华为这是要单挑半导体业啊

回复 94楼 blackfriday9 的帖子
这叫市场竞争，就像盾构机，10亿欧元一台，工程师维修，一小时10万欧，爱买不买拉倒，爱修不修
我刚上班的时候，大型交换机的散热片，华为的600块一个，其实都知道是什么，就是铁片，我调侃说好贵啊
边上硬件工程师苦笑到，华为没出之前Cisco 的6万一个铁皮

minqidev 发表于 2024-03-27 17:58
回复 97楼 的帖子
如果一重，100个坏5台
多重的，100个至少坏25台。不知道你能不能听懂。就是5的平方，
如果要实现四重，那么第一重曝光成功率率要非常高，之后才能用。而且实际情况更糟糕，三重四重，可能是三次方，四次方
生产不是简单数学，也不是线性，基本上都是指数曲线，多一次曝光，那么难度都会增加很多。

双重曝光很多年前就有了，而且有很多种，现在已经是非常成熟的技术了，国内早就已经量产化了。所以按部就班目前都是在做四重曝光技术和相关的改良。

与其走这条路为什么不集中火力攻克光刻机呢

southpark 发表于 2024-03-27 19:19
与其走这条路为什么不集中火力攻克光刻机呢

国产EUV光刻机能量产，我觉得怎么都是快接近2030年的事情了。。
未来几年总要有其他技术来应对

southpark 发表于 2024-03-27 19:19
与其走这条路为什么不集中火力攻克光刻机呢

一个是技术上投入资金和时间都很大。另一个是现在这个情况ASML还想打擦边球卖卖中等级设备，一旦发现再有两三年饭碗就要被别人完全抢走了，那也会死心塌地地想脱钩了。
这种情况就和特斯拉或者欧洲车企差不多。说不定未来一两年里，马斯科就要叛变革命了，德国车企业也不在乎中国市场了。到了最终保命的时候，中国市场那根胡萝卜也许并不重要。

作为外行人，华为手机芯片刚禁的时候，以为这个公司要停摆破产了，毕竟当时14纳米芯片都不能自制。但突然蹦出7纳米芯片，现在说要出5纳米，冒出的汽车业务，GPU好像还挺有竞争力，公司好像满血复活了。这样的进度太惊艳了。太神奇，精神领袖任正非再健康十年，确实可能把一众半导体公司挑下马。

二十年前日本光刻业霸主，美国相关企业全面溃败，那时Canon Nikon不可超越。 美国政府决定组织技术攻关弯道超车，技术力量（UCB+国家实验室）有了，但没有生产厂家。这帮人看不上美国国内相关厂家，却看中了一荷兰小公司ASML，主要来自原飞利浦半导体。 ASML与美国政府签约加入研发行列，从此ASML走上霸业。这段历史在ASML网上有详细记载。 到今天日本Canon Nikon 搞不定EUV光刻。 几年前习视察中科院，中科院领导拍胸脯以美国制裁为蓝图攻关， 不是那么容易的。

buledot 发表于 2024-03-27 17:33
那些高性能CPU、GPU都在名单上， 搭不起积木了。 太湖那个超算据说用的是原DEC Alpha CPU（国内有买断原DEC Alpha 产权和DEC Tru64 原代码）， 传说那个机子效率低， 还没有浮点运算器或GPU助阵。这个路子走不下去。
最近新闻美国政府又批准intel卖企业服务器级芯片给华为，否则华为服务器和云计算走不下去。这些都是受控部件。

DEC Alpha CPU? 是几十年前的那个DEC吗？

drowned123 发表于 2024-03-27 20:40
DEC Alpha CPU? 是几十年前的那个DEC吗？

是啊。

buledot 发表于 2024-03-27 20:46
是啊。

天哪，还能用啊？

回复 92楼 lizhongtang 的帖子
傻吊 人家 企业没说话 倒是一些 政府狗 自恨狗 说这说那。 人家企业都想正常做生意 这些狗比人家企业还聪明。这不让 那不让， 禁止企业出卖， 难道这些企业傻子？ 还是卖美国 政府？

minqidev 发表于 2024-03-27 18:39
回复 94楼 blackfriday9 的帖子
这叫市场竞争，就像盾构机，10亿欧元一台，工程师维修，一小时10万欧，爱买不买拉倒，爱修不修
我刚上班的时候，大型交换机的散热片，华为的600块一个，其实都知道是什么，就是铁片，我调侃说好贵啊
边上硬件工程师苦笑到，华为没出之前Cisco 的6万一个铁皮

是啊，微软操作系统光盘成本才几毛钱，在中国卖几百块，美国公司真是坏透了

buledot 发表于 2024-03-27 20:24
二十年前日本光刻业霸主，美国相关企业全面溃败，那时Canon Nikon不可超越。 美国政府决定组织技术攻关弯道超车，技术力量（UCB+国家实验室）有了，但没有生产厂家。这帮人看不上美国国内相关厂家，却看中了一荷兰小公司ASML，主要来自原飞利浦半导体。 ASML与美国政府签约加入研发行列，从此ASML走上霸业。这段历史在ASML网上有详细记载。 到今天日本Canon Nikon 搞不定EUV光刻。 几年前习视察中科院，中科院领导拍胸脯以美国制裁为蓝图攻关， 不是那么容易的。

这段历史chip war里有写 不是美国看不上国内厂家 而是当时美国厂家已经死了 或者只剩一口气 两三年后死绝了 当时明眼人看出来依靠美国厂家不可能的 当时最好的是日本厂家 但是the Japanese that can say no 可不是美国要的 美国绝无可能将那个天顶星技术跟日本厂家合在一起研发 最后才剩下asml 因为asml胜在用其他家的产品 就这样

drowned123 发表于 2024-03-27 20:49
天哪，还能用啊？

你听他瞎说，照他的说法，中国不对美国科技方面有任何威胁，显然美国认为不是这样。只有轮轮儿和他想的一样

这段历史chip war里有写 不是美国看不上国内厂家 而是当时美国厂家已经死了 或者只剩一口气 两三年后死绝了 当时明眼人看出来依靠美国厂家不可能的 当时最好的是日本厂家 但是the Japanese that can say no 可不是美国要的 美国绝无可能将那个天顶星技术跟日本厂家合在一起研发 最后才剩下asml 因为asml胜在用其他家的产品 就这样
blushpeony 发表于 2024-03-27 21:47

EUV LLC拉ASML入股，一方面美国光刻厂家已经垮了，另外一个原因是要联合欧洲尖端精密制造。 一个极为关键部件光学透镜出自德国卡尔蔡司，原始光源大功率激光器也是一德国厂家。 AMSL网站，几万瓦激光功率轰击金属等离子体（美国产品）上产生几百瓦EUV光，经过复杂的透镜投射到曝光平面时只有几十瓦功率。那激光器美国有厂家或许可以生产，但那超高精度透镜美国厂家没戏的。 所以中科院领导拍胸脯，这些东西只有中科院的人才能整明白。

MajiaLove 发表于 2024-03-27 20:05
一个是技术上投入资金和时间都很大。另一个是现在这个情况ASML还想打擦边球卖卖中等级设备，一旦发现再有两三年饭碗就要被别人完全抢走了，那也会死心塌地地想脱钩了。
这种情况就和特斯拉或者欧洲车企差不多。说不定未来一两年里，马斯科就要叛变革命了，德国车企业也不在乎中国市场了。到了最终保命的时候，中国市场那根胡萝卜也许并不重要。

哈哈，我刚说完，就在新闻上看到了。不知道马斯克啥时候会叛变革命啊
https://www.wenxuecity.com/news/2024/03/28/125491772.html

lizhongtang 发表于 2024-03-27 21:35
是啊，微软操作系统光盘成本才几毛钱，在中国卖几百块，美国公司真是坏透了

这个微软操作系统光盘的成本不在光盘在操作系统吧，怎么也不可能几毛钱。不卖几百块怎么养得起那些大厂拿大包裹的码农啊