我请个老美帮我了个专门纠正口音,这课怎么教?

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xiaolu1
楼主 (北美华人网)
我请个老美大学生,帮我了个专门纠正英语口音,我们都没有经验。请问应该怎么训练,上课讲什么?
我英文交流没有问题,只是想改善口音、语音语调。
我的初步想法是,我朗读课文,他聆听我的错误之处,给我指出来,我纠正并复习。
多谢指教。
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pwwq
xiaolu1 发表于 2024-03-25 18:12
我请个老美大学生,帮我了个专门纠正英语口音,我们都没有经验。请问应该怎么训练,上课讲什么?
我的初步想法是,我朗读课文,他聆听我的错误之处,给我指出来,我纠正并复习。
多谢指教。


这也太搞笑了
朗读课文?
我刚来读书的时候,学校可以给外国学生找一个 语言搭档,
就是自己定见面的频率,聊天而已
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minininja
挺好的。朗读流畅是英文口语的基础。
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frankingcn2
要不就给他读报纸或者小说片段,我每次给我娃读书他都要纠正我的单词发音🤣
河边垂钓
我以前修过朗读文章纠正发音的课,老师是戏剧系的,读得太好听了。她先读文章然后我们跟着读,反复几次。 结果我发现我跟她说话时超水平发挥,模仿得挺像回事,被她一通夸奖。等课修完了就退步了,和印度人民说话还带点印度口音😂
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miss6161
我给我儿子找了一个 从基本的phonics开始 修正元音
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miss6161
这个东西有经验和没经验差很多的 有经验的收费贵 但是效果好
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myaquarius
同意楼上的,有经验的老师应该效果更好些。你口语没有问题,当然没有必要找人陪你聊天,你读文章他纠正,这是一个办法。有经验的老师找的材料可能更合适些,会比较有针对性。
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angelina81
学生问吃瓜群众这课怎么教? 难道不是换老师找个知道怎么教的?
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pop
河边垂钓 发表于 2024-03-25 18:28
我以前修过朗读文章纠正发音的课,老师是戏剧系的,读得太好听了。她先读文章然后我们跟着读,反复几次。 结果我发现我跟她说话时超水平发挥,模仿得挺像回事,被她一通夸奖。等课修完了就退步了,和印度人民说话还带点印度口音😂

哈哈,你咋那么逗。 你是模仿能力太强了吗
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qiqigre
有孩子吗?我家小孩成天纠正我发音
白河山水
回复 1楼 xiaolu1 的帖子
我天生五音不全,唱歌走调,英语发不准;
最终我取得一些进步,但没有很大。
我对此有些研究,
1) 有英语therapist,说不定你的保险可以付;
2)跟读训练,就是录音机,或外教发一个音,你跟一个 重复几千遍
水平高的,可以跟读句子
3)朗读课文,背诵是最后一个阶段

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fukktuzi
白河山水 发表于 2024-03-25 19:01
回复 1楼 xiaolu1 的帖子
我天生五音不全,唱歌走调,英语发不准;
最终我取得一些进步,但没有很大。
我对此有些研究,
1) 有英语therapist,说不定你的保险可以付;
2)跟读训练,就是录音机,或外教发一个音,你跟一个 重复几千遍
水平高的,可以跟读句子
3)朗读课文,背诵是最后一个阶段


这个靠谱,一定请专业人士。不是会说英语就可以纠正口音的
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SAT
语言能力强的人只需要跟人hang out就会被带过去。就像大学一个东北人会整一宿舍人说东北话一样。差一点儿的就需要逐字逐句修改。
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vitacost
光native speaker 可能达不到你的要求 需要语言学专业的吧
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pop
SAT 发表于 2024-03-25 19:06
语言能力强的人只需要跟人hang out就会被带过去。就像大学一个东北人会整一宿舍人说东北话一样。差一点儿的就需要逐字逐句修改。

大学一个东北人会整一宿舍人说东北话,那是因为东北话感染力强, 并不是宿舍里其他人语言能力强。

C
ChiHuaH
有专门做这个的英语老师,我以前在家附近遇到过一个美国老太太,她主动和我聊天,告诉我她是英语老师,而且好像是可以教外国人纠正发音的。但是要收费的,肯定比随便找个美国人强。
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amoy
Accent advisor 便宜还有专门的教程。强烈建议。
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me2me2
如果是为了矫正发音,要找专门的教phonics的,会识别出你哪些音发的不对,专门针对性的带你发音纠正。其实教phonics如果有中国人比美国人好,更熟悉中国人的常见发音困难,我找过一个中国人在这边的,专门speech therapist 专业毕业,教我的方法非常受用,还给我举很多例子,打我能听的懂的比方。
如果只是为了训练流利度,还不如找GPT呢,20刀一个月,想让它怎么练就怎么练
s
springcloud
多朗读
不困不睡
为啥想到电影朗读者
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youyouzou
回复 1楼 的帖子
我去 UCXX extension school 上了专门的pronunciation 课,美国老师说不清楚。
最后碰到公司 请开的 专门口音外教,10岁左右从罗马尼亚移民来美国的,比较open minded, 讨论了一些根本特点,自己后来找结合国内所谓的美音规则,才知道咋回事。
一个关键点:嘴巴使劲两边拉发绝大多数(所谓长)元音,就差不多八九不离十了。
必须彻底放弃国内的所谓每个元音有个标准这一观念。
基本上,唱歌学得快的,发音改善快。另外一端的,要靠理解背后的规则为主。
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yemao
既然花钱了, 就要找专业的。 有专门纠正口音的人, 如果找不到, 找研究linguistic的美国人, 注意他自己的口音要正, 不少美国人自己也是有口音的。
中国人英文有口音主要是几个原因: 1, 某些音中文里没有, 或者虽然貌似有, 其实不一样, 比如我们的 长a 总是发不好因为中文里没有; 又比如 h, g, k 等辅音中国人说得太轻, 如果大家还记得小学时学的拼音, 应该记得那些拼音叫“送气清音”, 或者“不送气清音”, “浊音”很少, 什么是浊音?浊音就是发音时声带振动的辅音, (元音声带都震动的), 清音就是发音时声带不震动的, 英文里的h, g, k, d, t, 等都是浊音, 中国人都当清音发出来, 就不对了。(可以自己跟 n, l 比较一下, 因为 n, l 是拼音里很少的浊音之二) 这个建议一个字一个字地改, 朗读课文的方式不好。
2, 英文虽然没有音调, 但是多音节单词是有重音的, 而一句话里, 也有抑扬顿挫, 如果说得跟本土人不一样, 就听起来怪怪的,由于我们说中文时注重在每个字的声调上, 对不同音节之间的强弱以及整句的抑扬顿挫不敏感。 另外我们中国人由于文字都是单音节的, 导致我们说话很 choppy, 字和字之间不连贯, 而英文是有一个连贯的, 专业的老师能够从理论上给你指出这些, 然后有针对性地训练。
剩下的就是有意识地多听多说了。
不是随便一个会说英文的人就能教好英文的, 正如不是随便一个中国人都能教好中文的。
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me2me2
youyouzou 发表于 2024-03-25 19:37
回复 1楼 的帖子
我去 UCXX extension school 上了专门的pronunciation 课,美国老师说不清楚。
最后碰到公司 请开的 专门口音外教,10岁左右行罗马尼亚移民来美国的,比较open minded, 讨论了一些根本特点,结合国内所谓的美音规则,才知道咋回事。
一个关键点:嘴巴使劲两边拉发绝大多数(所谓长)元音,就差不多八九不离十了。
必须彻底放弃国内的所谓每个元音有个标准这一观念。

中国人普遍元音发不饱满,有一个原因是没有韵律,如果注意观察,英语说话跟唱歌一样,抑扬顿挫,有长有短,元音就有自己的位置,可以拖长,可以想象美国人说话是唱京剧,中国人说英语是周杰伦
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me2me2
yemao 发表于 2024-03-25 19:40
既然花钱了, 就要找专业的。 有专门纠正口音的人, 如果找不到, 找研究linguistic的美国人, 注意他自己的口音要正, 不少美国人自己也是有口音的。
中国人英文有口音主要是几个原因: 1, 某些音中文里没有, 或者虽然貌似有, 其实不一样, 比如我们的 长a 总是发不好因为中文里没有; 又比如 h, g, k 等辅音中国人说得太轻, 如果大家还记得小学时学的拼音, 应该记得那些拼音叫“送气清音”, 或者“不送气清音”, “浊音”很少, 什么是浊音?浊音就是发音是声带振动的辅音, (元音声带都震动的), 清音就是发音是声带不震动的, 英文里的h, g, k, d, t, 等都是浊音, 中国人都当清音发出来, 就不对了。(可以自己跟 n, l 比较一下, 因为 n, l 是拼音里很少的浊音之二) 这个建议一个字一个字地改, 朗读课文的方式不好。
2, 英文虽然没有音调, 但是多音节单词是有重音的, 而一句话里, 也有抑扬顿挫, 如果说得跟本土人不一样, 就听起来怪怪的, 我们中国人由于文字都是单音节的, 导致我们说话很 choppy, 字和字之间不连贯, 而英文是有一个连贯的, 专业的老师能够从理论上给你指出这些, 然后有针对性地训练。
剩下的就是有意识地多听多说了。
不是随便一个会说英文的人就能教好英文的, 正如不是随便一个中国人都能教好中文的。

是的,这里面很多规则,不是一两句话就能说明白的,要系统的学,系统的纠正
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youyouzou
中国人普遍元音发不饱满,有一个原因是没有韵律,如果注意观察,英语说话跟唱歌一样,抑扬顿挫,有长有短,元音就有自己的位置,可以拖长,可以想象美国人说话是唱京剧,中国人说英语是周杰伦
me2me2 发表于 2024-03-25 19:44

嘴巴没有习惯左右两边拉。基本上就是这个问题。
各种所谓规则,都是这个根本原理。
另外,元音没有最标准的发音。没有长元音,也没有短元音。完全取决于 你想强调哪个单词。
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queenofmoon
发音的话一定先把嘴型练到位 然后跟podcast/news,美音tv/movie大声跟读(论小时计)。语言表达提高的话 直接背WSJ文章。做到这些应付普通工作足够了。还想往executive发展的话估计是需要个私教了
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cosc
mark
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me2me2
嘴巴没有习惯左右两边拉。基本上就是这个问题。
各种所谓规则,都是这个根本原理。
另外,元音没有最标准的发音。没有长元音,也没有短元音。完全取决于 你想强调哪个单词。

youyouzou 发表于 2024-03-25 19:45

3333
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youyouzou
对,ai这个音基本中国人都发不到位,就是嘴巴没有往外拉平,归根到底是中国人不会笑,因为不会笑,所以不会露牙齿,所以嘴巴拉不平。这种体会,找美国人肯定就只是告诉你说话的时候要带点笑意,但是他们没法教你怎么让牙齿尽量露出来,更不会教你怎么露牙齿才好看又不费劲,因为这些他们从小就会,已经潜移默化了,中国人要想发音到位,连微笑这种细小的动作都要从头学起。比如我经常看到有些中国人笑的比哭还难看,就是因为下牙露太多,其实只要露上半边牙齿,笑的就比较好看,也不需要调动太多脸部肌肉,因为不需要肌肉太使劲儿,自己笑的时候不费劲,这个笑容也比较自然有感染力。
me2me2 发表于 2024-03-25 19:52


美国人为什么要整牙?
不整没办法,一发音嘴巴两边拉开,牙齿就漏出来了 😂
笑不露齿,说话不露齿,美式发音根本做不到。
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me2me2
发音的话一定先把嘴型练到位 然后跟podcast/news,美音tv/movie大声跟读(论小时计)。语言表达提高的话 直接背WSJ文章。做到这些应付普通工作足够了。还想往executive发展的话估计是需要个私教了
queenofmoon 发表于 2024-03-25 19:46

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yemao
youyouzou 发表于 2024-03-25 19:45
嘴巴没有习惯左右两边拉。基本上就是这个问题。
各种所谓规则,都是这个根本原理。
另外,元音没有最标准的发音。没有长元音,也没有短元音。完全取决于 你想强调哪个单词。

因为拼音中的元音虽然用了 a, i, e 这些英文字母, 其实跟英文中的 long a, long i, long e的发音位置和嘴型不一样。
你说嘴巴要往两边拉是对的, long a long e 的话嘴巴也要比拼音打开得多才对。
长元音短元音不是说发音的时间长短:) 而是发什么音的区别, 我无法打国际音标所以不知道怎么讲清楚.
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me2me2
youyouzou 发表于 2024-03-25 19:54

美国人为什么要整牙?
不整没办法,一发音嘴巴两边拉开,牙齿就漏出来了 😂
笑不露齿,说话不露齿,美式发音根本做不到。

没错,露牙齿对美国人是从小的练习
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youyouzou
说起来很容易,我每天跟读新概念读了半年才慢慢体会到一些细小发音的微妙方法,这还是在有coach专门指导有的放矢的情况下取得的效果,而且我都是用程序把发音放50%速甚至25%速的情况下跟读的。
很难想象普通人用一般的方法要花多久能真正get到。 一个练耳朵,听多了才知道自己发音哪儿不对,一个练嘴部肌肉,中国人发音的肌肉群和外国人不太一样,真的要刻意练习,有的刻意在我们看来还非常夸张才行
me2me2 发表于 2024-03-25 19:55


一定要强化两边拉着运动中发元音,除了四个 e I u 饿 所谓短元音。
就是这个根本发音特点造成的习惯。美国人没有啥特意练习。
河边垂钓
回复 10楼 pop 的帖子
是啊😂
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me2me2
因为拼音中的元音虽然用了 a, i, e 这些英文字母, 其实跟英文中的 long a, long i, long e的发音位置和嘴型不一样。
你说嘴巴要往两边拉是对的, long a long e 的话嘴巴也要比拼音打开得多才对。
长元音短元音不是说发音的时间长短:) 而是发什么音的区别, 我无法打国际音标所以不知道怎么讲清楚.
yemao 发表于 2024-03-25 19:57

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yemao
me2me2 发表于 2024-03-25 19:52
对,ai这个音基本中国人都发不到位,就是嘴巴没有往外拉平,归根到底是中国人不会笑,因为不会笑,所以不会露牙齿,所以嘴巴拉不平。这种体会,找美国人肯定就只是告诉你说话的时候要带点笑意,但是他们没法教你怎么让牙齿尽量露出来,更不会教你怎么露牙齿才好看又不费劲,因为这些他们从小就会,已经潜移默化了,中国人要想发音到位,连微笑这种细小的动作都要从头学起。比如我经常看到有些中国人笑的比哭还难看,就是因为下牙露太多,其实只要露上半边牙齿,笑的就比较好看,也不需要调动太多脸部肌肉,因为不需要肌肉太使劲儿,自己笑的时候不费劲,这个笑容也比较自然有感染力。

哪里就归结到会不会笑, 整不整牙的问题上了 ? :) 哈哈。
外国人有口音只有一个原因, 就是两个语言之间有区别, 就像中国南方人常常不会说卷舌音---因为南方方言中本身没有卷舌音而不是南方人的舌头卷不起来。
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me2me2

一定要强化两边拉着运动中发元音,除了四个 e I u 饿 所谓短元音。
就是这个根本发音特点造成的习惯。美国人没有啥特意练习。
youyouzou 发表于 2024-03-25 19:57

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me2me2
哪里就归结到会不会笑, 整不整牙的问题上了 ? :) 哈哈。
外国人有口音只有一个原因, 就是两个语言之间有区别, 就像中国南方人常常不会说卷舌音---因为南方方言中本身没有卷舌音而不是南方人的舌头卷不起来。
yemao 发表于 2024-03-25 20:01

这就是我从中国人的角度体会到的,语言学习本来就是各有各的角度,我的角度你没体会到,你也不知道是你不知道,还是我overkill 另外中国人的mind set总是yes but,美国人至少会努力做到yes and
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youyouzou
me2me2 发表于 2024-03-25 19:58
没错,很多音比如梅花音,在中文里面根本没有对应的,这个音没几个中国人会发的。 美语的ai 和中文的ai其实也不是一个发音


成都人 “番茄炒鸡蛋”,其中番,蛋,都是典型的 梅花因。😂
看地方,不同地方学习美音,难度不一样。
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yemao
me2me2 发表于 2024-03-25 19:55
说起来很容易,我每天跟读新概念读了半年才慢慢体会到一些细小发音的微妙方法,这还是在有coach专门指导有的放矢的情况下取得的效果,而且我都是用程序把发音放50%速甚至25%速的情况下跟读的。
很难想象普通人用一般的方法要花多久能真正get到。 一个练耳朵,听多了才知道自己发音哪儿不对,一个练嘴部肌肉,中国人发音的肌肉群和外国人不太一样,真的要刻意练习,有的刻意在我们看来还非常夸张才行

彼此彼此, 美国人觉得中文的去声字听起来都像我们在发火, sound very angry.
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me2me2
彼此彼此, 美国人觉得中文的去声字听起来都像我们在发火, sound very angry.
yemao 发表于 2024-03-25 20:04

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youyouzou
你说的这只是一小部分,很多很多trick在里面,当然强调元音会让你的发音显得更饱满,让你听起来更native一点,但是很多辅音和短元音也会让你露馅儿,想上面那个网友说的,很多音我们学的根本就是错的,只是一个近似,如果想要说的地道,基本上所有元音辅音都要从头练一遍,另外这些发音要在正确的韵律框架里,才会让别人听起来舒服,easy to follow
me2me2 发表于 2024-03-25 20:02

各个地方,各个人种的 美国人,听起来很不一样,相互交流没问题。就是建立这种 不用说的 根本点上。
其他的tricks, 老美根本不知道,因为根本不需要。😂 所以没法教国人。
我上了N次老妹的 prinounciation 课,然后被迫琢磨国内老师的发音规则,被儿子纠正,被一个国人在美国的小学老师敲醒了,后来花了至少有5年才琢磨明白了,然后也不需要发音规则。
梅花音 你听听 father, Nevada 你会抓狂😫 为啥和单独发 听起来差别太大? … 你太死记硬背这些单词特殊,会完蛋。但是,两年使劲拉拉,do your best,你就会明白为什么。
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me2me2
各个地方,各个人种的 美国人,听起来很不一样,相互交流没问题。就是建立这种 不用说的 根本点上。
其他的tricks, 老美根本不知道,因为根本不需要。😂 所以没法教国人。
我上了N次老妹的 prinounciation 课,然后被迫琢磨国内老师的发音规则,被儿子纠正,被一个国人在美国的小学老师敲醒了,后来花了至少有5年才琢磨明白了,然后也不需要发音规则。
梅花音 你听听 father, Nevada 你会抓狂😫 为啥和单独发 听起来差别太大? … 你太死记硬背这些单词特殊,会完蛋。但是,两年使劲拉拉,do your best,你就会明白为什么。
youyouzou 发表于 2024-03-25 20:08

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me2me2
queenofmoon 发表于 2024-03-25 19:46
发音的话一定先把嘴型练到位 然后跟podcast/news,美音tv/movie大声跟读(论小时计)。语言表达提高的话 直接背WSJ文章。做到这些应付普通工作足够了。还想往executive发展的话估计是需要个私教了

是的,公司如果报销的话,职业早期花几千请个coach 是很有帮助的
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youyouzou
是的,他们的韵律是一个pattern,所以互相听起来就没问题,我们印度CEO说话也有口音,但是韵律是对的,美国人就完全能follow
me2me2 发表于 2024-03-25 20:10


韵律是 secondary. 如果你你习惯嘴边两边拉发音,这个Primary做到了,feeling driven 拉长某些单词,啥韵律都自然。
我跟踪陪小孩子参加 学前班,小学好几年,每天听那些小孩子 狗屁没有的韵律,也能听懂。他们相互之间吵吵闹闹,没有韵律,交流毫无障碍。
英文单词的重读,美音是 “长”读,这个也是最根本的一点。
另外,presidentation是最没有韵律的英语发音,要求大体波澜不惊。和平时说话根本不一样的韵律。

h
hannsg
我上学的时候学校有American Accent的课,就修了一学期。
我老公有次换工作,新工作的人嫌他口音重,公司付钱找了个远程的tutor
课本都是用的American Accent Training, Book by Ann Cook
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youyouzou
我上学的时候学校有American Accent的课,就修了一学期。
我老公有次换工作,新工作的人嫌他口音重,公司付钱找了个远程的tutor
课本都是用的American Accent Training, Book by Ann Cook
hannsg 发表于 2024-03-25 20:22


这个是国内推崇的最难的教材,有很多规则。如同乾坤大挪移的第九层。
但是,太太…要死记硬背的套路。实际用处不大。
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yemao
me2me2 发表于 2024-03-25 20:08
因为中国人发每个音都很短促,英文有个单词叫curt,中国看来就是简短,英文里隐含的意思就有生硬,甚至略带无礼粗鲁的意思

不是“每个音都短促”, 而是中文的四声音频下降太多, (中文用 51来标记), 在英文里就是一个人很生气才用这么大幅度的降调。 一声二声三声就没这问题。

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youyouzou
不是“每个音都短促”, 而是中文的四声音频下降太多, (中文用 51来标记), 在英文里就是一个人很生气才用这么大幅度的降调。 一声二声三声就没这问题。


yemao 发表于 2024-03-25 20:25

国人发音靠舌尖的微调,发出一二三四声。所以捂着双腮不影响说话。
美音基本上舌间不动,完全靠腮两边拉动发音。捂着双腮没法说话。
当然,哪里都有例外,太监发“皇上驾到“,那可是地道美式发音特点,要是 皇上 发为一个单词那就是美式发音。😂
听听小扎在北大的中文演讲,那就是地道的 美式两变拉,两个字成为一个单词的,这种内功驱动下的 中文演讲 😂
反过来,老美听中文内功驱动下的 美式发音,类似感受。
我是工程师,喜欢推理,探索归纳总结,最后才琢磨悟出了这种最根本的原因。另外是因为,我没乐感,模仿也不知道音准的那种,必须找规则,最根本的规则。
n
nodistance
回复 1楼 xiaolu1 的帖子
关注
y
yemao
youyouzou 发表于 2024-03-25 20:27
国人发音靠舌尖的微调,发出一二三四声。所以捂着双腮不影响说话。
美音基本上舌间不动,完全靠腮两边拉动发音。捂着双腮没法说话。
当然,哪里都有例外,太监发“皇上驾到“,那可是地道美式发音特点,要是 皇上 发为一个单词那就是美式发音。😂
听听小扎在北大的中文演讲,那就是地道的 美式两变拉,两个字成为一个单词的,这种内功驱动下的 中文演讲 😂
反过来,老美听中文内功驱动下的 美式发音,类似感受。
我是工程师,喜欢推理,探索归纳总结,最后才琢磨悟出了这种最根本的原因。另外是因为,我没乐感,模仿也不知道音准的那种,必须找规则,最根本的规则。

我是学语言的, 看不懂你说的是什么意思。
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me2me2

韵律是 secondary. 如果你你习惯嘴边两边拉发音,这个Primary做到了,feeling driven 拉长某些单词,啥韵律都自然。
我跟踪陪小孩子参加 学前班,小学好几年,每天听那些小孩子 狗屁没有的韵律,也能听懂。他们相互之间吵吵闹闹,没有韵律,交流毫无障碍。
英文单词的重读,美音是 “长”读,这个也是最根本的一点。
另外,presidentation是最没有韵律的英语发音,要求大体波澜不惊。和平时说话根本不一样的韵律。


youyouzou 发表于 2024-03-25 20:19

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me2me2
我上学的时候学校有American Accent的课,就修了一学期。
我老公有次换工作,新工作的人嫌他口音重,公司付钱找了个远程的tutor
课本都是用的American Accent Training, Book by Ann Cook
hannsg 发表于 2024-03-25 20:22

这是一本很经典的教材,学通了已经比很多人厉害了,就是每个人学习方法不一样,可能学到的也有深有浅,比如我以前学这本书的时候就是理论我都懂,但是发音习惯一时半会儿改不过来,后来通过针对性的跟读才慢慢体会更深
r
redot
找专门的老师呀,有经验和没经验的太不一样了。我找的老师在中国住过半年,对中国人口音比较了解。讲的时候会从口腔怎么张,舌头放哪里开始。我已经上了快一年了,remote的。有兴趣私信我,我介绍她给你。
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me2me2
不是“每个音都短促”, 而是中文的四声音频下降太多, (中文用 51来标记), 在英文里就是一个人很生气才用这么大幅度的降调。 一声二声三声就没这问题。


yemao 发表于 2024-03-25 20:25

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yemao
me2me2 发表于 2024-03-25 20:43
我是说中国人发英文普遍每个音都发得更短促一些
你们说自己的观点就行了,干嘛总忍不住打压别人,而且不一定明白别人在说什么,还喜欢否定别人,我前面几个回帖都是努力echo你们说的一些点,顺着说下去,算是很尊重网友了,你们俩的回帖思路就总是:你说的不对,我说的对,这天没法聊了 这也大概是学霸的通病,所以才有自古文人相轻,最后学霸被情商高的学渣拍两个马屁就哄的团团转,话说学霸就不能放下ego找到一种能够互相尊重兼容并包的聊天方式吗?
真是发音好改,这个yes but得mind set难改啊

具体到这个小话题, 你的确是在顺着我的话讲下去, 但是你理解的跟我说的不是一回事, 所以我纠正一下。
不过你都站到要我改正mind set 的道德高度了, 我也就没什么可说的了, 再说了, 胜之不武, 大家求同存异吧。
y
youyouzou
我是学语言的, 看不懂你说的是什么意思。
yemao 发表于 2024-03-25 20:39


发音教材上没有专门比较 中式发音 美式发音的 背后不同的机理的, 比如嘴巴,舌尖怎么运动的。自己瞎琢磨的,至少解决了自己的发音问题。
y
youyouzou
因为拼音中的元音虽然用了 a, i, e 这些英文字母, 其实跟英文中的 long a, long i, long e的发音位置和嘴型不一样。
你说嘴巴要往两边拉是对的, long a long e 的话嘴巴也要比拼音打开得多才对。
长元音短元音不是说发音的时间长短:) 而是发什么音的区别, 我无法打国际音标所以不知道怎么讲清楚.
yemao 发表于 2024-03-25 19:57

因为拼音中的元音虽然用了 a, i, e 这些英文字母, 其实跟英文中的 long a, long i, long e的发音位置和嘴型不一样。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 中文这几个字母本身的发音是 频率不变的,背后的原因是嘴形固定不动时,发出的声音。
英文的这几个这几个字母发音,嘴边一定要有个两边拉动然后再恢复为default resting 状态,这个运动的过程中发音。频率是从高变低的连续变化过程。
背后的发音驱动,完全不一样。从嘴巴是否横向两边拉伸弹回的角度来看,基本上是两个极端。这也是老美学中文发音,我们学美式发音,要从一个极端奔向另外一个极端,需要花功夫练习,同时耳朵对不同频率范围敏感度还要跟上才行。中文频率变化突兀,频谱分析的结果是频率偏高,美式发音的则相反。不过,音乐天赋好的,耳朵分辨毫无问题。
你说嘴巴要往两边拉是对的, long a long e 的话嘴巴也要比拼音打开得多才对。 ~~~~~~~~~~~~~~~ 因为拉开,似老太太没牙齿吃肥肉,口腔有点大和圆,声音就有些偏低音,我门从小而是习惯了更高频率的中文发音,听起来有点感觉含糊不清。


长元音短元音不是说发音的时间长短:) 而是发什么音的区别, 我无法打国际音标所以不知道怎么讲清楚. ~~~~~~~~~~~~~~~ 现在这个年代了,还有在教 beach 和 bitch的区别 是 前一个相对长,后一个相对短。更不用说几十年前。
i
iloveGelato
中国人说英语主要是重音、连读和语调有问题。
w
wohoy
mark…….
y
yemao

发音教材上没有专门比较 中式发音 美式发音的 背后不同的机理的, 比如嘴巴,舌尖怎么运动的。自己瞎琢磨的,至少解决了自己的发音问题。
youyouzou 发表于 2024-03-25 20:59

我不知道你说的发音教材是什么, 但是应该有不少书上会有嘴型图, 自己拿个镜子照着对比一下就可以。当然有本地人指点一下更好, 一般人说不出道理来, 但是能听出不对。
但是我的确没看到有专门比较中英文发音的嘴型图, 也许有只是我没看到。另外其实根本就不好比较, 拼音字母并不是基于英文的, 而英文字母跟发音也并不一一对应,所以一般说到发音, 都会用国际音标。
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youyouzou
我不知道你说的发音教材是什么, 但是应该有不少书上会有嘴型图, 自己拿个镜子照着对比一下就可以。当然有本地人指点一下更好, 一般人说不出道理来, 但是能听出不对。
但是我的确没看到有专门比较中英文发音的嘴型图, 也许有只是我没看到。另外其实根本就不好比较, 拼音字母并不是基于英文的, 而英文字母跟发音也并不一一对应,所以一般说到发音, 都会用国际音标。
yemao 发表于 2024-03-25 23:21

嘴形图这种,你怎么教,大一点小一点?怎么判断?相互传抄,又不一致,怎么办? 嘴形的另一个问题是,一个元音,一个标准。很多单词中的元音发音和“标准口型音”不太一样,有偏差,受前后辅音影响。比如Hawaii,Nevada中的梅花音,更像“啊”音。 你说的对,要靠听音来判断。
国际音标的“标准口型发音”,和美音在单词中有些偏差,只能大志参考。再考虑到一些发音规则,比如清辅音在两个元音之间的浊化,很多给解释成 t 变 d, 然后追求d的标准发音,… 去问问老美,基本上没人知道这种规则。 … 总之,规则太多,追求国际音标标准口型,会破坏美音的 偷懒 连冠的特点。一个单词内部的intonation偏差了,再快起来形成 flow of intonation,老美的那种rhythm 就困难了。
最终逃不了 靠耳朵听,分辨 “长” vs “短”,特别是快语中的区分。国际音标的标准口型发音,根本不是为美音定制的。有点类似于追求标准拼音口型指导 发东北话。
美式发音,连读这些很强,类似于太极招式之间连续过渡自然,你非要给每个招式弄一个标准姿态,然后追求每个招式标准,那连贯性就差了。美音的连贯性无处不在,那么作为招式的国际音标就不能完全追求标准口型。
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YYFLy
纠正口音要找专业的,很多这种专业的老师,以前我们公司有一个,好莱坞那边也有很多人帮演员纠正口音或者教某些特殊口音的
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liliAnn
youyouzou 发表于 2024-03-25 19:37
回复 1楼 的帖子
我去 UCXX extension school 上了专门的pronunciation 课,美国老师说不清楚。
最后碰到公司 请开的 专门口音外教,10岁左右从罗马尼亚移民来美国的,比较open minded, 讨论了一些根本特点,自己后来找结合国内所谓的美音规则,才知道咋回事。
一个关键点:嘴巴使劲两边拉发绝大多数(所谓长)元音,就差不多八九不离十了。
必须彻底放弃国内的所谓每个元音有个标准这一观念。
基本上,唱歌学得快的,发音改善快。另外一端的,要靠理解背后的规则为主。

多谢分享。
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liliAnn
yemao 发表于 2024-03-25 19:40
既然花钱了, 就要找专业的。 有专门纠正口音的人, 如果找不到, 找研究linguistic的美国人, 注意他自己的口音要正, 不少美国人自己也是有口音的。
中国人英文有口音主要是几个原因: 1, 某些音中文里没有, 或者虽然貌似有, 其实不一样, 比如我们的 长a 总是发不好因为中文里没有; 又比如 h, g, k 等辅音中国人说得太轻, 如果大家还记得小学时学的拼音, 应该记得那些拼音叫“送气清音”, 或者“不送气清音”, “浊音”很少, 什么是浊音?浊音就是发音时声带振动的辅音, (元音声带都震动的), 清音就是发音时声带不震动的, 英文里的h, g, k, d, t, 等都是浊音, 中国人都当清音发出来, 就不对了。(可以自己跟 n, l 比较一下, 因为 n, l 是拼音里很少的浊音之二) 这个建议一个字一个字地改, 朗读课文的方式不好。
2, 英文虽然没有音调, 但是多音节单词是有重音的, 而一句话里, 也有抑扬顿挫, 如果说得跟本土人不一样, 就听起来怪怪的,由于我们说中文时注重在每个字的声调上, 对不同音节之间的强弱以及整句的抑扬顿挫不敏感。 另外我们中国人由于文字都是单音节的, 导致我们说话很 choppy, 字和字之间不连贯, 而英文是有一个连贯的, 专业的老师能够从理论上给你指出这些, 然后有针对性地训练。
剩下的就是有意识地多听多说了。
不是随便一个会说英文的人就能教好英文的, 正如不是随便一个中国人都能教好中文的。

谢谢。
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liliAnn
youyouzou 发表于 2024-03-25 20:27
国人发音靠舌尖的微调,发出一二三四声。所以捂着双腮不影响说话。
美音基本上舌间不动,完全靠腮两边拉动发音。捂着双腮没法说话。
当然,哪里都有例外,太监发“皇上驾到“,那可是地道美式发音特点,要是 皇上 发为一个单词那就是美式发音。😂
听听小扎在北大的中文演讲,那就是地道的 美式两变拉,两个字成为一个单词的,这种内功驱动下的 中文演讲 😂
反过来,老美听中文内功驱动下的 美式发音,类似感受。
我是工程师,喜欢推理,探索归纳总结,最后才琢磨悟出了这种最根本的原因。另外是因为,我没乐感,模仿也不知道音准的那种,必须找规则,最根本的规则。

有趣。
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liliAnn
youyouzou 发表于 2024-03-25 21:46
因为拼音中的元音虽然用了 a, i, e 这些英文字母, 其实跟英文中的 long a, long i, long e的发音位置和嘴型不一样。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 中文这几个字母本身的发音是 频率不变的,背后的原因是嘴形固定不动时,发出的声音。
英文的这几个这几个字母发音,嘴边一定要有个两边拉动然后再恢复为default resting 状态,这个运动的过程中发音。频率是从高变低的连续变化过程。
背后的发音驱动,完全不一样。从嘴巴是否横向两边拉伸弹回的角度来看,基本上是两个极端。这也是老美学中文发音,我们学美式发音,要从一个极端奔向另外一个极端,需要花功夫练习,同时耳朵对不同频率范围敏感度还要跟上才行。中文频率变化突兀,频谱分析的结果是频率偏高,美式发音的则相反。不过,音乐天赋好的,耳朵分辨毫无问题。
你说嘴巴要往两边拉是对的, long a long e 的话嘴巴也要比拼音打开得多才对。 ~~~~~~~~~~~~~~~ 因为拉开,似老太太没牙齿吃肥肉,口腔有点大和圆,声音就有些偏低音,我门从小而是习惯了更高频率的中文发音,听起来有点感觉含糊不清。


长元音短元音不是说发音的时间长短:) 而是发什么音的区别, 我无法打国际音标所以不知道怎么讲清楚. ~~~~~~~~~~~~~~~ 现在这个年代了,还有在教 beach 和 bitch的区别 是 前一个相对长,后一个相对短。更不用说几十年前。

聪明。
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mickey2007
yemao 发表于 2024-03-25 19:40
既然花钱了, 就要找专业的。 有专门纠正口音的人, 如果找不到, 找研究linguistic的美国人, 注意他自己的口音要正, 不少美国人自己也是有口音的。
中国人英文有口音主要是几个原因: 1, 某些音中文里没有, 或者虽然貌似有, 其实不一样, 比如我们的 长a 总是发不好因为中文里没有; 又比如 h, g, k 等辅音中国人说得太轻, 如果大家还记得小学时学的拼音, 应该记得那些拼音叫“送气清音”, 或者“不送气清音”, “浊音”很少, 什么是浊音?浊音就是发音时声带振动的辅音, (元音声带都震动的), 清音就是发音时声带不震动的, 英文里的h, g, k, d, t, 等都是浊音, 中国人都当清音发出来, 就不对了。(可以自己跟 n, l 比较一下, 因为 n, l 是拼音里很少的浊音之二) 这个建议一个字一个字地改, 朗读课文的方式不好。
2, 英文虽然没有音调, 但是多音节单词是有重音的, 而一句话里, 也有抑扬顿挫, 如果说得跟本土人不一样, 就听起来怪怪的,由于我们说中文时注重在每个字的声调上, 对不同音节之间的强弱以及整句的抑扬顿挫不敏感。 另外我们中国人由于文字都是单音节的, 导致我们说话很 choppy, 字和字之间不连贯, 而英文是有一个连贯的, 专业的老师能够从理论上给你指出这些, 然后有针对性地训练。
剩下的就是有意识地多听多说了。
不是随便一个会说英文的人就能教好英文的, 正如不是随便一个中国人都能教好中文的。

谢谢分享
学谦为小家
yemao 发表于 2024-03-25 19:40
既然花钱了, 就要找专业的。 有专门纠正口音的人, 如果找不到, 找研究linguistic的美国人, 注意他自己的口音要正, 不少美国人自己也是有口音的。
中国人英文有口音主要是几个原因: 1, 某些音中文里没有, 或者虽然貌似有, 其实不一样, 比如我们的 长a 总是发不好因为中文里没有; 又比如 h, g, k 等辅音中国人说得太轻, 如果大家还记得小学时学的拼音, 应该记得那些拼音叫“送气清音”, 或者“不送气清音”, “浊音”很少, 什么是浊音?浊音就是发音时声带振动的辅音, (元音声带都震动的), 清音就是发音时声带不震动的, 英文里的h, g, k, d, t, 等都是浊音, 中国人都当清音发出来, 就不对了。(可以自己跟 n, l 比较一下, 因为 n, l 是拼音里很少的浊音之二) 这个建议一个字一个字地改, 朗读课文的方式不好。
2, 英文虽然没有音调, 但是多音节单词是有重音的, 而一句话里, 也有抑扬顿挫, 如果说得跟本土人不一样, 就听起来怪怪的,由于我们说中文时注重在每个字的声调上, 对不同音节之间的强弱以及整句的抑扬顿挫不敏感。 另外我们中国人由于文字都是单音节的, 导致我们说话很 choppy, 字和字之间不连贯, 而英文是有一个连贯的, 专业的老师能够从理论上给你指出这些, 然后有针对性地训练。
剩下的就是有意识地多听多说了。
不是随便一个会说英文的人就能教好英文的, 正如不是随便一个中国人都能教好中文的。

“不是随便一个会说英文的人就能教好英文的, 正如不是随便一个中国人都能教好中文的。”--
你说的是真的,所以一般被认为是假的。
g
generalB
youtube上李杨的疯狂英语啊,有用
V
Venwa75
有点口音很正常吧,也算咱们的identity。美国不同州不同人种还刻意保持口音,免得忘记自己是谁。
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elastigirl
回复 1楼 xiaolu1 的帖子
我会找个speech and language pathologist,他们有些人是专攻accent和发音的.这些人比较专业,能教你怎么运用发音的器官.
P
PDDs
找专业的人
n
niming87
内容可以从楼主日常最常用 (e.g., 工作场合, etc.)的词短语句子开始。这样你会立即获得正反馈。
但可能需要你花点时间,写下来这些高频词短语句子。
j
joyxx
楼主有孩子吗,孩子多大? 我儿子(高中生)挣零花钱就是给附近的一个阿姨纠正口音。 就是楼主说的这样,阿姨找资料,朗读,我儿子听,纠正发音。 不过勤学上进的阿姨要纠正的不是生活口语发音,是希望帮助到工作中给talk这些,所以读的主要是tech方面的资料。 阿姨反馈不错,大概是有帮助的。 家里有(大)孩子的,可以不用外面另外找人了,
S
SkinnyKat
楼主不如发一小段语音,大家七嘴八舌纠正一下,见效最快。
火逸逸
Mark, great post
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Pandatwins
怎么找这样的老师 必须面对面吗 有网上的吗