cactus_mei 发表于 2024-03-27 13:31 为啥最近好多人到华人来忽悠大家回去养老？
elastigirl 发表于 2024-03-27 13:38 这是一个更好的问题. 华人网友好多都是夹心层吧,上有老下有小有这个需求.就是明目张胆地骗人就太侮辱网友智商了.
happyyouni 发表于 2024-03-27 13:41 觉得北美的华人都不能长期在身边照顾父母，有内疚感，更容易上当吧。妥妥的是“人傻钱多速来”。
JohnW_1000 发表于 2024-03-27 13:35回复 19楼 熊宝宝 的帖子 This is why there are so many frauders out there targeting elderly.
CindyMC13 发表于 2024-03-27 13:58回复 20楼 Wugelvshi 的帖子 人买了国债的钱基本上会很安全稳定，想住哪里住哪里。国内的这种保险机构能比吗？动不动就爆雷，钱给你卷走了哭都没地儿哭。
Wugelvshi 发表于 2024-03-26 22:50 我从事法律的，泰康是个保险公司，现在保险法，这个条款简直是为你这个量身定做的。 现在这种先套两百万，然后入住的，其实就是一个庞氏骗局，短期内不会有问题，因为中国现在到处都是行走的两百万，中国现在每年有两千万人退休。这里面很多人愿意投钱。如果他能总吸引到人投两百万的话，其实这个保险可以持续。可以用后面投进的钱来养活前面入住的人，跟社保差不多。 但如果万一有一天没那么多行走的两百万了，它一定会破产转让。然后这个条款就可以kick in了。 若被接管的保险公司资产不足以清偿全部债务，或者依法进行保险业务转让的，经国务院批准，可以对保险合同进行合理变更。
Wugelvshi 发表于 2024-03-26 23:21 这个价格和美国的养老社区有的一拼了。大多数老人能自理的中高端的senior housing，也就是三四千美元吧。高端的assisted living才会近万元，但泰康这种显然不是assisted living. 记得去年版上有人说，存了一百万美元美国长期国债，靠利息回国养老。每年拿五万美元，大概是30多万人民币。 你这个光住宿费就要奔30万去了，还不包伙食，看来那个退休养老的计划也很快就要落空了。 因为泰康的住宿费服务费未来可期会涨价，而国债是死的，每年固定五万美元。还要承担汇率风险，这肯定躺不平啊。
magnoliaceae 发表于 2024-03-27 14:19 “中高端的senior housing，也就是三四千美元” 美国中高端一个月四千美元是绝对不够的，我去看过一个中端养老机构，六千美元一个月，一室户面积能有五十几平米撑死了，绝对没有九十平米，包饭但饭难吃
magnoliaceae 发表于 2024-03-27 14:16 谢谢科普，其实社保也一样，各国社保都一样，真保险的养老方式只有自己把身体搞好多存点流动资产，指望社会、养老机构、子女都指望不上
ritash2000 发表于 2024-03-27 08:45 请问楼上们讲的保险160万、200万、300万是保险额度还是保险费用（真金白银要拿出去的）？
xiaohongchen 发表于 2024-03-27 12:15 各地的泰康收费方式可能不太一样。深圳的是交10万押金，或是预付款或是占位费吧。一房一厅一个人是1万8，如果夫妻两人就是2万1。所以两个人去住很划算。有三种餐厅，自助餐，小炒餐厅和更高档一些的点菜餐厅。自助餐每天都有10多种菜，菜式每周都会改变。房间内也有简单小厨房，可以自己煮东西吃。每户都有管家，可以帮助老人约车去城里看医生或者是办事。平时什么事都可以找管家。每周两次上门做清洁。还有on-site的医院和康复中心。不能自理的老人另住需要护理的楼，按照护理级别分5级。 对于能自理的老人来说，住泰康的最大吸引力是活动多，有书法绘画班，乐器班，合唱团，舞蹈班，摄影什么的，而且老人多，共同语言多。同时不用操心吃饭问题，很多事情有管家打理，不用担心电子产品不会用，医院网上挂号不会挂，淘宝不会用什么的。泰康里面还有做美容美发美甲的，还有电影院，每天都有新老电影放映，还有佛堂和礼拜堂，有恒温游泳池，有健身房，有棋牌室，乒乓球室，台球室，想的很周全。我陪家里老人去看的时候，自己都想将来住进去。
usayso 发表于 2024-03-27 12:47看着像一人几个id, 一个故意问，几个答，愿者上勾
elastigirl 发表于 2024-03-27 13:15 如果大家都交200万,那么谁先谁后呢?这18月里老人如何安置?
elastigirl 发表于 2024-03-27 13:21 如果是先来后到,那么就可能等超过18个月. 有些老人不到不能自理不愿意去养老院.那么等18个月就很艰难.
cocolili 发表于 2024-03-27 03:04 这次回国，专门了解了一下当地的养老院，跟泰康的一个经理也成了朋友。这里说说我了解的情况。 国内二线城市，泰康养老院才建成不到一年。 两种入园方式：买养老保险160万，分十年付，目前年利率是3.5左右，跟存定期差不多，投保人夫妻保证入住权，父母有“优先”入住权，比投保人低一个档次，如果投保人住满的话，有优先入住权的人也住不进去。另一种是交押金入住，5万，但没有什么优先权，出院时全额返还。 费用：能自理的，单间每人5000房费，伙食可以吃食堂，也可以自己做。能办自理的，包伙食费（因为没有能力自己做饭了），大约是1万左右（记不太清了）。完全不能自理的，像老年痴呆，每月1万4。 活动：各种插画，绘画，唱歌，书法等兴趣班免费 医疗：养老院有医生，小病就能治，大病急病帮助送医治疗，到大医院的车程30分钟 免费互换，例如我在A市付了一月的钱，但我想去B市的泰康住几天，可以免费住B市，但A市的房间也会被别人住了。北上广不在互换名单
因为最早一批华人用户已经到了快退休，父母也都年纪大了，要考虑何去何从的问题了。你可能还小，父母也年轻，没到想这些的时候。 xiaohongchen 发表于 2024-03-27 14:01
03010103 发表于 2024-03-27 14:51 拉倒吧，还海外华人好骗呢，选择住的都是父母自己有钱的，退休金也高，不需要孩子掏钱的，否则呵呵
大衣被禁 发表于 2024-03-27 13:29 你知不知道什么叫庞氏骗局啊？ 庞氏骗局要pay out earlier investor,你就是全世界第一个买泰康保险的人，你也拿不到investment return啊。没有payout 哪来的庞氏骗局啊？
hrguoke 发表于 2024-03-27 15:13回复 133楼 happyyouni 的帖子 那你的具体方案是什么呢？ 养老院可以入住，不要买保险？
happyyouni 发表于 2024-03-27 14:40 父母亲的养老是和子女密切相关的。如果父母的养老投资失败，子女是无限兜底的那个责任人。除非子女可以做到完全不管。 两百万人民币的现钱，加上每年的利息，就随便估算一下成30万美元。按照美国一般的养老院收费，简单估算是1万1个月，就是30个月，两年半。按照平均情况来说，不能自理的人住养老院的时间可能也就这么长吧。也就是说，有这个财力的人，就是在美国养老，经济上也差不多够了。
happyyouni 发表于 2024-03-27 15:11 这些父母自己经济情况好，曾经都是社会成功人士，相信自己的选择能力。他们自觉不会上当受骗，保险不会暴雷，养老可以不麻烦子女。 现实是子女看得比父母清楚，而且将要为父母承担一切风险。问题是中国文化里面，父母是绝对不会意识到自己认知的局限性和可能给家庭带来的危险性的。 中国老人面对的各种陷阱太多了。钱少一点的有各种“保健品”等着，钱多一点有各种“保险”等着。
GABA 发表于 2024-03-27 15:12 这怎么不可能是庞氏骗局？ payout 理论上是分红， 拿回本金，但养老院爆雷的国内都不知道多少个案例了。 什么自己交费养活自己， 主办方手握这么大笔资金， 放银行拿利息吗？ 挪用资金非法投资， 最后资金链断裂爆雷。 不是说泰康一定爆， 但这种会员制模式已爆了很多家了。 随便查一下， 纳诺什么的， 都有老人自杀。
大衣被禁 发表于 2024-03-27 15:30 我没见过你说的这种情况。 一般大城市中产大部分都是我爸妈那种情况。 我爸妈对中国的社会了解和投资比我了解多了。 他们投了房产，a股，大基金理财，保险，银行人民币和美金的存款，反正就是中国合法的风险小的都投了点钱。到现在为止账面上没亏过钱的只剩下存款和保险了。 中国中产根本不存在人傻好骗，纯粹是中国国情一言难尽。美华如果要在中国生活投资一辈子，也不会做得比他们爹妈更好了。
大衣被禁 发表于 2024-03-27 15:31 你要是不能理解养老院和保险公司的区别，保险和会员费的区别，我也没办法了。
blacklazycat 发表于 2024-03-27 15:59 我们家老人倒是被骗过很多钱，完全不听我们的，但是我们不能给他们回国养老，只能他们提选项，我们来评估，整个一套下来，觉得泰康养老院还算靠谱。其实这个保险买不买都可以，不耽误你去住养老院，只不过等的时间长，老人愿意花钱买个优先入住，子女也没资格说什么，这钱不拿去买保险，也买了别的霍霍了，还不如买个相对靠谱的保险。
GABA 发表于 2024-03-27 16:02 嗯， 所以就算泰康养老院爆雷， 200万的保险金也能毫发不伤，是吧？
大衣被禁 发表于 2024-03-27 16:05 中国投资太难了。 比如我爸妈换房，买房企债券理财的时候，我觉得他们的投资都是非常informed,投资渠道和回报也都很正规，也没有什么一年超过10%的高回报的贪婪，该亏还是亏。 你让他们完全不投资也是很难的决定，我父母的钱也是他们年轻的时候省吃俭用投资出来的，如果他们拿着工资不买房不买股票，就存银行，现在日子也过到破窑洞里头去了。 中国只能说潮起潮落还是多分散投资吧。所以客观上我觉得他们买保险也是非常正确的。
我从事法律的，泰康是个保险公司，现在保险法，这个条款简直是为你这个量身定做的。 现在这种先套两百万，然后入住的，其实就是一个庞氏骗局，短期内不会有问题，因为中国现在到处都是行走的两百万，中国现在每年有两千万人退休。这里面很多人愿意投钱。如果他能总吸引到人投两百万的话，其实这个保险可以持续。可以用后面投进的钱来养活前面入住的人，跟社保差不多。 但如果万一有一天没那么多行走的两百万了，它一定会破产转让。然后这个条款就可以kick in了。 若被接管的保险公司资产不足以清偿全部债务，或者依法进行保险业务转让的，经国务院批准，可以对保险合同进行合理变更。 Wugelvshi 发表于 2024-03-26 22:50
nullb 发表于 2024-03-26 23:48 合理推测下一个携款潜逃的就是它了。怎么版上老有提它的？是国内韭菜不够肥要来收割海外冤大头了吗？
huarener123 发表于 2024-03-27 16:33 我觉得是因为泰康在对子女在国外/大城市不能在身边照顾的人重点营销。。。我父母经常收到他们的电话，邀请参观或参加活动什么的
dongdong. 发表于 2024-03-27 17:15 楼主中心思想还是出来了 主要是国情一言难尽 恒大破产别人钱全出来了 破产破的是买房的 我也想知道养老院破产破的是谁的产谁管
me3 发表于 2024-03-27 17:38回复 142楼 blacklazycat 的帖子 这个保险怎么算起来不对啊，一年给84900，那本金300万就不算利息都要35年才发完，而且死了的话没发完的钱好像也拿不回来。难道每个人都信心满满的觉得能活到100岁？我看了美国的这种年金，现在买50万，十年之后可以拿6万五一年拿到死。而且如果早死了保险账户里剩的钱是遗产可以给孩子的。
lnghng 发表于 2024-03-27 19:22 怎么能保证3.5一定能拿到？每年3.5%，它卖保险肯定还想赚一点吧？假如每200万它每年赚2%，就是5.5%,再算上卖保险的各项开销，每年6%起码需要保持吧？目前1年钱银行存款利息都不到2%，这就意味着有相当一部分钱是要投高风险的，即有可能亏钱。一旦亏钱的事发生，那必然就成庞氏了。
This is why there are so many frauders out there targeting elderly.
这是一个更好的问题.
华人网友好多都是夹心层吧,上有老下有小有这个需求.就是明目张胆地骗人就太侮辱网友智商了.
觉得北美的华人都不能长期在身边照顾父母，有内疚感，更容易上当吧。妥妥的是“人傻钱多速来”。
同意啊.但是看那个律师层主的发言,中国法律对于这样的骗局是不在乎的.老百姓只能自己多小心.
不排除这种可能，但父母自己选择的养老模式我表示尊重，父母主观愿望不想给子女添负担，自己也高知有足够经济能力有判断能力，我们出国20多年对国内情况也不了解，泰康实实在在这么多人住，还住🉐️很满意，我们子女也没有更好option 可以提供。
人买了国债的钱基本上会很安全稳定，想住哪里住哪里。国内的这种保险机构能比吗？动不动就爆雷，钱给你卷走了哭都没地儿哭。
因为最早一批华人用户已经到了快退休，父母也都年纪大了，要考虑何去何从的问题了。你可能还小，父母也年轻，没到想这些的时候。
中国保险公司破产的不少，前有安邦，后有恒大，但是不赔付的还没听说过。 当然啦，我是不推荐大家买中国保险的。我自己在中国没有一毛钱的投资。
谢谢科普，其实社保也一样，各国社保都一样，真保险的养老方式只有自己把身体搞好多存点流动资产，指望社会、养老机构、子女都指望不上
“中高端的senior housing，也就是三四千美元”
美国中高端一个月四千美元是绝对不够的，我去看过一个中端养老机构，六千美元一个月，一室户面积能有五十几平米撑死了，绝对没有九十平米，包饭但饭难吃
这么大的投资，非常有名的养老院，除非出了很大的投资失误，破产了，那钱当然就打水漂了。什么叫用后面投进来的钱养前面的人，前面的人也是实打实的200万投进去了，投资就有风险，就看自己怎么选了
美国类似泰康等级的，一般在2-3万美元一个月。。
非也,其实有全民医保的国家养老都没有那么艰难如果你有当地身份.大家可以了解一下.
保费
看你说的我也是觉得以后我也想去住，不需要自己做饭就能顿顿吃清淡中餐是我的人生理想哈哈哈
哈哈哈确实很像，但我去过泰康参观，他们硬件确实非常好
两百万人民币的现钱，加上每年的利息，就随便估算一下成30万美元。按照美国一般的养老院收费，简单估算是1万1个月，就是30个月，两年半。按照平均情况来说，不能自理的人住养老院的时间可能也就这么长吧。也就是说，有这个财力的人，就是在美国养老，经济上也差不多够了。
这都是什么问题，当然是按谁先交的200万谁先住，这18月里老人怎么安置是你自己的事
这都是正常人问的问题么，匪夷所思
不想艰难就自理时候去，非要等到不能自理了才想去就自己解决艰难，保险公司又不是老人的爹妈，不需要为老人的养老安排负责，人家只负责按合同入住后的服务
拉倒吧，还海外华人好骗呢，选择住的都是父母自己有钱的，退休金也高，不需要孩子掏钱的，否则呵呵
二线城市应该也成立不少年头了吧。我印象中成都，2016年我一个朋友就带我去看过了
是的啊，动不动就说什么忽悠国外韭菜的，国外的独生子女多考虑一点怎么给国内父母养老不是很正常吗，又不是傻子。
国内的机制确实有不少风险，恒大说倒就倒，但是在老人不愿意过来的前提下了解一下也不是不行啊
这些父母自己经济情况好，曾经都是社会成功人士，相信自己的选择能力。他们自觉不会上当受骗，保险不会暴雷，养老可以不麻烦子女。
现实是子女看得比父母清楚，而且将要为父母承担一切风险。问题是中国文化里面，父母是绝对不会意识到自己认知的局限性和可能给家庭带来的危险性的。
中国老人面对的各种陷阱太多了。钱少一点的有各种“保健品”等着，钱多一点有各种“保险”等着。
这怎么不可能是庞氏骗局？ payout 理论上是分红， 拿回本金，但养老院爆雷的国内都不知道多少个案例了。 什么自己交费养活自己， 主办方手握这么大笔资金， 放银行拿利息吗？ 挪用资金非法投资， 最后资金链断裂爆雷。 不是说泰康一定爆， 但这种会员制模式已爆了很多家了。 随便查一下， 纳诺什么的， 都有老人自杀。
那你的具体方案是什么呢？ 养老院可以入住，不要买保险？
养老院当然可以根据自己的喜好来选择入住。就是这些个“保险”，应当了解到巨大的风险和血本无归的可能。
但是美国医疗这块怎么解决呢 老人在体制内国内医疗比这边好太多
我没见过你说的这种情况。 一般大城市中产大部分都是我爸妈那种情况。 我爸妈对中国的社会了解和投资比我了解多了。 他们投了房产，a股，大基金理财，保险，银行人民币和美金的存款，反正就是中国合法的风险小的都投了点钱。到现在为止账面上没亏过钱的只剩下存款和保险了。 中国中产根本不存在人傻好骗，纯粹是中国国情一言难尽。美华如果要在中国生活投资一辈子，也不会做得比他们爹妈更好了。
你要是不能理解养老院和保险公司的区别，保险和会员费的区别，我也没办法了。
我们家老人倒是被骗过很多钱，完全不听我们的，但是我们不能给他们回国养老，只能他们提选项，我们来评估，整个一套下来，觉得泰康养老院还算靠谱。其实这个保险买不买都可以，不耽误你去住养老院，只不过等的时间长，老人愿意花钱买个优先入住，子女也没资格说什么，这钱不拿去买保险，也买了别的霍霍了，还不如买个相对靠谱的保险。
嗯， 所以就算泰康养老院爆雷， 200万的保险金也能毫发不伤，是吧？
中国投资太难了。 比如我爸妈换房，买房企债券理财的时候，我觉得他们的投资都是非常informed,投资渠道和回报也都很正规，也没有什么一年超过10%的高回报的贪婪，该亏还是亏。 你让他们完全不投资也是很难的决定，我父母的钱也是他们年轻的时候省吃俭用投资出来的，如果他们拿着工资不买房不买股票，就存银行，现在日子也过到破窑洞里头去了。 中国只能说潮起潮落还是多分散投资吧。所以客观上我觉得他们买保险也是非常正确的。
就目前中国法律和现在发生的中国保险公司破产历史来看是的。未来我也不好说啊。我又不姓习。
我也是同感的，买这部分保险的钱并不是他们的救命钱，不买保险这部分钱已经进股市了，更可怕。
啥用后面投进的钱养活前面入住的人啊，入住的人又不是不交钱，一个月两三万的。两百万就相当于买个理财保险，之后还会退给你，这不跟在美国买whole life，年金啥的差不多吗。 还有看到前面很多人说怕公司收了这200万跑路，泰康拿了这200万，会去买地，盖房子，盖医院，招医生，护工，不是白拿这200万的
我觉得是因为泰康在对子女在国外/大城市不能在身边照顾的人重点营销。。。我父母经常收到他们的电话，邀请参观或参加活动什么的
他们重点营销对象是有钱的老人，跟子女在不在国外没啥关系，你父母应该是高净值老人。
楼主中心思想还是出来了 主要是国情一言难尽 恒大破产别人钱全出来了 破产破的是买房的 我也想知道养老院破产破的是谁的产谁管
养老院破产是破的投资人的产啊。所以不要投资养老院啊。 但是我们在讨论的是保险公司破产保单怎么办吧。没人说让投资养老院啊。
这个保险怎么算起来不对啊，一年给84900，那本金300万就不算利息都要35年才发完，而且死了的话没发完的钱好像也拿不回来。难道每个人都信心满满的觉得能活到100岁？我看了美国的这种年金，现在买50万，十年之后可以拿6万五一年拿到死。而且如果早死了保险账户里剩的钱是遗产可以给孩子的。
我们今年才三十多岁，假设活到七十岁应该没问题，这个保单的受益人是子女，投保人是父母，父母和子女都有优先入住权
这个保险还有些分红啥的，具体我也不清楚，只能说在国内投资，就是两害相权取其轻，不能回去给老人养老也就只能她们想咋样就咋样，尽量选个安全系数高的，别的听天由命了。过去的十年里，老人买其他更不靠谱的产品或者房产或者股票赔的钱没有上百也有几十万了。
怎么能保证3.5一定能拿到？每年3.5%，它卖保险肯定还想赚一点吧？假如每200万它每年赚2%，就是5.5%,再算上卖保险的各项开销，每年6%起码需要保持吧？目前1年钱银行存款利息都不到2%，这就意味着有相当一部分钱是要投高风险的，即有可能亏钱。一旦亏钱的事发生，那必然就成庞氏了。
不理解你说的是什么。照你这么说美国卖的保险都是庞氏骗局了咯？各种债券也都是庞氏骗局？各种pension就更是骗局了啊？ 我建议你去研究一下保险公司啊，pension fund等等的投资策略，了解一下hedging.
子女不同住的，管理保姆是最难的。