 12:24
https://www.sofi.com/cost-of-living-in-california/
当然华人肯定是挣钱最多花钱最少的。

annual...
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juliadonaldson
wudadan 发表于 2024-04-03 12:28
annual...

打错了 但是柏林3600也是一年的票钱
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wudadan
juliadonaldson 发表于 2024-04-03 12:29
打错了 但是柏林3600也是一年的票钱

这种比较 意思不大 加州主要是开车,柏林是坐公交 价格不一样,服务也不一样啊
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Jaelynleaf
十年前 我在德国呆过两年 作为交换生 主要在慕尼黑 和 柏林 两个不同的世界 慕尼黑是天堂 鲜花盛开 艺术殿堂 柏林就是阴冷凄苦 飞车党的天下 连奢侈品也是有气无力的样子
德国工资最高的是政府专职人员 然后是高科技人才 其他的 通常就是人均1800-3500欧一个月 生活水平相差不大 社会阶级界限模糊 亚裔很被歧视 但是 德国人的福利医疗非常好 还有教育体制 很轨道化 没有觉得技术工人比医生 低一等 在德国 给人打针 都轮不到护士 医生亲自上证 律师 医生 金融从业人员 在美国的香馍馍 在德国 是人才过剩的
所以 德国有才的青年 都往美国跑了 对了 还有烙印 在德国不少 同等学历资历 他们的地位可是连中国人也不如的 德国人不喜欢他们 他们也是小心翼翼的 现在可能是不一样的 德国人 就是活得没有美国中产那么忧心 一切都是在轨道上 有政府和社会体制托底
德国人 普遍对中国人 还是很不错的 和诸多白人比较
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laohua001
美国精神疾病的人口比例比欧州多的多的多, 几乎是德国2倍, 法国的5倍。
美国人的精神疾病主要是焦虑和抑郁。
想想都知道,对于普通人,哪里生活的更幸福了!

Among adults in high-income countries, those in the U.S. were most likely to have been diagnosed with depression, anxiety, or other mental health conditions by a doctor. In 2016, nearly one-quarter (23%) of U.S. adults reported a mental health diagnosis, compared to fewer than 10 percent of adults in France, the Netherlands, and Germany.
In 2016, slightly more than one-quarter (26%) of U.S. adults reported that in the past two years they had experienced emotional distress, such as anxiety or great sadness, that was difficult to cope with alone. The U.S. rate is similar to Canada’s (27%) and Sweden’s (24%), while only 7 percent and 12 percent of German and French adults reported emotional distress.

https://www.commonwealthfund.org/publications/issue-briefs/2020/may/mental-health-conditions-substance-use-comparing-us-other-countries#:~:text=In%202016%2C%20nearly%20one%2Dquarter,%2C%20the%20Netherlands%2C%20and%20Germany.
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juliadonaldson
wudadan 发表于 2024-04-03 12:30
这种比较 意思不大 加州主要是开车,柏林是坐公交 价格不一样,服务也不一样啊

坐个地铁, 20分钟哪里都到了。 不比稍微远点就去不成,动不动就堵在高速上一个小时强吗?
美国没有搞基础建设,让交通费用成为了普通人生活中的大项消费。
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adorp
坐个地铁, 20分钟哪里都到了。 不比稍微远点就去不成,动不动就堵在高速上一个小时强吗?
美国没有搞基础建设,让交通费用成为了普通人生活中的大项消费。
juliadonaldson 发表于 2024-04-03 12:35

美国挑起的俄乌战争肥了美国的军火和能源企业,却让欧洲的能源价格高企不下,比如荷兰的汽油、柴油和电的价格比美国最贵的州还贵好几倍。
欧洲的公共交通也不是很便捷,网点coverage既不科学更不完备,频繁晚点问题在德国、荷兰、比利时、法国、意大利等国更是家常便饭,非常地误事啊,到处转车更是麻烦,效率低下,出行的经济和时间成本那是异常地高。费用也是年年上涨,更何况此起彼伏的那个罢工啊。。。
现在,欧洲民间反美的情绪越酿越猛 - In the long run, Europe will become a huge anti-America base!

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wudadan
juliadonaldson 发表于 2024-04-03 12:35
坐个地铁, 20分钟哪里都到了。 不比稍微远点就去不成,动不动就堵在高速上一个小时强吗?
美国没有搞基础建设,让交通费用成为了普通人生活中的大项消费。

In Berlin, the average commuting time is 31 minutes according to a 2019 survey.
In Los Angeles, the average commute is about 28.2 minutes and 9.3% of commuters spend more than an hour on the road.
The average Bay Area commute takes longer than ever before and now lasts over 32 minutes door-to-door.
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juliadonaldson
adorp 发表于 2024-04-03 12:38
美国挑起的俄乌战争肥了美国的军火和能源企业,却让欧洲的能源价格高企不下,比如荷兰的汽油、柴油和电的价格比美国最贵的州还贵好几倍。
欧洲的公共交通也不是很便捷,晚点从德国、荷兰、比利时、法国等是家常便饭。费用也是年年上涨,更何况此起彼伏的那个罢工啊。。。
现在,欧洲民间反美的情绪越酿越猛 - In the long run, Europe will become a huge anti-America base!


你说的晚点是城际列车吧。 地铁很密集的,根本不存在晚点
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Jaelynleaf
jeso1 发表于 2024-04-03 12:03
德国各大城市柏林科隆汉堡性生活相当活跃。在欧洲能排前三 夏天半夜2点去慕尼黑市中心看看,草地上都是年轻人喝啤酒聊天
比起玉米地只有mall,大城市天一黑不敢出门,德国非常热闹。

汉堡有个欧洲数得上的红灯区 维普帮 相当于中国一线城市的一个区的面积 不少东欧男女站街 各种广告招牌 还非常有艺术 灯影设计 还有各种情趣商店 来自世界各国的产品 电影 录像厅 免费公开 警车连夜鸣叫
德国过去是很安全 应该是除了北欧几国 不怕被盗被性侵 现在 只能感谢默大妈
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juliadonaldson
wudadan 发表于 2024-04-03 12:38
In Berlin, the average commuting time is 31 minutes according to a 2019 survey.
In Los Angeles, the average commute is about 28.2 minutes and 9.3% of commuters spend more than an hour on the road.
The average Bay Area commute takes longer than ever before and now lasts over 32 minutes door-to-door.

看了你这个数字有点shock。 因为柏林城区的范围就是20分钟能到市中心。不知道是不是很多人都住在柏林以外。
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kinston
adorp 发表于 2024-04-03 11:47
欧洲尤其是西欧国家的税收搞到离谱: 65000欧元及以上的税前年收入都课约50%的个人所得税,每年的房屋税,清洁水税,污水税,关于汽车一大堆的税比中美两国有过之无不及,。。。
更牛逼的是银行的存款每年也得缴税! 更更牛逼的是你退休后每月领的养老金也是被缴税,领到收后的是扣完税后的养老金。 更牛逼的是德国、荷兰的退休年龄每隔几年调涨,现在已到了67岁,你交了40几年的养老金只能领几年就翘辫子了,国家和养老金及保险公司可赖掉一大笔钱。 那个医疗保险每年涨价至少4%。。。
福利???越来越少,对无孩的中产阶级是一分钱的福利也TMD没有!!只有投它们票的不想工作的赤贫阶级才有得领。
失业金?越来越少!领取的条件越来越苛刻,而且能领的期限很短。 过了那期限,你若找不到工作的话,也不管你是外科医师还是高级软件工程师,政府让你去扫马路,搬石头,掏阴沟,你若不干那少得可怜的救济金就立马停发!
这就是西欧的社会主义现状! 南欧和东欧更糟! 北欧除了挪威有油气资源可与美国水准接轨,瑞典和丹麦差挪威不少,至于DNA是黄种人的芬兰要比日耳曼人的挪、瑞、丹又要差一截。
美国挑起的俄乌战争肥了美国的军火和能源企业,却让欧洲的能源价格高企不下,比如荷兰的汽油、柴油和电的价格比美国最贵的州还贵好几倍。
现在,欧洲民间反美的情绪越酿越猛 - In the long run, Europe will become a huge anti-America base!

看来德国这种国家只适合屌丝生活
有点能力的都会跑其他地方发展
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adorp
你说的晚点是城际列车吧。 地铁很密集的,根本不存在晚点
juliadonaldson 发表于 2024-04-03 12:39

“地铁”80%是在地面上的,慢,班点少,以荷兰为例只在阿姆斯特丹,海牙、鹿特丹这三个城市有。没有环,更不成网,就是一鸡肋。普通人更依赖 train + bus + tram + bike的组合,因此自己有car还是更方便,但停车场所奇缺且费用奇高。在阿姆斯特丹一小时是8 to 10 欧元!
Train normally has two major types: Sprint, and InterCity.
Sometimes, you can choose the "high" speed international train(more expensive, less flexible) as your urgent backup.
我用双引号"high"的原因是它不是中国的高铁,它通常只有200KM/hour. 日本的新干线也比欧洲的强约在300KM/hour左右。
在欧洲只有法国极少一部分铁路有300KM/hour的时速。
一只小蚂蚁
君心我心 发表于 2024-04-02 17:05
我有朋友在德国,说的也是这么回事,尤其是天气,太差了

搭车问一下,德国跟纽约的天气比,哪个更好一点?
学谦为小家
Jaelynleaf 发表于 2024-04-03 12:32
十年前 我在德国呆过两年 作为交换生 主要在慕尼黑 和 柏林 两个不同的世界 慕尼黑是天堂 鲜花盛开 艺术殿堂 柏林就是阴冷凄苦 飞车党的天下 连奢侈品也是有气无力的样子
德国工资最高的是政府专职人员 然后是高科技人才 其他的 通常就是人均1800-3500欧一个月 生活水平相差不大 社会阶级界限模糊 亚裔很被歧视 但是 德国人的福利医疗非常好 还有教育体制 很轨道化 没有觉得技术工人比医生 低一等 在德国 给人打针 都轮不到护士 医生亲自上证 律师 医生 金融从业人员 在美国的香馍馍 在德国 是人才过剩的
所以 德国有才的青年 都往美国跑了 对了 还有烙印 在德国不少 同等学历资历 他们的地位可是连中国人也不如的 德国人不喜欢他们 他们也是小心翼翼的 现在可能是不一样的 德国人 就是活得没有美国中产那么忧心 一切都是在轨道上 有政府和社会体制托底
德国人 普遍对中国人 还是很不错的 和诸多白人比较

能否讲讲你当交换生时 教育体制 很轨道化的故事? 有没有参观过K-12学校?
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juliadonaldson
学谦为小家 发表于 2024-04-03 12:58
能否讲讲你当交换生时 教育体制 很轨道化的故事? 有没有参观过K-12学校?

不清楚K-12 但是德国的学前教育比美国强很多 最重要的区别就是幼教老师是公务员,类似于美国的公立老师。带来了极大的稳定性。 和美国这种几千块一个月的托儿所还全是打临工的老师区别很大。
s
somuch
一只小蚂蚁 发表于 2024-04-03 12:57
搭车问一下,德国跟纽约的天气比,哪个更好一点?

纽约天气并不差,四季分明,冬天即使有几天零下5度左右,马上会回暖。冬天不干燥夏天有降雨。春天秋天相对比较长,什么漂亮衣服都有机会穿。
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juliadonaldson
一只小蚂蚁 发表于 2024-04-03 12:57
搭车问一下,德国跟纽约的天气比,哪个更好一点?

看德国哪里。 南边就比北方好。虽然南方也是阿尔卑斯的北边,和意大利的天气还是不一样。