顶个大大的锅盖说,CS毕业生找工作难这个现象,至少在可预见的将来,还要持续

小城往事
楼主 (北美华人网)
因为人才供给太多了,而且在未来几年都不太可能减少。需求已经过了前几年的高峰期,现在需求就是那样,半死不活,所以除非以后发生了什么大事造成需求大增,否则找工难的现状还会继续持续
这几年高校cs类专业扩招这么厉害,CS的本科培养周期是四年,现在已经在读的,就算形式再差,也不能都马上改专业,或者退学重新选个别的专业从头读吧?况且形式越差,很多学生越有幻想,觉得反正自己还在学校里,再过个两三年三四年自己读出来,就能正好等到形式转好了,于是继续读。未来几年还会每年有大量的新毕业生源源不断地来到就业市场上
再悲观一点,这个过程很可能要持续不止四年,因为现在和以后CS还将继续是学生和家长心中的好专业,还是会有很多的新学生继续进去读。看看现在就业形势都啥样了,在网上还是不管谁说一句CS专业不好,就被一堆人喷。喷的点就是“你说学CS不好,那你来说个别的专业,能让我娃一毕业就拿20万往上的工资的?” 那别人确实说不上来这么一个专业。那你就让你娃继续选cs吧,我啥也不说了,就这样。
人都有从众心理和思维惯性,cs热了这么多年,早就造成大众的思维惯性了,就算它变得再差,也没多少人有勇气抛弃这个惯性去下决心选个其他的专业去试一把或者说赌一把。
另外,就算现在信息再发达,很多人的信息也还是严重滞后的,版上也经常看到一些人在流传一些有的没的,外行当然不知道,但如果你碰巧是内行,你就知道他们说的那些都是多少年前的老黄历了。
d
duckfeather
回复 1楼 小城往事 的帖子
那学啥专业好呢?
小城往事
duckfeather 发表于 2024-03-29 12:33
回复 1楼 小城往事 的帖子
那学啥专业好呢?

这问题问的,就像“我错过女大了,那现在买哪个股票能大赚呢?”
这让别人怎么回答呢。别说别人其实也不知道,就算有人看得准,人会跟你说吗?
C
Confuse
隔壁有个帖子,说fully remote,新毕业生15万一年,没大包了。就这个条件我觉得CS专业还是远远一骑绝尘吧,人再多再往下推点也还是比绝大多数专业好啊。
小城往事
Confuse 发表于 2024-03-29 12:41
隔壁有个帖子,说fully remote,新毕业生15万一年,没大包了。就这个条件我觉得CS专业还是远远一骑绝尘吧,人再多再往下推点也还是比绝大多数专业好啊。

问题是现在很多新毕业的想找个六七万的工作,都费劲半天找不到啊。要是一个个都能找到个15万的,那也不能叫形式不好了。
d
duckfeather
回复 3楼 小城往事 的帖子
你在美国上班吗?标准专业教育难道不是批评的时候要有自己的建议吗?要不就别批评
一个用户
就美国公校这中小学教学水平,现在毕业的CS学生脑子里面能理顺的是少数,能刷得动题的是少少数。只要小中小时候让老中家长教过数学,能背乘法表的,就能甩开同龄人。
取名真的好难啊
均值回归是必然的。我觉得以后就是和其他工科专业差不多薪资水平和就业难易程度。
m
merryever
回复 1楼 小城往事 的帖子
认真看了你写的,先抛开对错不说,单就你真诚的表达出你的看法供大家参考就给你点赞👍。更何况你说的很多的确是事实。
你信吗
新出校门的cs会淘汰不求上进的现cs员工。这才是趋势。
前几年cs的人不够,各种转码,以后转码就更难了,有的是cs应届毕业生,就不会找转码的了。如果大厂吸收不了全部的 cs毕业生,小厂也会更新换代。
资本家不是傻子,有新的便宜的厉害的不用。
新毕业的cs毕业生找不到工作,也会激发新一轮的statrtup。
所以,不用因循守旧,相信厉害的一定会有钱赚,世界本来就是优胜劣汰
Y
YYFLy
我也是业内人士,非常同意楼主说的,现在new grad那要拼实力拼爹妈拼运气才能找个十五万的工作了,六七万工作大部分都找不到,而且现在大厂卷,小厂卷,连做startup都异常卷,我们说这些真是为你们考虑,我们这些工作十年以上的跟new grad又不是一个pool,没有竞争关系,而且我们也希望行业再快速发展十年,我们也有很多的职业机会,可现实就不是这样了
Y
YYFLy
现在一个不怎么样的小公司ceo,都天天收到亲朋好友塞孩子进来实习工作什么的,以前从来没有过的,工作那么好找根本不需要爹妈找关系
Y
YYFLy
你信吗 发表于 2024-03-29 13:16
新出校门的cs会淘汰不求上进的现cs员工。这才是趋势。
前几年cs的人不够,各种转码,以后转码就更难了,有的是cs应届毕业生,就不会找转码的了。如果大厂吸收不了全部的 cs毕业生,小厂也会更新换代。
资本家不是傻子,有新的便宜的厉害的不用。
新毕业的cs毕业生找不到工作,也会激发新一轮的statrtup。
所以,不用因循守旧,相信厉害的一定会有钱赚,世界本来就是优胜劣汰

相信我,淘汰是会的,但是是一个巨长的过程,十年都有可能 现在各公司里掌权的都是老人甚至不求上进的人,他们会主动把自己淘汰吗,水平越差的越要想法设法保住自己的位置,你水平再高的new grad能跟当权派玩政治吗?这绝对不是我随便说的,就是我自己公司天天看到的现象
你信吗
YYFLy 发表于 2024-03-29 13:19
我也是业内人士,非常同意楼主说的,现在new grad那要拼实力拼爹妈拼运气才能找个十五万的工作了,六七万工作大部分都找不到,而且现在大厂卷,小厂卷,连做startup都异常卷,我们说这些真是为你们考虑,我们这些工作十年以上的跟new grad又不是一个pool,没有竞争关系,而且我们也希望行业再快速发展十年,我们也有很多的职业机会,可现实就不是这样了

不久十年以上的换工作就会更难,因为新的毕业生会补上。现在的大厂里,基本都是四五年的新人主力。十年以上的,就是竞争力很差。
以后美国也会发展成35岁以上的程序员很少的状态呗
Y
YYFLy
YYFLy 发表于 2024-03-29 13:24
相信我,淘汰是会的,但是是一个巨长的过程,十年都有可能 现在各公司里掌权的都是老人甚至不求上进的人,他们会主动把自己淘汰吗,水平越差的越要想法设法保住自己的位置,你水平再高的new grad能跟当权派玩政治吗?这绝对不是我随便说的,就是我自己公司天天看到的现象

新出校门的牛人也就是在新成长起来的小公司才有更多的机会,当然也要运气好碰到个未来能做大的小公司
你信吗
相信我,淘汰是会的,但是是一个巨长的过程,十年都有可能 现在各公司里掌权的都是老人甚至不求上进的人,他们会主动把自己淘汰吗,水平越差的越要想法设法保住自己的位置,你水平再高的new grad能跟当权派玩政治吗?这绝对不是我随便说的,就是我自己公司天天看到的现象
YYFLy 发表于 2024-03-29 13:24

这些所谓的大厂都是当年的new grads领头,带着一批new grads干出来的。不久会有一大批新的大厂,淘汰这些现有的大厂
Y
YYFLy
你信吗 发表于 2024-03-29 13:25
不久十年以上的换工作就会更难,因为新的毕业生会补上。现在的大厂里,基本都是四五年的新人主力。十年以上的,就是竞争力很差。
以后美国也会发展成35岁以上的程序员很少的状态呗

我要跟你说昨天我的skip把我们很喜欢的已经通过所有面试的一个工作十年的candidate毙了,然后给recruiter发了好多二十年经历的candidate简历呢?
我是非常不赞成他这样的行为的,但是就是有不少这种人存在
你信吗
我要跟你说昨天我的skip把我们很喜欢的已经通过所有面试的一个工作十年的candidate毙了,然后给recruiter发了好多二十年经历的candidate简历呢?
我是非常不赞成他这样的行为的,但是就是有不少这种人存在
YYFLy 发表于 2024-03-29 13:29

这样的公司,除非是传统企业,不靠软件技术挣钱,否则活不下去的,会被自然淘汰
k
kitty2
楼主说的轻巧,现在的娃,不跟家长对着干就不错,哪个会听家长的建议?!而且从小捧着手机iPad玩游戏长大,学cs是自然而然的选项,娃说同学没去找游戏相关的工作,已经体现了他们的自制力。
Y
YYFLy
你信吗 发表于 2024-03-29 13:25
不久十年以上的换工作就会更难,因为新的毕业生会补上。现在的大厂里,基本都是四五年的新人主力。十年以上的,就是竞争力很差。
以后美国也会发展成35岁以上的程序员很少的状态呗

我在美国没看到任何年龄歧视的迹象,倒是大家越来越看真实力了,实力强的什么年龄都无所谓,没实力的以后会越来越找不到工作
你信吗
YYFLy 发表于 2024-03-29 13:31
我在美国没看到任何年龄歧视的迹象,倒是大家越来越看真实力了,实力强的什么年龄都无所谓,没实力的以后会越来越找不到工作

十年以上的程序员,你们敢拍着胸脯说自己的实力比new grads强吗?如果敢,我佩服你
b
badgerbadger
你信吗 发表于 2024-03-29 13:33
十年以上的程序员,你们敢拍着胸脯说自己的实力比new grads强吗?如果敢,我佩服你

你在开什么国际玩笑…
你信吗
你在开什么国际玩笑…
badgerbadger 发表于 2024-03-29 13:35

我面试过很多十年以上的,我可以说,很多十年以上的,是真不行
十年以上的,的确有厉害的,但是真厉害的,大概也都升到不用自己写程序的职位了。
b
badgerbadger
你信吗 发表于 2024-03-29 13:36
我面试过很多十年以上的,我可以说,很多十年以上的,是真不行
十年以上的,有厉害的,但是厉害的,大概也都升到不用自己写程序的职位了。

你说icc的吗?他们很多简历上十年经验的其实就是ng。
q
qqzj
现在的问题是老程序员走了都不招了,直接用印度合同工。
你信吗
badgerbadger 发表于 2024-03-29 13:39
你说icc的吗?他们很多简历上十年经验的其实就是ng。

对啊,我说的就是这样的,这些人其实比不过ng啊。
b
badgerbadger
你信吗 发表于 2024-03-29 13:40
对啊,我说的就是这样的,这些人其实比不过ng啊。

这些人就是ng包装一下当senior出来卖,所以还是ng不行啊。
你信吗
现在的问题是老程序员走了都不招了,直接用印度合同工。
qqzj 发表于 2024-03-29 13:39

印度合同工用过的都知道是怎么回事。只图便宜的,也不会成为大厂。现在的大厂,没有一个是靠印度合同工起家的
b
badgerbadger
印度合同工用过的都知道是怎么回事。只图便宜的,也不会成为大厂。现在的大厂,没有一个是靠印度合同工起家的
你信吗 发表于 2024-03-29 13:41

那你解释一下大厂的招聘岗位为什么绝大多数都在印度?靠美国的人才起家,然后卸磨杀驴把人都裁了,找印度人来维护。
g
gokgs
因为人才供给太多了,而且在未来几年都不太可能减少。需求已经过了前几年的高峰期,现在需求就是那样,半死不活,所以除非以后发生了什么大事造成需求大增,否则找工难的现状还会继续持续
这几年高校cs类专业扩招这么厉害,CS的本科培养周期是四年,现在已经在读的,就算形式再差,也不能都马上改专业,或者退学重新选个别的专业从头读吧?况且形式越差,很多学生越有幻想,觉得反正自己还在学校里,再过个两三年三四年自己读出来,就能正好等到形式转好了,于是继续读。未来几年还会每年有大量的新毕业生源源不断地来到就业市场上
再悲观一点,这个过程很可能要持续不止四年,因为现在和以后CS还将继续是学生和家长心中的好专业,还是会有很多的新学生继续进去读。看看现在就业形势都啥样了,在网上还是不管谁说一句CS专业不好,就被一堆人喷。喷的点就是“你说学CS不好,那你来说个别的专业,能让我娃一毕业就拿20万往上的工资的?” 那别人确实说不上来这么一个专业。那你就让你娃继续选cs吧,我啥也不说了,就这样。
人都有从众心理和思维惯性,cs热了这么多年,早就造成大众的思维惯性了,就算它变得再差,也没多少人有勇气抛弃这个惯性去下决心选个其他的专业去试一把或者说赌一把。
另外,就算现在信息再发达,很多人的信息也还是严重滞后的,版上也经常看到一些人在流传一些有的没的,外行当然不知道,但如果你碰巧是内行,你就知道他们说的那些都是多少年前的老黄历了。

小城往事 发表于 2024-03-29 12:32

世上本无事, 庸人自扰之。
AI 成了, 全民躺平。 AI 是一个过程, 会需要更多的马工。 AI 不成, 一切重新开始。
f
feemy
duckfeather 发表于 2024-03-29 12:33
回复 1楼 小城往事 的帖子
那学啥专业好呢?

我感觉如果智商够的话,学数学物理这种基础学科或许可以,将来转行可能比较容易,至少转CS是很容易的,如果CS能够再火起来。当然了,基础学科对人的智商要求比较高。
你信吗
badgerbadger 发表于 2024-03-29 13:42
那你解释一下大厂的招聘岗位为什么绝大多数都在印度?靠美国的人才起家,然后卸磨杀驴把人都裁了,找印度人来维护。

大厂达到一定的程度会把不重要的活交给印度做。比如简单重复的,或者不重要的功能
b
badgerbadger
大厂达到一定的程度会把不重要的活交给印度做。比如简单重复的,或者不重要的功能
你信吗 发表于 2024-03-29 13:44

那么说句实在话,99%的ng做的都是这种活。你搜一下大厂的Junior岗位,全都在印度。
你信吗
badgerbadger 发表于 2024-03-29 13:45
那么说句实在话,99%的ng做的都是这种活。你搜一下大厂的Junior岗位,全都在印度。

重要的功能,在身边直接可以指挥的ng,和远在天边,每天要早晚开会才能指挥,一个bug要过一天才能沟通上的四个印度人相比,大部分有钱的公司都会要在身边的ng。
只要美国还有足够的资本在运作,就会有ng的工作
Y
YYFLy
你信吗 发表于 2024-03-29 13:33
十年以上的程序员,你们敢拍着胸脯说自己的实力比new grads强吗?如果敢,我佩服你

你跟我杠啥,程序员跟程序员又不是一样的,new grad跟new grad也不是一样的,当然什么情况都有
b
badgerbadger
重要的功能,在身边直接可以指挥的ng,和远在天边,每天要早晚开会才能指挥,一个bug要过一天才能沟通上的四个印度人相比,大部分有钱的公司都会要在身边的ng。
只要美国还有足够的资本在运作,就会有ng的工作
你信吗 发表于 2024-03-29 13:48

问题是,印度senior的薪水才$7000一年,比美国ng月薪还便宜。量变产生质变。
Y
YYFLy
你信吗 发表于 2024-03-29 13:36
我面试过很多十年以上的,我可以说,很多十年以上的,是真不行
十年以上的,的确有厉害的,但是真厉害的,大概也都升到不用自己写程序的职位了。

只能说你见的人档次太低
C
Carabella
凡是自己在乎并擅长的事情, 都会觉得是卷的, 这很正常. 你觉得不卷的东西是因为自己根本连门儿都进不去. 不一定是高大上的东西, 就纯粹是因为自己不了解罢了.
f
feemy
你信吗 发表于 2024-03-29 13:36
我面试过很多十年以上的,我可以说,很多十年以上的,是真不行
十年以上的,的确有厉害的,但是真厉害的,大概也都升到不用自己写程序的职位了。

你真搞笑,难道你面试的new grad就个个都牛吗?不要说学校之间的差距了,就是同一所大学毕业的new grad,也是天地的差别。
10年以上的老工程师也是,怎么可能都差?如果都差,现在这么多公司都是怎么运行的?不要说不同的公司出来的了,就是同一家公司的,水平也可以是天地的差别。
涟漪
我儿子今年毕业,真是担忧
f
feemy
qqzj 发表于 2024-03-29 13:39
现在的问题是老程序员走了都不招了,直接用印度合同工。

这是关键啊,工作都outsourcing到印度和东欧去了,美国这边的白领,无论是年轻的还是年老的,都不好混。
b
buybuymore
我们公司属于经济下行也不会马上有太大影响的类型,数十年没裁过人(最多裁些个别performance不好的比如跟老板公开对着干的这种),刚刚开完会,四月底发奖金以后会裁一批。之前有苗头,公司上下必须使用由公司提供的ai辅助工具,尤其是写码的。谁用了,用了多少,问的啥问题,多少code是ai写的,这些数据管理层都可以看到。每个码工业务量饱不饱合,公司到底需要多少码工也是稍微分析一下就看得出来的。以前还觉得ai短期不会对cs造成太大影响,这么一看,资本家早就磨刀霍霍了,也看清了ai的最终目的其实就是帮助食物链最上层更快更省地剥削掠夺。作为普通人不能不为孩子认真思考一下后路,虽然这样做有没有用谁也不知道。
b
badgerbadger
重要的功能,在身边直接可以指挥的ng,和远在天边,每天要早晚开会才能指挥,一个bug要过一天才能沟通上的四个印度人相比,大部分有钱的公司都会要在身边的ng。
只要美国还有足够的资本在运作,就会有ng的工作
你信吗 发表于 2024-03-29 13:48

你看看有钱的公司做了什么决策吧 Microsoft选择了 印度人+AI
你信吗
只能说你见的人档次太低
YYFLy 发表于 2024-03-29 13:49

我本来不就在说很多档次低的会被ng淘汰吗,又没说厉害的会被淘汰。
你信吗
你看看有钱的公司做了什么决策吧 Microsoft选择了 印度人+AI
badgerbadger 发表于 2024-03-29 13:55

with ai,的确很多简单的程序员就不需要了,很多简单的工作也会被ai取代。
美国还想做人上人的话,就得往更高更难的技术去卷啊,印度人做简单的ai skills,美国人做难的。这本来就一直是趋势
大部分公司的ai一直都有印度人做基本的活,美国的人做研发和最重要的部分。
你要是这个都不知道的话,我们也没啥好聊的吧

b
badgerbadger
你信吗 发表于 2024-03-29 13:59
with ai,的确很多简单的程序员就不需要了,很多简单的工作也会被ai取代。
美国还想做人上人的话,就得往更高更难的技术去卷啊,印度人做简单的ai skills,美国人做难的。这本来就一直是趋势
大部分公司的ai一直都有印度人做基本的活,美国的人做研发和最重要的部分。
你要是这个都不知道的话,我们也没啥好聊的吧


ng也不是一出校门就成为业界顶梁柱的。老人当然不在乎,因为工作暂时不会被AI取代,就算取代了也赚够钱了。
但新出校门的就是和AI赛跑啊,连工作都找不到的话,难道一边啃老一边把自己培训成senior?
你信吗
ng也不是一出校门就成为业界顶梁柱的。老人当然不在乎,因为工作暂时不会被AI取代,就算取代了也赚够钱了。
但新出校门的就是和AI赛跑啊,连工作都找不到的话,难道一边啃老一边把自己培训成senior?
badgerbadger 发表于 2024-03-29 14:03

现在的老人一出校门的时候都是经历的很长时间的磨练才能为senior的。
我们哪一个不是投了上百份简历才找到自己的第一份工作的
现在的孩子本来就缺一份生活的毒打,父母给教育的是读完cs就拿大包,哪那么多的好事啊。
有一些厉害的孩子真的会有大包,很多厉害的孩子还是有大厂的offer的。但不可能随便混混就有大包,这该是常识吧
S
SmallPuffer
AI对其他行业影响也是一样巨大的,医疗,法律,管理,商业,很多行业中低端工作都会被取代。所以讨论来讨论去,除了CS好景不再的共识外,似乎也没有什么其他更好的选择。大趋势估计是C S从一枝独秀变成泯然于众,但总体上对于华人娃还是一个相对较好的选择。
我赞成隔壁帖子说的,不要违背娃的兴趣和特长强推C S,但是娃如果自己喜欢,CS在理工科🀄️还会继续是不错的选择

b
badgerbadger
你信吗 发表于 2024-03-29 14:06
现在的老人一出校门的时候都是经历的很长时间的磨练才能为senior的。
我们哪一个不是投了上百份简历才找到自己的第一份工作的

看来你对现在CS就业的难度完全没概念,还以为投上百份简历就能有工作了。
你信吗
看来你对现在CS就业的难度完全没概念,还以为投上百份简历就能有工作了。
badgerbadger 发表于 2024-03-29 14:08

我组里是收了一个今年的new grad的,去年也有,都是很厉害的女孩子。
新毕业的也可以考虑不是那么大的厂啊,积累经验,再找senior的职位,现在一般两三年以后就可以找senior的职位了
b
badgerbadger
你信吗 发表于 2024-03-29 14:11
我组里是收了一个今年的new grad的,去年也有,都是很厉害的女孩子。

你知道现在CS每年毕业20万ng吗?
你信吗
badgerbadger 发表于 2024-03-29 14:13
你知道现在CS每年毕业20万ng吗?

我知道啊,先找小厂,或者startup积累经验
a
angelina82
小城往事 发表于 2024-03-29 12:36
这问题问的,就像“我错过女大了,那现在买哪个股票能大赚呢?”
这让别人怎么回答呢。别说别人其实也不知道,就算有人看得准,人会跟你说吗?

纽约花街金融,永远的赢家
北上广奥数家
Berkeley EECS/CS 以前一年400-500人,现在2000多人。 其他名校也差不多,5倍10倍地放水。
以前很多都是自己有兴趣的geek,天天自己在那里噼里啪啦coding,搞自己的side project。 现在大多是奔着大包/被父母逼的躺平族,能混则混,很多人还没有意识到就业市场的剧变。
面试下来,基本上要那些有graduate with honors(好像是GPA3.8),感觉可以有放水以前的水平。 大部分人,是极差极差的,完全够不着大厂门槛。
楼主说的不少情况和我知道的符合。 就最近一届毕业生,去年年底到今年,我们面了几十个。 最后一个F1小印和一个F1小刘过了,ABC不分男女全军覆没,剩下进的都是nerd白男。
我们组bar比较高,题都是每年每个面试官新编的,而且特别喜欢深挖project细节。 大部分小中的确是楼主所说那种躺平 burned out,一问三不知,大咧咧地说是team里其他大牛做的。 GPA一般还可以3.7以上,但考试不考的一概不知。 最搞笑的是有个在本公司实习过的ABC,没拿到return offer。问他做了点什么,居然也支支吾吾说不清楚,想帮忙抬都抬不进去。
另一方面,candidates的学校普遍都很好,最差的也有UIUC/Michigan。 排名更低的学校,估计HR简历关都过不了。 HM同事讨论下来,都觉得现在学校扩招太厉害,5倍10倍,学历含金量真有点不行了。
我觉得是很多ABC,真的是完全不感兴趣,被虎妈鸡娃,逼到了一个不属于自己的高度、不喜欢的专业。 前几年行得通,名校混几年毕业,背几道高频题,多面几次,撞上背过的,就放水进大厂了。 现在不是对专业真心感兴趣,学透吃透,真的很难了。 真的还要推,建议就推到底,虎妈大学陪读,一起做project一起刷题。
b
badgerbadger
我知道啊,先找小厂,或者startup积累经验
你信吗 发表于 2024-03-29 14:15

市场上这么多被裁的乐意自降身段,小厂 startup怎么乐意培养ng呢,当然是要招来就能上手的。
你看隔壁startup HM连MIT+大厂的candidate都看不上。
你信吗
市场上这么多被裁的乐意自降身段,小厂 startup怎么乐意培养ng呢,当然是要招来就能上手的。
你看隔壁startup HM连MIT+大厂的candidate都看不上。
badgerbadger 发表于 2024-03-29 14:17

如果孩子根本没认真学,不学cs,就能找到工作吗?如果真的可以,那就转个专业,去学能找到工作的专业呗,反正还年轻。
我跟几个朋友的孩子聊过,孩子自己啥都不在乎,就父母在那儿瞎起劲。那样的孩子,我也不敢要
那样的孩子,必须要让他们自己j真心觉得他们需要努力需要工作才行。哪个公司愿意找个啥也不会的孩子来供着养着啊
b
badgerbadger
如果孩子根本没认真学,不学cs,就能找到工作吗?如果真的可以,那就转个专业,去学能找到工作的专业呗,反正还年轻。
我跟几个朋友的孩子聊过,孩子自己啥都不在乎,就父母在那儿瞎起劲。那样的孩子,我也不敢要
那样的孩子,必须要让他们自己j真心觉得他们需要努力需要工作才行。哪个公司愿意找个啥也不会的孩子来供着养着啊
你信吗 发表于 2024-03-29 14:20

所以今年EE ME MS挤爆了啊。
其实华人家长有钱,养着孩子啃老的也不在少数。
x
xhqp
那是不是 之前吃到红利的人现在senior了 继续吃红利
b
badgerbadger
xhqp 发表于 2024-03-29 14:48
那是不是 之前吃到红利的人现在senior了 继续吃红利

是这样的,直到AI把senior也赶超为止。
不过senior里比较水的也都已经被裁了,如果纯是混年资的senior,红利也到此为止了。
l
likepeace
北上广奥数家 发表于 2024-03-29 14:16
Berkeley EECS/CS 以前一年400-500人,现在2000多人。 其他名校也差不多,5倍10倍地放水。
以前很多都是自己有兴趣的geek,天天自己在那里噼里啪啦coding,搞自己的side project。 现在大多是奔着大包/被父母逼的躺平族,能混则混,很多人还没有意识到就业市场的剧变。
面试下来,基本上要那些有graduate with honors(好像是GPA3.8),感觉可以有放水以前的水平。 大部分人,是极差极差的,完全够不着大厂门槛。
楼主说的不少情况和我知道的符合。 就最近一届毕业生,去年年底到今年,我们面了几十个。 最后一个F1小印和一个F1小刘过了,ABC不分男女全军覆没,剩下进的都是nerd白男。
我们组bar比较高,题都是每年每个面试官新编的,而且特别喜欢深挖project细节。 大部分小中的确是楼主所说那种躺平 burned out,一问三不知,大咧咧地说是team里其他大牛做的。 GPA一般还可以3.7以上,但考试不考的一概不知。 最搞笑的是有个在本公司实习过的ABC,没拿到return offer。问他做了点什么,居然也支支吾吾说不清楚,想帮忙抬都抬不进去。
另一方面,candidates的学校普遍都很好,最差的也有UIUC/Michigan。 排名更低的学校,估计HR简历关都过不了。 HM同事讨论下来,都觉得现在学校扩招太厉害,5倍10倍,学历含金量真有点不行了。
我觉得是很多ABC,真的是完全不感兴趣,被虎妈鸡娃,逼到了一个不属于自己的高度、不喜欢的专业。 前几年行得通,名校混几年毕业,背几道高频题,多面几次,撞上背过的,就放水进大厂了。 现在不是对专业真心感兴趣,学透吃透,真的很难了。 真的还要推,建议就推到底,虎妈大学陪读,一起做project一起刷题。

想不到CS每年毕业的人数这么多,这还是一个学校的情况
我家娃从小就喜欢CS,这么多年下来还是喜欢,真害怕他走进一条N年后回头看后悔的道路

b
badgerbadger
likepeace 发表于 2024-03-29 14:55
想不到CS每年毕业的人数这么多,这还是一个学校的情况
我家娃从小就喜欢CS,这么多年下来还是喜欢,真害怕他走进一条N年后回头看后悔的道路


自己喜欢的路,没什么可后悔的。
Y
YYFLy
你信吗 发表于 2024-03-29 14:15
我知道啊,先找小厂,或者startup积累经验

你还是没概念,现在ng连小厂startup工作都很难找到
e
elanmask
YYFLy 发表于 2024-03-29 17:28
你还是没概念,现在ng连小厂startup工作都很难找到

我感觉AI导致对NG码农的需求量会不断下降,甚至会是断崖式下跌。
虾米
Confuse 发表于 2024-03-29 12:41
隔壁有个帖子,说fully remote,新毕业生15万一年,没大包了。就这个条件我觉得CS专业还是远远一骑绝尘吧,人再多再往下推点也还是比绝大多数专业好啊。

fully remote 15万能维持多久呢? 我们fully remote 都挪到offshore去了,印度找一个1/3 多一点,6万不到,而且人家愿意按美国时间工作。
西
西北飘雪
回复 49楼 badgerbadger 的帖子
其他专业一年也投不了一百个简历,因为没有对口的。计算机专业还可以一个月投一百个。瘦死的骆驼比马大
e
elanmask
西北飘雪 发表于 2024-03-29 17:41
回复 49楼 badgerbadger 的帖子
其他专业一年也投不了一百个简历,因为没有对口的。计算机专业还可以一个月投一百个。瘦死的骆驼比马大

要看趋势。这几年学CS的比以前多好多倍,AI将导致对CS毕业生的需求大幅下降,CS求职难度将不断加大。
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xhqp
badgerbadger 发表于 2024-03-29 14:51
是这样的,直到AI把senior也赶超为止。
不过senior里比较水的也都已经被裁了,如果纯是混年资的senior,红利也到此为止了。

他们真的是赢麻了 身份解决得快 财富积累得也快
千渔千寻
回复 13楼 YYFLy 的帖子
这里的大妈们不懂。
这种淘汰基本上都是以公司破产解体来实现的。
就像某些意识形态的覆灭,是以具有这些意识形态的肉体死亡来实现的。
短时间新陈代谢是不现实的。
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shangwangwengweng
回复 11楼 YYFLy 的帖子
thx for sharing
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sharkangle
比其他火坑专业好太多了吧 每个公司都有CS的职位 就是pay多少问题
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eragshs
就跟前阵子讨论的pharmacist一样啊, 二十年前就业好, ng就能拿十几万, 但是多年过去, 工资仍然是十几万, 供给还大大增加了
但你也不能说pharmacist这个职业不好对吧, 还是可以的
只是没那么“好”了
看到那些刚录了cs的家长欣喜若狂的
还是降低期望比较好
不然以后又要来抱怨potential没有发挥出来了
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fengeer
with ai,的确很多简单的程序员就不需要了,很多简单的工作也会被ai取代。
美国还想做人上人的话,就得往更高更难的技术去卷啊,印度人做简单的ai skills,美国人做难的。这本来就一直是趋势
大部分公司的ai一直都有印度人做基本的活,美国的人做研发和最重要的部分。
你要是这个都不知道的话,我们也没啥好聊的吧


你信吗 发表于 2024-03-29 13:59

这个程序员被AI取代,自己旁边有看到的实例吗?还是都是听说的?
我是没看到,倒是很有兴趣知道什么样的程序员被取代。AI写的程序维护容易吗?需要有人懂吗?敢用在公司的business flow吗?还有AI写的程序有bugs怎么办?AI会改吗?还是再雇senior程序员来改?
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captainBW
回复 72楼 fengeer 的帖子
你这问的,你用计算器会疑心它算错吗?
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captainBW
某天我家领导开完Zoom meeting和我说,对面那人在今年裁员名单里…和AI关系不大…他说大厂在阴裁,下面的把他们当风向标
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tuolingphecd
看申请季版上大部分家长都让孩子申请CS😅可想而知以后的竞争程度
黄老歇
隔几天就讨论一次
无法看清的未来
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Grace222
你信吗 发表于 2024-03-29 13:30
这样的公司,除非是传统企业,不靠软件技术挣钱,否则活不下去的,会被自然淘汰

市场上大部分tech公司靠的是business 赚钱
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Grace222
你信吗 发表于 2024-03-29 13:33
十年以上的程序员,你们敢拍着胸脯说自己的实力比new grads强吗?如果敢,我佩服你

当然 你以为在公司干活靠的是刷题刷的快吗
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doubleca
非常同意楼主说的。现在cs毕业生真的是很惨。还看到之前锯掉returning ft offer去念书,现在颗粒无收的。。可是现在cs专业录取还是异常惨烈,还看到有家长对刚中学的孩子鸡血的培养希望能考中cs专业。。如果孩子喜欢有热爱,也算是尊重孩子意愿了,否则真心没必要。这ai速度已经这么迅猛,以后怎么样,不好说。但每年压下来这么多毕业生甚至不乏众多名校毕业生。。。辛辛苦苦读出来,坑位却少的可怜啊
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fengeer
captainBW 发表于 2024-03-30 00:36
回复 72楼 fengeer 的帖子
你这问的,你用计算器会疑心它算错吗?

看这个回复对软件开发和维护基本不懂啊。AI如果只能做计算器辅助功能,那就取代不了程序员。从我看到的例子,AI写的code bugs并不少啊,重复code也很多。
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crumbs
回复 21楼 你信吗 的帖子
我司new grads主要在印度招。
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crumbs
回复 36楼 badgerbadger 的帖子
扯,没那么便宜。 大概美国1/3 到 1/4
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buledot
觉得AI是工具提高效率,不会取代程序员,至少短期内不会, 还会创造更多机会。 八十年代Darpa VLSI项目中有计算机辅助芯片设计项目子集,主要在UCB。这就是后来EDA,没有取代芯片设计人员。 这些EDA背后是EE和CS的结合。今天美国在EDA领域有绝对优势。 看看darpa 今天赞助项目有多少与CS相关项目, 这是美国国策。
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dkTW
duckfeather 发表于 2024-03-29 12:33
回复 1楼 小城往事 的帖子
那学啥专业好呢?

比爾大門不是很早就提倡新世代核電 TerraPower 藝龍也說AI的阻力是缺電 2年內美國如不解決會仿礙AI各項新興科技的發展 晶片需要很多電 不知道這是不是個可以想像方向???
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XiaoNanNan
太多了
笨笨熊
关键在于能不能忽悠到投资人的钱