现在大家都不生娃到有些夸张和让人担心了

意大利2023年全年才生了37万，这么下去，用不了多少年就没意大利人了吧。
Births fall in Italy for 15th year running to record low By Reuters March 29, 20247:35 AM EDTUpdated 7 hours ago

ROME, March 29 (Reuters) - Births in Italy dropped to a record low in 2023, the 15th consecutive annual decline, national statistics bureau ISTAT said on Friday, as the population continued to shrink. Italy's ever-falling birth rate is considered a national emergency, but despite successive governments pledging to make it a priority, none have so far been able to halt the drop. Last year Italy recorded 379,000 births, a 3.6% decline on 2022 and a 34.2% drop on 2008 -- the last year Italy saw an increase in the number of babies born. It was also the lowest number since the country's unification in 1861.

在意大利旅游的的时候很少看到小孩， 老人到处都是，老年化很严重。整个国家有种悲观的气氛，确实经济也不好，没什么好工作。 但是他们很懒， 几乎所有店都中午才开门， 这还是在米兰， 人长得不好看，穿的也贫穷，还歧视严重。和听别人吹得完全不同。

Livewell 发表于 2024-03-29 15:07
在意大利旅游的的时候很少看到小孩， 老人到处都是，老年化很严重。整个国家有种悲观的气氛，确实经济也不好，没什么好工作。 但是他们很懒， 几乎所有店都中午才开门， 这还是在米兰， 人长得不好看，穿的也贫穷，还歧视严重。和听别人吹得完全不同。

感觉我两年前在罗马看着跟你的印象完全相反啊，男女都好看，穿得也养眼，早餐一早也不少，小孩少不少倒是没注意

恐龙也没少生娃，不是照样灭绝了嘛
操那么多心干嘛

我是12月去的， 没去罗马， 在米兰和威尼斯， 都有一样的感受。后来仅仅坐车到了法南感觉马上变好， 法国人还是很快乐的。

刚还和老公聊那个电影platform，聊到当今世界现状，阶层固化，社会撕裂，中产无法财富传递，每一代人都得白手起家从头干起，平民干嘛非要上赶着生韭菜呢。

Livewell 发表于 2024-03-29 15:07
在意大利旅游的的时候很少看到小孩， 老人到处都是，老年化很严重。整个国家有种悲观的气氛，确实经济也不好，没什么好工作。 但是他们很懒， 几乎所有店都中午才开门， 这还是在米兰， 人长得不好看，穿的也贫穷，还歧视严重。和听别人吹得完全不同。

看来经济不景气是最好的避孕药

我觉得米兰人衣品很赞啊！意大利夏天旅游旺季乌央乌央都是人，餐馆都排长队。

意大利已经是被老天眷顾的国家了

哦， 意大利风景也许还可以， 人里外都不行。吃得也很一般。 隔壁的法国相比好太多。

压榨女人的结果就不生。挺好的。

意大利那么休闲的地方也不生孩子了吗

Livewell 发表于 2024-03-29 15:07
在意大利旅游的的时候很少看到小孩， 老人到处都是，老年化很严重。整个国家有种悲观的气氛，确实经济也不好，没什么好工作。 但是他们很懒， 几乎所有店都中午才开门， 这还是在米兰， 人长得不好看，穿的也贫穷，还歧视严重。和听别人吹得完全不同。

米兰穿的差，你确认你去的是米兰吗？
米兰可是全世界的时尚之都，我们当年去的时候，都觉得男女老少打扮很时尚的。

这个地球终将属于老墨

南意大利人比较懒，北部接壤法国瑞士的意大利人好多了。 意大利工业基本在北部。

coco_wu 发表于 2024-03-29 15:38
意大利那么休闲的地方也不生孩子了吗

不生。以前听人说，意大利人特别nice，尤其是餐馆里有哭泣的小baby的时候，大家都流露出对母亲的宽容。 去过之后发现，街上很少看到推婴儿车的小baby， 餐馆里更是没见过。

kitty2 发表于 2024-03-29 15:16
刚还和老公聊那个电影platform，聊到当今世界现状，阶层固化，社会撕裂，中产无法财富传递，每一代人都得白手起家从头干起，平民干嘛非要上赶着生韭菜呢。

中产无法财富传递
真是说到根子上了！ 现在真的是让你赤条条来，辛苦一生，赤条条去， 给孩子也存不下什么。生出孩子，还是再重新折腾重复一遍，实在是没意思！

放松，不管你多么能生，未来属于AI

在欧洲玩了半个月了，到处都是老人，没看到啥小孩，希腊，土耳其，意大利，导游都是抱怨工资低物价高房价高房租高，年轻人都不要结婚生孩子。

Microdisney 发表于 2024-03-29 15:50
放松，不管你多么能生，未来属于AI

要不以后搞个共享娃娃吧！ 类似共享单车那种。

最坑女性和底层的就是所谓的女权主义。

韩国和意大利人口总数差不多，生更少 23万

为啥人口少还担心，真是莫名其妙，要是全世界人口降到现在的1/10，还有好几亿，每个人有10倍更大的房子院子，工作也不用抢了，日子不要太爽，lol

硅基生物要慢慢take over了，碳基生物无痛fade out不好吗

回复 21楼 chfox 的帖子
小时候觉得佛教说生而为女是前世的孽债。不以为然，年龄越大，越觉得是这样。

为啥人口少还担心，真是莫名其妙，要是全世界人口降到现在的1/10，还有好几亿，每个人有10倍更大的房子院子，工作也不用抢了，日子不要太爽，lol
Seeking668 发表于 2024-03-29 16:04

没有蝼蚁数量的屁民朝圣，无法彰显统治阶级之威严。高阶层需要大量低阶层才能刷优越感。

chfox 发表于 2024-03-29 15:54
最坑女性和底层的就是所谓的女权主义。

这个也能扯上女权主义，要不要先调查一下男的愿不愿意生?敢情光女的想生就能生出来似的。

calrose 发表于 2024-03-29 16:45
没有蝼蚁数量的屁民朝圣，无法彰显统治阶级之威严。高阶层需要大量低阶层才能刷优越感。

那是以前，人口就是资源，就是战争实力和炮灰，但现在的人口，尤其是弱智人口已经是累赘了，机器人和AI时代，需要的人口大幅下降，人口减少是好事，如果不能自然减少，肯定会有战争瘟疫之类强迫减少

1314bsbs 发表于 2024-03-29 16:09
回复 21楼 chfox 的帖子
小时候觉得佛教说生而为女是前世的孽债。不以为然，年龄越大，越觉得是这样。

我娃是女孩儿。在这一刻，觉得对不起她，生娃是错的。人生太苦了。

moonandsixpence 发表于 2024-03-29 16:59
我娃是女孩儿。在这一刻，觉得对不起她，生娃是错的。人生太苦了。

生娃没问题，卷娃卷到把十几年人生扎扎实实填这个大坑，如果是两个娃就代价太大了，还可能一直填结婚买房带孩子给钱各种坑，一辈子有了孩子就是高利贷，养越久债越还不完。、把养娃的钱和精力时间投在自己身上，老了也有钱请人养老啊，养几个狗还更觉得被依恋。

担心啥？你再怎么生人类都要灭绝的，也不看看有几个物种没灭绝的？人类还特别能作死。多延续几代少延续几代有什么区别？

yainju 发表于 2024-03-29 15:47
中产无法财富传递
真是说到根子上了！ 现在真的是让你赤条条来，辛苦一生，赤条条去， 给孩子也存不下什么。生出孩子，还是再重新折腾重复一遍，实在是没意思！

不得不同意，真的生什么孩子，完全是送来世界上受苦

说这么多也没用，反正我不生

stephilosphy 发表于 2024-03-29 18:01
说这么多也没用，反正我不生

生一个两个可以，别多生了，生下来不要把全部精力时间和钱给娃，给自己一点时间精力和钱，这样孩子大了不听话心里平衡点。

Seeking668 发表于 2024-03-29 16:04
为啥人口少还担心，真是莫名其妙，要是全世界人口降到现在的1/10，还有好几亿，每个人有10倍更大的房子院子，工作也不用抢了，日子不要太爽，lol

没错。已经70亿人了，要是大家都热衷生娃才恐怖呢

韭菜终于有点智商了，生小韭菜除了榨干老韭菜对这个世界没有任何好处

infornalqc 发表于 2024-03-29 18:44
韭菜终于有点智商了，生小韭菜除了榨干老韭菜对这个世界没有任何好处

小韭菜榨干老韭菜，这个说法太生动了

牛马操心牛马够不够用了，很搞笑有没有

车厘子大肉丸 发表于 2024-03-29 17:50
不得不同意，真的生什么孩子，完全是送来世界上受苦

你这是从孩子的角度考虑的，需要孩子给自己养老的不会这么想，只会从对自己有没有好处的角度思考

回复 1楼 audrey_fairy 的帖子
欧洲新生的孩子里，叫默罕默德和阿里的娃，数目名列前茅

也不是单纯穷富问题。是大家想明白了.更愿意花时间金钱在自己身上。

意大利就是没有别的种族的地方还很排外的地方死气成成， 反而是法国这种种族多样的国家有活力。不觉得种族纯“白人”的地方有未来。 看那些成功的白人国家， 哪一个不是接受外来移民的。

又不是都不生。有得是能生的族群，未来是他们的。

回复 30楼 zhuizhenxiang 的帖子
都这么想，看了哪有人来给养老啊？有钱也请不到啊。

还有一个是自闭症的问题，我弟弟两个孩子都自闭症，所以我肯定不生孩子，然后我弟弟的两个孩子估计也不可能生孩子，最后我们这一家子就断后了，全世界很多这种情况，越来越多，其实就是自然界的问题

我爱喝排骨汤 发表于 2024-03-29 19:08
回复 30楼 zhuizhenxiang 的帖子
都这么想，看了哪有人来给养老啊？有钱也请不到啊。

这不就是盼着生孩子当工具人吗

这未来最害怕的事情是工作机会少，就算是孩子再少，估计找工作也很难。想想今年的Cs毕业生，未来毕业生很可能都这样

Livewell 发表于 2024-03-29 15:07
在意大利旅游的的时候很少看到小孩， 老人到处都是，老年化很严重。整个国家有种悲观的气氛，确实经济也不好，没什么好工作。 但是他们很懒， 几乎所有店都中午才开门， 这还是在米兰， 人长得不好看，穿的也贫穷，还歧视严重。和听别人吹得完全不同。

我们刚从葡萄牙回来 小孩子也不多 这么一比美国生育率真的很不错了

回复 40楼 Silverwing 的帖子
以前想過不生孩到底是自私還是負責 是種自然機制達到平衡吧

回复 41楼 wacxg 的帖子
是自私還是負責 到自己為止呢 制度環境逼人自我滅絕 地球人口太多 資源有限 生物自然淘汰平衡？

我爱喝排骨汤 发表于 2024-03-29 19:08
回复 30楼 zhuizhenxiang 的帖子
都这么想，看了哪有人来给养老啊？有钱也请不到啊。

機器人啊

地球人口都要爆炸了，有啥好担心的。。

Livewell 发表于 2024-03-29 15:07
在意大利旅游的的时候很少看到小孩， 老人到处都是，老年化很严重。整个国家有种悲观的气氛，确实经济也不好，没什么好工作。 但是他们很懒， 几乎所有店都中午才开门， 这还是在米兰， 人长得不好看，穿的也贫穷，还歧视严重。和听别人吹得完全不同。

意大利不是发达国家吗？

回复 1楼 audrey_fairy 的帖子
马斯克刚刚也表达关注了。

回复 1楼 audrey_fairy 的帖子
马斯克刚刚也表达关注了。

blueskyt 发表于 2024-03-29 21:34

牛马不够用了，农场主当然着急，但牛马自己不知道急个啥

yainju 发表于 2024-03-29 15:46
不生。以前听人说，意大利人特别nice，尤其是餐馆里有哭泣的小baby的时候，大家都流露出对母亲的宽容。 去过之后发现，街上很少看到推婴儿车的小baby， 餐馆里更是没见过。

我在美国唯一遇到的不让小孩儿进的餐馆就是意大利餐馆.

kitty2 发表于 2024-03-29 15:16
刚还和老公聊那个电影platform，聊到当今世界现状，阶层固化，社会撕裂，中产无法财富传递，每一代人都得白手起家从头干起，平民干嘛非要上赶着生韭菜呢。

平民可以不生韭菜。一般都会养些个宠物吧，不还是韭菜吗？

不停在生的是木木和印度度 以后这世界就是度度和木木的 hindu和绿教的对决

Livewell 发表于 2024-03-29 15:07
在意大利旅游的的时候很少看到小孩， 老人到处都是，老年化很严重。整个国家有种悲观的气氛，确实经济也不好，没什么好工作。 但是他们很懒， 几乎所有店都中午才开门， 这还是在米兰， 人长得不好看，穿的也贫穷，还歧视严重。和听别人吹得完全不同。

看油管上那些教人防偷的视频, 基本都得提意大利. 是被吉普赛人占领了吗?

关键还是发达国家的资本割韭菜割得太厉害，生养孩子的成本太高，所以越是发达国家反而不生孩子，但是越穷的地方还是越能生。就现在的趋势，以后穆斯林、印度人、黑人的人口会远超过白人和东亚裔。这个世界政治经济社会最好的时期已经过去了，趋势就是下坡路

肥猫poulet 发表于 2024-03-29 19:10
还有一个是自闭症的问题，我弟弟两个孩子都自闭症，所以我肯定不生孩子，然后我弟弟的两个孩子估计也不可能生孩子，最后我们这一家子就断后了，全世界很多这种情况，越来越多，其实就是自然界的问题

两个孩子都是自闭症？你弟弟这辈子太辛苦了

回复 45楼 肥猫poulet 的帖子
你弟弟生自闭孩子可能是他的基因也可能是弟媳的基因。不能得到你的孩子也自闭的结论吧？

以后的事儿咱们就操心不了了

这也不是我们这些人能担心的呀，过一天算一天呗

jjjjjjjjjjj 发表于 2024-03-29 23:08
回复 45楼 肥猫poulet 的帖子
你弟弟生自闭孩子可能是他的基因也可能是弟媳的基因。不能得到你的孩子也自闭的结论吧？

但是层主不敢冒这个险啊，我家亲戚中的自闭症是很明显来自男方基因，男方家族那边好几个自闭症。

Geofan 发表于 2024-03-29 19:11
这未来最害怕的事情是工作机会少，就算是孩子再少，估计找工作也很难。想想今年的Cs毕业生，未来毕业生很可能都这样

总感觉这个是必然的

刚刚坐完地中海邮轮，快5000人没看到啥baby, 大街上推婴儿车的非常少。遇到法国人说，他们父母一辈离婚的银发族离婚的多起来，顾着自己开心，不想带孙辈，他们经济压力大不敢生。我遇到一个菲律宾人说卖了波士顿房子去西部帮女儿带孩子，很后悔，朋友们联系没有了，绕着孙子转，很累，女儿女婿偶尔还不满意她各种生活习惯。总之就是现代人不想付出了

拿什么养？

Seeking668 发表于 2024-03-29 16:54
那是以前，人口就是资源，就是战争实力和炮灰，但现在的人口，尤其是弱智人口已经是累赘了，机器人和AI时代，需要的人口大幅下降，人口减少是好事，如果不能自然减少，肯定会有战争瘟疫之类强迫减少

不。
战争和瘟疫是资源太少的前提下人类争夺资源之战。 现在生产力和科技都很发达，人口减少是因为顶层那一小撮人反人类掠夺过甚。

我一直再想这个社会会怎样结束。感觉人都成机器了。情感成了奢侈品。片刻闲暇而不得。

也挺好，有医疗，教育，住房三座大山压着，不生也罢，自己能把自己这辈子顾好，就不错了

看来美国人算是能生的？ 出去玩一趟， 可能因为是春假， 家家都两个三个孩子。

不生娃挺好的

不困不睡 发表于 2024-03-29 15:42
这个地球终将属于老墨

老印比老墨厉害，还有穆斯林也不差

lovejames 发表于 2024-03-30 00:40
看来美国人算是能生的？ 出去玩一趟， 可能因为是春假， 家家都两个三个孩子。

愿意生娃的美国人确实只生一个的很少

非洲每个女人生8到10个，非洲平均年龄不到20岁。还担心没有人。需要担心的是人口素质和比例问题。

你要是担心可以去从政啊，多给生娃的发钱、增加社会福利，生育率自然能上升。

不用担心，少生的都被穆斯林人口填补，只多不少

Mediterranean 发表于 2024-03-30 09:40
你要是担心可以去从政啊，多给生娃的发钱、增加社会福利，生育率自然能上升。

生育率一旦下来了，这些刺激政策就都没什么用了
没有一个国家在生育率下来之后，出台这些政策能有所改善的，能维持就不错了

nalili88 发表于 2024-03-30 09:06
老印比老墨厉害，还有穆斯林也不差

年轻一代的莫莫也不生了……我同事好多墨西哥人，年轻女生有娃的基本没有啊！唯一一个那是家里有矿的，生了四个，第四个还是个意外，被其他同事经常拿出来开玩笑

养孩子的费用真的贵，特别是考虑到以后孩子受到的生活压力，还需要加倍努力工作给她们更好一些的条件。 每生一个孩子都意味着一大笔债不是开玩笑的。除非“养孩子”真的就是字面意义上给孩子一口饭吃，十八岁满就让他们背学贷。

Livewell 发表于 2024-03-29 15:07
在意大利旅游的的时候很少看到小孩， 老人到处都是，老年化很严重。整个国家有种悲观的气氛，确实经济也不好，没什么好工作。 但是他们很懒， 几乎所有店都中午才开门， 这还是在米兰， 人长得不好看，穿的也贫穷，还歧视严重。和听别人吹得完全不同。

不好看？？比起美国中国的普通人，我觉得很不错了，最大的感受不是没多少胖人。

美国人不好看， 但是大城市和大城市比， 大城市的美国人长相和气质远超意大利和其他南欧国家。 南欧人个子矮穿的差气质也不行。

担心什么，三战后生育率就上升了

要是真在意生育率政府负责所有开销到成年就可以了， 像以前的中国一样。政府又不愿意觉得负担大，普通人算了一算是亏本生意也不干了。

现在看人家多孩子的家庭坦白说真心完全不羡慕。脑子里自动：负债*1， 负债*2，负债*3。 我对孩子已经大学毕业。可以自由自在退休旅行享受生活的比较羡慕。

huaren015 发表于 2024-03-30 00:28
不。
战争和瘟疫是资源太少的前提下人类争夺资源之战。 现在生产力和科技都很发达，人口减少是因为顶层那一小撮人反人类掠夺过甚。

本质上是一样的啊，古代也是贪官污吏霸占太多，百姓活不下去导致战乱 现代也是资本吸血，这个无论古代现代都无法避免 但将来和古代的根本差别是，权贵不需要弱智p民给他们创造财富了，人海战术淘汰了，机器人和AI，加高智商人群，创造的价值高的多，权贵反而会发动战争和瘟疫来减少人口

Momo99 发表于 2024-03-30 10:12
现在看人家多孩子的家庭坦白说真心完全不羡慕。脑子里自动：负债*1， 负债*2，负债*3。 我对孩子已经大学毕业。可以自由自在退休旅行享受生活的比较羡慕。

你可以再去看看没孩子的90岁老头老太，或者是独生子女不在身边的。

北部意大利人穿的怎么也比美国人讲究多了

默默也不生了，连烙印很多都是只生一个好好养，多了说养不动了。过去多生一个娃就是做饭多加一瓢水，现在试试？！

大衣被禁 发表于 2024-03-30 10:19
你可以再去看看没孩子的90岁老头老太，或者是独生子女不在身边的。

想多了。有统计数据的，大部分人老死的时候。不能自理的时间段也就一年多而已。 孩子，在人生绝大部分时候主要是个心理安慰。经济上的压力却是实实在在的。 我绝对不是劝人丁克哈。就是觉得多了真的没啥用。

jjjjjjjjjjj 发表于 2024-03-29 23:08
回复 45楼 肥猫poulet 的帖子
你弟弟生自闭孩子可能是他的基因也可能是弟媳的基因。不能得到你的孩子也自闭的结论吧？

谁敢冒这种风险。一辈子完了。

huaren015 发表于 2024-03-30 00:28
不。
战争和瘟疫是资源太少的前提下人类争夺资源之战。 现在生产力和科技都很发达，人口减少是因为顶层那一小撮人反人类掠夺过甚。

很多人也不是经济压力问题。就是不想付出精力在孩子身上。想享受自己的人生。所以越发达地区生育率越低。穷的反倒还在生。

Momo99 发表于 2024-03-30 10:56
想多了。有统计数据的，大部分人老死的时候。不能自理的时间段也就一年多而已。 孩子，在人生绝大部分时候主要是个心理安慰。经济上的压力却是实实在在的。 我绝对不是劝人丁克哈。就是觉得多了真的没啥用。

心理安慰是很值钱的。大部分的时候经济压力就是个心理作用。

happy3001 发表于 2024-03-30 11:02
很多人也不是经济压力问题。就是不想付出精力在孩子身上。想享受自己的人生。所以越发达地区生育率越低。穷的反倒还在生。

养娃不是个cost benefit analysis.因为你孩子胡乱养和精细养cost是完全不一样的。 主要还是一种价值观和生活方式的选择。

更惨的是那种九十多岁了孩子一堆可是还是自己孤独终老的。🆚没孩子的还惨。

谁担心？吃瓜群众？上层收割韭菜的人？还是有孩子的？

回复 94楼 大衣被禁 的帖子
孩子很多时候也不是肯定是心理安慰， 有不少的概率带来烦恼。 孩子不是宠物有自己的思想， 很多时候其实和父母性格完全不同要不是血缘更本不会相处。