IWM，2000家公司，才是美国经济 只定投肯定不行的，要这样做， 1）IWM put selling，比如每年12万 2）12万投5.20%的T-bill，7年就超过115万了（假定是退休账户，没有税的损失） 3）7年一定出来一个大熊市，take advantage of it 4）如果没有大熊市，继续IWM put selling，比如每年12万，持续7年 5）期间肯定有熊市
哈哈，猜到会有这样的回复，毕竟是huaren.com 倒也没有下结论，没啥可得意的，也不觉得股市会一直好，数据点分享给对定投感兴趣的人看看而已 不过经历过COVID初期所有index一周内狂跌10%+以后，发现自己心态比预料的要稳很多，所以应该会坚持定投下去。过去20,30,50年如果我没记错的话，定投收入是会很客观的，感兴趣你可以自己模拟一下。 Anyways, it's just a game. If you are not into it, feel free to walk away
既然是index，那就只要是同类别的就基本一样，找费用（expense ratio）最低的就可以。 最流行的股票指数有以下： 1) S&P500 index, 推荐 Fidelity 500 Index Fund 2) Total market index，推荐 Fidelity Total Market Index Fund, 或者 Vanguard Total Stock Market Index Fund 最流行的债券指数有： Total Bond Market Index，推荐Vanguard Total Bond Market Index Fund
不过定投的概念对IWM put selling也是很有帮助的 1）人都敢定投了，我为什么还要缩手缩脚害怕？只要一次性投入30%卖普，就可以beat大盘（以前是恐高） 2）每年5%的cash 利息也可以支持稍微激进的IWM put selling 3）如果果然大跌，作为last resort，很多人定投呢，我们怕什么？只有30%，又不是all in 作为心理建设，还是很好的
这两种方式都是极其有效的，其中定投大盘如果能坚持执行20年，回报率总体上比贷款买房还要高一点。但从身边真实例子看，大家会发现几乎所有资产比较高的人，最终都是靠房子增值这个方式实现财富积累，只有极少数人能靠定投实现财务自由。
原因用一句话来总结“持续定投大盘20年是一件极其难的事情，尤其是看到股市大跌或者大涨，心态就会出现波动”。而贷款买了房子的人，很少人会因为房价跌了就卖掉，等于“被迫定投贷款”。
而概率比较高的定投大盘是401k，这类养老计划都是特意加上各种限制，例如65岁才能取出，通过这种限制来减少心态的波动，让人静下心来持续定投。
定投， 万一你快退休的时候， 股市低点就悲催了。 都不容易。
这话题 为啥你用公马？
退休账户除外的话，你确定你是定投了20年？
因为要卖股票就是一念之间一秒之内一时冲动。 卖房子要好多过程，麻烦太多。
这倒没有。主要是我太穷了。18-28只够钱投退休账户。
那你财富自由了吗
那房子也一样在2008跌得一塌糊涂啊，股市跟房子正相关，不可能股市跌房子还不断涨。这几年股市涨了，房子也不断涨
2008年的房市崩盘在历史上很少发生，但是股市十几年不涨多次发生过。人生有限，正好赶上你需要用钱的时候股市崩盘你没有时间等啊，纳斯达克2016年才回到2000年高点。
IWM，2000家公司，才是美国经济
只定投肯定不行的，要这样做，
1）IWM put selling，比如每年12万
2）12万投5.20%的T-bill，7年就超过115万了（假定是退休账户，没有税的损失）
3）7年一定出来一个大熊市，take advantage of it
4）如果没有大熊市，继续IWM put selling，比如每年12万，持续7年
5）期间肯定有熊市
才五年不到而已，别太早下结论。你看看过去20，30，50年尺度的大盘。
哈哈，猜到会有这样的回复，毕竟是huaren.com 倒也没有下结论，没啥可得意的，也不觉得股市会一直好，数据点分享给对定投感兴趣的人看看而已 不过经历过COVID初期所有index一周内狂跌10%+以后，发现自己心态比预料的要稳很多，所以应该会坚持定投下去。过去20,30,50年如果我没记错的话，定投收入是会很客观的，感兴趣你可以自己模拟一下。
Anyways, it's just a game. If you are not into it, feel free to walk away
能说一下你们投资哪些index fund吗？5年里sp500涨了83%，纳斯达克也才1倍多一点点
人家上来扯扯淡你非要较真。
对，就是这种态度。
我家也是对投资房不感冒，买了一套再也不想弄了。麻烦事一大堆，遇到租客不好更是焦头烂额，严重影响生活质量。
个人账户能像退休账户一样坚持定投20年的绝对是大神级人物。大概率已经财富自由。
股市都涨翻天了，才想起来定投，吃屎也赶不上热的
同大多数事情一样，定投，现在吃肉了，但挨打的时候更多，时间更长
要会主动赚钱
帐不是这么算的，定投的意义就在于我不是5年前那一天把钱全部投进去的，而是中间慢慢投，所以有些lots cost basis很低，return很高，而有些就没那么高，另外还有compound这个概念，不知道这么说你能不能理解 index fund的话大概有5-6种，就是常见的s&p, qqq之类的组合，没啥特别的
要知道，nothing is easy，是真正的普世价值观
否则I Bond回报那么低，为什么每年只能买1万呢？
而且定投SPY，还有额外风险，就是指望基金manager永远是一个正常人
定投也要定投自己的SPY，IWM，按一定比例收集股票
FIRE基本就是定投
定投大盘一般指total market. 我一个账户是全部swtsx一个账户就是全部vtsax
自由了。但是不是靠股票。当然更不是靠房产。我的房产都是亏的。
美股大盘一直是快跌慢涨，所以定投是好注意，而不是在某个点全部投入。
如果是2000年的顶一次买入，的确到2008年出水，但是定投不是这么算的。问题次贷危机房子也亏啊。基本上股市不行，房市也就滞后半年。
即使按照你说的在2000年的顶上开始买入，然后按月买入大概固定的额度，除非2003年的低点之前就全部卖掉，之后大盘一直在慢慢的爬升，到2008年虽然大盘只是回到了2000年，但是所有投入都是是赚的，只是不同时间投入有盈利的多少之分。
我当然理解定投，但是如果你只是投sp等常规指数，从2019到现在翻四倍我无法理解。 不谈你是每月每周这样average cost了，就算你是神仙掐指一算把全部身价在2020年3月砸进去了，sp到现在也不过2倍多，qqq也才三倍多。 复利就不用提了，sp dividend才百分之一多一点，qqq全是科技股，才不过0.5%。 如果你是真“定投”，五年四倍return无法自圆其说。
定投大盘可以是total market，可以是sp500，这都不是我问的重点。你也定投，从2019到现在的return多少？你觉得他说就定投点常规指数，5年翻了四倍，你觉得能convince你吗？
网上有按照过去的sp500帮忙计算的呀。超过十年的区间的话几乎都是赚的，只有多少的问题。
可以选择开始时间和数目，定投时间间隔，定投数目，持续时间。当然，过去的历史数据不能说明将来也是这样。
问题是提前调整仓位不就是相当于预测了接下来的走势？你也说了快熊慢牛，仓位重叠的多，可是涨起来也多啊。不过就是个百分百大问题，不用看绝对数字。而且也不是一辈子定投，离退休没有几年的时候就慢慢调整股票和bond的比例，减少市场波动的影响。 这些都是投资101吧。
投了哪些?
哎，说的就是我
我觉得定投的意思是用没月结余的钱去买大盘，类似401k这样，而不是说手上一大笔钱分成每个月去投
所以你保持定投，但是财富自由不是靠的定投？
麻烦说下index的代号
挖坑的是讨论财富自由吧，咋目标又调整到几乎赚了 放银行还必定赚的呃
你理解力不行啊。人家说的是总资产增长了四倍，其中大概一半是股票增值。意思就是之前是n,现在是4n,其中1.5n是工资赚的。1.5n是股票增值。也就是股票return大概是100%
所以你没有理解定投复利的真正原理
前面有人贴了个link， 你去play一下就很明白了
你拿任何一个五年的变化来衡量定投收益， 就是个原则上的错误
啥意思呀？是遇到骗子了吗？
杀猪盘
我觉得这是正解。
既然是index，那就只要是同类别的就基本一样，找费用（expense ratio）最低的就可以。 最流行的股票指数有以下： 1) S&P500 index, 推荐 Fidelity 500 Index Fund 2) Total market index，推荐 Fidelity Total Market Index Fund, 或者 Vanguard Total Stock Market Index Fund
最流行的债券指数有： Total Bond Market Index，推荐Vanguard Total Bond Market Index Fund
🐮，可以分享一下哪些fund吗？
可能是某知名ID呗，不想让别人看到自己的财富观
我看过一些书，定投确定能带来收益是30年。之间会有各种动荡和变化，但是长远来看30年是挣钱的。
假定5年前是N，现在是4N，股票增值2N
2N + $230,000 + N = 4N
N = $230,000
现在是，$920,000
low expense ratio index funds (SP or total market): VOO, IVV, VTI, SWTSX
定投美指就是赌美国长期国运，已经在美国定居的现在没什么更好的选择。
MARK
那靠的啥啊 普通人能借鉴不
请问是brokerage account not retirement account吗？
不懂就问，SP500过去10年大概涨了4x，要靠定投财富自由的话，本金也要100w-200w才行吧。还是说一般定投的年限更长。
定投肯定发不了财，最多也就是能beat inflation。
有道理，看了下sp500，从2000年到2013年基本上没涨。
纯学习，从2019年到现在SP500涨了一倍不到，好奇是怎么做到四倍收益的，还是说这几年的收入也算做收益了？
你要说看日本股市更吓人，过去30多年定投直到两年前都是亏损的。
其实真正的要点，就是一个“傻”字，就是傻得能坚持
具体分析一下，为什么说事情的本质，就是一个“傻”字呢？
1）假定你现在投了50万（比较接地气，再多了，有些人吹牛）
2）那么现在怎么办呢？根据定投的定义，2-1）hold，2-2）还继续追加资金
3）那么问题来了，这个同现在就all in有什么不同呢？
这样说吧，如果我IWM put selling，有你们长期hold股票的勇气，这几年，每年30%是完全没有问题的
但我们是正常人，不信把自己辛辛苦苦踏踏实实赚来的钱，长期交给SPY去打理
如果不怕，（这几年）干什么赚不到钱了？
好久之前，我在渔人码头吃饭，透过窗户，看到一个华妇，在很努力地掏垃圾桶
为什么掏垃圾桶，因为有些东西可以卖钱啊
这个华妇肯定靠这个赚过钱了，所以就一直坚持着
复利的概念最晚小学高年级就懂了。你可以自己play你说的任何link，截个屏看有任何可能从2019年定投大盘五年翻四倍的scenario。 有人又说是全家总资产翻四倍，里面还有工资涨了啊房价涨了啊，不是定投翻四倍。。。那我们这贴还谈啥定投的问题呢 投资风险和回报成正比，定投风险相对低，就不可能靠定投发家致富财富自由。如果有风险低还能五年翻四倍的投资请给我们指条路。
所以三个投资途径，房产， 股票， 做生意
不过定投的概念对IWM put selling也是很有帮助的
1）人都敢定投了，我为什么还要缩手缩脚害怕？只要一次性投入30%卖普，就可以beat大盘（以前是恐高）
2）每年5%的cash 利息也可以支持稍微激进的IWM put selling
3）如果果然大跌，作为last resort，很多人定投呢，我们怕什么？只有30%，又不是all in
作为心理建设，还是很好的
很多战前动员，是可以决定生死存亡的关键
定投可以用来进行IWM put selling的战前动员
隋唐时期，王世充是一个很会说的家伙，在打了败仗之后，决定夜里偷袭瓦岗寨李密
王世充在夜袭前进行了一次非常有效的战前动员演说，然后夜袭瓦岗寨李密的军队
李密因为累累得胜，得意忘形，夜里居然没有立寨，被王世充偷偷埋伏在周围的500骑兵冲进去到处放火
结果李密兵败如山倒，王世充一夜之间，反败为胜逆袭，彻底打败了瓦岗寨李密
SPY是“被动的”追踪SP500指数，不是靠manager主动交易的。
被动的rule也是人制定的，巨大利益面前，啥事都有可能发生
世界大战的时候，动员大家参军，说法是这样的，
1）参军之后有2种可能，不上前线担心什么？
2）上了前线也有2种可能，没受伤担心什么？
3）受伤了也有2种可能，轻伤担心什么？
4）重伤也有2种可能，治得好的担心什么？
5）治不好的也有2种可能，不会死的担心什么？
6）会死的，死都死了还担心什么？
结果大部分人没文化，就相信了这种花言巧语，以为参军（定投）实在是太安全了
LOL